Kiparis 6 октября, 2005 ID: 1 Поделиться 6 октября, 2005 Преуспевающий молодой фотограф-гей узнает, что он смертельно болен. Это заставляет его пересмотреть свою жизнь и отношения с близкими ему людьми – любовником, сестрой, с которой они находятся в затяжной ссоре, родителями. Он соглашается на неожиданную просьбу незнакомых ему бездетных людей стать биологическим отцом их ребенка. Официальная программа МКФ в Канне Режиссер и автор сценария – Франсуа Озон Оператор-постановщик - Жанна Ляпуари Композитор - Арво Пярт (Симфония №3 и «Посвящается Алине) В ролях: Мельвиль Пупо, Жанна Моро, Валерия Бруни-Тедески, Даниель Дюваль, Мари Ривьер, Кристиан Зенгевальд, Луиза-Анна Иппо 2005, 90 мин. Франция Страничка фильма на КиноПоиске. Фильм выходит в прокат в России 6 октября 2005 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/ Поделиться на другие сайты Поделиться
gordy 6 октября, 2005 ID: 2 Поделиться 6 октября, 2005 Kiparis, тему следует создавать в соответствующем разделе. Из "Фильмов" перенёс в "Сегодня в кино". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-38535 Поделиться на другие сайты Поделиться
Борис Григорьев 26 марта, 2006 ID: 3 Поделиться 26 марта, 2006 Самый слабый фильм Франсуа Озона. В этом плане показательны Канны, которые видимо хотели взять этот фильм и еще Натянутую тетиву в конкурс (по привычке из-за имен режиссеров), но вовремя одумались и пустили в программе Особый взгляд. Если Тетиву еще кто-то хвалит, то Время прощания (по крайней мере в России) почти все пинают. И есть за что. Во-первых, банальнейший сюжет: рак - смерть. Во-вторых, можно было вытащить за счет эмоций, но тут как раз тот случай, когда на беды главгероя абсолютно пофигу. В-третьих, штампы, там Озон в главную канву еще приплел одну историю, блин, словно в бразильском сериале подсмотрел. Досадно, что в эту "голубую" (да, Озон и здесь снимает гей-оргии) посредственность Озон пригласил Жанну Моро, хотя без ее героини фильм вышел бы и вовсе никаким. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-97664 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 24 марта, 2008 ID: 4 Поделиться 24 марта, 2008 Есть такие фильмы, говорить о которых жутко. Не потому что это фильмы ужаса, а потому что речь в них идет о смерти. Слово «смерть» пугает. А еще страшнее для любого человека три буквы - «рак». Это слово стараются не произносить вслух и лишний раз не думать о нем. И именно поэтому разговор режиссера со зрителем здесь мне представляется процессом довольно интимным, приватным… Широко и бурно обсуждать такое кино язык не повернется. Но я считаю, что пару бережных слов о фильме сказать необходимо. «Время прощания» Франсуа Озона пробирает до мурашек! Не знаю, как другие, но я пребывала под впечатлением очень долго… И даже спустя недели, кадры из фильма стоят перед глазами. Смерть, точнее ожидание ее прихода, - вот о чем предлагает подумать режиссер. Как человек будет жить, и что будет делать, узнав о страшной неизлечимой болезни? Как он будет общаться с близкими людьми и как будет себя чувствовать, оставаясь наедине с самим собой? Озон препарирует душу человека, как хирург, мужественно и спокойно. Без излишних эмоций и слез. Зритель пребывает в шоке оттого, что переживания человека показаны настолько точно. Главному герою веришь абсолютно! Его физическое преображение из здорового красивого мужчины в человека, постепенно съедаемого раком, – ужасает! А пробуждение его спящей до сих пор души – поражает до боли в сердце. Актер воплотил режиссерские мысли просто гениально! Боюсь даже думать, чего это ему стоило (с чисто человеческой точки зрения). Пересказывать фильм невозможно, да и не нужно. Идея проста, как мир. Смерть несет очищение. И, готовясь к ней заранее, человек анализирует, раскладывает всю свою жизнь по полочкам, вспоминает все темные и светлые моменты. Воспоминания о детских забавах светлы и приятны… А детские обиды – горьки и остаются занозами на всю жизнь. Пришло время избавиться от этих (и не только этих) заноз… Это и есть время прощания - дни, недели, месяцы, когда человек подводит итоги общению с людьми, любимыми и любящими. Человек прощается с окружающим миром. В самые последние дни он понимает всё, что ускользало от него раньше, успевает свершить нечто самое важное и ценное, то, о чем он никогда не думал в обычном ритме своего существования, то, собственно, что и составляет смысл человеческой жизни. Просветляясь, он прощает своих обидчиков и просит прощения у всех обиженных. И обиды уходят на второй план, вынося вперед самое главное. Это - время прощения… И перед глазами вечности он предстает таким, каким пришел в этот мир – одиноким и нагим. Море становится ему купелью, солнечные лучи ласкают его измученное тело, и вечность принимает его грешную, но светлую душу… Подведу итог: «Время прощания» - фильм, без всякого сомнения, очень сильный! Но смотреть его всем зрителям я бы не стала советовать. Пожалуй, я не рекомендовала бы к просмотру это кино лицам с больным сердцем и гомофобам. Первым – потому что велика вероятность приступа аритмии после просмотра, а второй группе – потому что неприязнь и непонимание ими нетрадиционной ориентации, в принципе, не позволит им прочувствовать всю глубину фильма, а лишь оставит тягостный осадок. Всем остальным нормальным взрослым людям с устойчивой психикой и без перебоев в сердечных ритмах советую посмотреть и оценить по достоинству мудрый и печальный фильм французского гения Франсуа Озона. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-467908 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadezhda3004 24 марта, 2008 ID: 5 Поделиться 24 марта, 2008 Это фильм меня очеь потряс в свое время свое простотой и глубиной одновременно. Спокойно и легко он рассказывает об умирании. Меня он заставил задуматься о том, что по-настоящему важно. этих вещей не так много. Они уместились в один фильм. Да, не могу не согласиться да и не хочу - Озон - великий режиссер. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-468194 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ариэль 31 марта, 2008 ID: 6 Поделиться 31 марта, 2008 К сожалению, даже в руках профессионала и талантливого экспериментатора Озона не любой материал способен стать шедевром. И это тот случай. Избитая тема раскаяния в преддверие смерти «замылена» настолько, что ни один самый экстравагантный поворот не способен придать ей новизны. Очередной отщепенец и нигилист, а по совместительству талантливый fashion-фотограф Ромен узнаёт о приближающейся кончине. Как ни странно, он «до», он кажется гораздо реалистичнее и убедительнее, чем «после». Гораздо интереснее, на мой «зрительский взгляд», было бы наблюдать деградацию персонажа и бессильную ярость, чем слащавое раскаяние и «повсеместное исправление с «-» на «+»»… Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-473642 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anna28121985 28 февраля, 2009 ID: 7 Поделиться 28 февраля, 2009 Обычно после просмотра таких фильмов, ставлю себя на место героев, задумываясь над тем, как бы сама поступила в той или иной ситуации. Самый простой на первый взгляд вопрос, кому рассказать. Папе, маме, сестре, брату, девушке, парню, вариантов достаточно, но суть в понимании, да близкие родственники поймут, что это не легко, что осталось фиг да ничего, они помогут, окружат заботой, но им не «вынесли смертный приговор», они не из твоей песочницы. Единственное верное решение то, что принял Роман, пообщаться с бабушкой. Вспомнилась фраза моей учительницы по литературе: «Вы думаете старики ходят на похороны что бы почтить память. Нет, что бы увидеть, что это не страшно». Так и здесь, только родная бабушка могла его понять. Опять же, если встать на место его сестры, мамы, папы, парня и т.д., что они могут сказать, что все будет хорошо, ведь не будет, что поможет, вряд ли, они ничего не смогут, кроме того, что принять все как есть и промолчать, т.к. любая фраза будет лишней. Не смогла понять только одного, семейную пару, согласную на все ради зачатия. У меня до сих пор не укладывается в голове, как муж, мог дать своей жене переспать с кем-то, блин, существуют же и другие способы. И, наверное, единственный минус в концовке, уж слишком она напоминает «Достучаться до небес». Всего лишь 85 минут, а сколько всего лезет в голову. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-821491 Поделиться на другие сайты Поделиться
n010167bdf 23 мая, 2009 ID: 8 Поделиться 23 мая, 2009 У меня ощущения от фильма следующие. Мне думается, что где-то за пару-тройку месяцев поругался с кем-то Озон, не поделил чего-то. Обиделся, конечно, и подумал: "Вот умру, пожалеете, что так со мной обошлись!" Вот умру, вот умру, думал Озон и так ему себя жалко стало, что надумал он снять кино про то, как умирает. Ну и снял, а я посмотрел на свою голову. И могу сказать, что давно я такой тоски зеленой не видел. Слегка своим появлением оживили историю Жанна Моро и Валери Бруни-Тадески (так, кажется ее зовут), но в целом после фильма в моем сонном мозгу осталась только одна мысль: Франсуа Озон как-то подвыдохся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-958583 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 13 октября, 2009 ID: 9 Поделиться 13 октября, 2009 Что получится, если взять кучу киношных штампов и рассказать с их помощью историю о смертельно больном фотографе-гее? Я тоже думала, что получится нечто неудобоваримое и жуткое. Но нет, Озон тем и отличается от многих других режиссеров, что умеет сделать из штампов и банальщины изысканное кино. Он даже специально играет на этом! Даже финальные кадры - пустынный пляж, заходящее солнце, которые используются для подчеркнуть торжественность момента и которые уже столько раз видены, не раздражают: наоборот это выглядит трогательно и очень нежно. А уж о том, как хороша во Времени прощания Жанна Моро в роли бабушки главного героя, так вообще можно говорить бесконечно! В общем, мне просто повезло, что первым кино Озона у меня было как раз Время прощания, иначе я могла бы пропустить такого оригинального мастера. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-1191916 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 9 января, 2010 ID: 10 Поделиться 9 января, 2010 Тут старина СК на удивление молодец, ну кроме оценки может быть, потому что это и впрямь странно, так ленту прочитать, расписаться, в общем-то, что это не какая-то там слезовыжималка и не эксплуатация (по большей части) тематики сожаления или страдания, а потом вдруг сказать ниче-непонимаю-садись-два, ну 4 т.е. А кино хорошее, с моим любимыми эпизодами в контексте: в кабинете врача, после кабинета врача - а еще с крутой бабушкой, тихим пляжем, забавным зачатием, ну почти безвкусной, наверное, предсказуемостью, но тут просто тематика такая, не подкопаешься, и все это несмотря на то, что поначалу там геи творят страшные вещи! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-1337595 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fetter 18 января, 2011 ID: 11 Поделиться 18 января, 2011 Какой хороший фильм, однако. Сам сюжет казалось бы уже покрылся зеленоватой плесенью, но снимаю шляпу. Из фильмов со схожей тематикой этот пока мне наиболее близок по духу. И если по началу поступки героя мне были не совсем близки, но понятны, то к середине фильма я таки практически слился в душевном, простите, экстазе с ним. Фильм показывает очевидные вещи, но делает это очень точно и беспристрастно. Как ни прискорбно признаться, но в большинстве случаев именно такова участь сильных и независимых людей. Мы строим барьеры, которые сами же потом не в состоянии разрушить. Не можем и не хотим. Это так понятно, но очень страшно. Страшно осознавать, чем мы жертвуем в попытках выстроить самодостаточную личность. Но это моя лирика, ее можно и пропустить. Кино, конечно, местами, скажем, «впечатляет». Я вот думал, зачем Озон вставил излишне откровенную сцену практически в начало фильма? Не глупый человек и должен был понимать, что часть публики либо плюнет и прекратит просмотр, а часть будет воспринимать все последующее немного предвзято и не совсем адекватно Может, хотел отделить, так сказать, зерна от плевел, в смысле убрать от экрана «случайных» и «слабонервных» зрителей? Другого объяснения не вижу. PS Ну жуткая банальщина, но увядающий букетик меня покорил. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2093410 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 января, 2011 ID: 12 Поделиться 18 января, 2011 Я вот думал, зачем Озон вставил излишне откровенную сцену практически в начало фильма? Не глупый человек и должен был понимать, что часть публики либо плюнет и прекратит просмотр, а часть будет воспринимать все последующее немного предвзято и не совсем адекватно Может, хотел отделить, так сказать, зерна от плевел, в смысле убрать от экрана «случайных» и «слабонервных» зрителей? Другого объяснения не вижу. Сцена очень на месте. Главный герой узнает диагноз. Потому он начал рушить все, в том числе эти отношения. Защитная реакция на то, что ждет его в перспективе. Плюс - он не очень доверял своему мальчику, вот и боялся, что тот его кинет в самый тяжелый момент, когда это будет намного больнее. Потому решил поступить именно так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2093437 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fetter 18 января, 2011 ID: 13 Поделиться 18 января, 2011 Сцена очень на месте. Главный герой узнает диагноз. Потому он начал рушить все, в том числе эти отношения. Защитная реакция на то, что ждет его в перспективе. Плюс - он не очень доверял своему мальчику, вот и боялся, что тот его кинет в самый тяжелый момент, когда это будет намного больнее. Потому решил поступить именно так. Сцена на месте. Но какая?! Ты много в жизни знаешь людей, которые действительно спокойно отнесутся к … хм, столь подробному и реалистичному освещению акта безвозмездной однополой любви? А люди воспринимающие нетрадиционную ориентацию как общемировое зло смогут смотреть дальше фильм и видеть в герое просто смертельно больного 30-летнего парня? Я совсем в этом не уверен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2093447 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 января, 2011 ID: 14 Поделиться 18 января, 2011 Сцена на месте. Но какая?! Ты много в жизни знаешь людей, которые действительно спокойно отнесутся к … хм, столь подробному и реалистичному освещению акта безвозмездной однополой любви? А люди воспринимающие нетрадиционную ориентацию как общемировое зло смогут смотреть дальше фильм и видеть в герое просто смертельно больного 30-летнего парня? Я совсем в этом не уверен. Озона не смотрят те, кто воспринимает нетрадиционную ориентацию как общемировое зло. Он точно не для них, потому что у него почти во всех фильмах есть геи, эта тема ему близка и понятна. ЗЫ И я много знаю таких людей, которые спокойно посмотрят эту сцену. Это искусство, а не дешевая порнуха, к чему тут придираться? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2093453 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fetter 18 января, 2011 ID: 15 Поделиться 18 января, 2011 Озона не смотрят те, кто воспринимает нетрадиционную ориентацию как общемировое зло. Он точно не для них, потому что у него почти во всех фильмах есть геи, эта тема ему близка и понятна. ЗЫ И я много знаю таких людей, которые спокойно посмотрят эту сцену. Это искусство, а не дешевая порнуха, к чему тут придираться? Вита немедленно пересмотри эпизод. Там как минимум граница между искусством и порнографией. А фильм этот вполне достоин просмотра независимо от убеждений. Обрезать так секунд пятнадцать и ниче. У меня другой вопрос. Его мальчик утверждает, что ГГ человек неспособный жить один, а у меня совершенно другая точка зрения на это. Ты думаешь мальчик правду сказал? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2093468 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 января, 2011 ID: 16 Поделиться 18 января, 2011 Вита немедленно пересмотри эпизод. Там как минимум граница между искусством и порнографией. А фильм этот вполне достоин просмотра независимо от убеждений. Обрезать так секунд пятнадцать и ниче. У меня другой вопрос. Его мальчик утверждает, что ГГ человек неспособный жить один, а у меня совершенно другая точка зрения на это. Ты думаешь мальчик правду сказал? Алексей, я это кино наизусть знаю, если шо. Там нет порнографии, там искусство, там настоящее искусство. А про неспособность главного героя жить одному - я писала рецензию на это кино, мне просто лень щас снова анализировать тему одиночества во Времени. Хочешь, глянь у меня в профиле, там подробно как раз о жизни одному. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2093482 Поделиться на другие сайты Поделиться
солнышко 13 июня, 2011 ID: 17 Поделиться 13 июня, 2011 Витуль! Прочитал Согласен во всем кроме обвинений в эгоизме. Да он простил всем и все ради себя и что? Мы живем для того ,что бы делать свою в первую очередь жизнь лучше, а что под этим подразумевает каждый для себя- это его личный выбор и желание , эгоизм -это человеческая натура, а обвинять в этом человека это равносильно обвинениям в том, что он дышит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2378892 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 13 июня, 2011 ID: 18 Поделиться 13 июня, 2011 Витуль! Прочитал Согласен во всем кроме обвинений в эгоизме. Да он простил всем и все ради себя и что? Мы живем для того ,что бы делать свою в первую очередь жизнь лучше, а что под этим подразумевает каждый для себя- это его личный выбор и желание , эгоизм -это человеческая натура, а обвинять в этом человека это равносильно обвинениям в том, что он дышит. Паш, я героя вообще ни в чем не обвиняю. Я тут подумала, не дай бог такого никому, но его выбор мне более чем понятен. Так и надо уходить - для себя, а не для окружающих. В такой ситуации уже никто никому ничего не должен, наверное. Тем более когда все долги уже розданы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2378913 Поделиться на другие сайты Поделиться
солнышко 13 июня, 2011 ID: 19 Поделиться 13 июня, 2011 Паш, я героя вообще ни в чем не обвиняю. Я тут подумала, не дай бог такого никому, но его выбор мне более чем понятен. Так и надо уходить - для себя, а не для окружающих. В такой ситуации уже никто никому ничего не должен, наверное. Тем более когда все долги уже розданы. А! Ну тогда я просто немного тебя не так понял. Так надо не только так уходить но и жить.Какая разница какова твоя настоящая мотивация,главное всем хорошо в итоге. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2378933 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 13 июня, 2011 ID: 20 Поделиться 13 июня, 2011 А! Ну тогда я просто немного тебя не так понял. Так надо не только так уходить но и жить.Какая разница какова твоя настоящая мотивация,главное всем хорошо в итоге. Не, ну с точки зрения общественной морали он ушел эгоистично. Он же не простил обиды, не повинился за то, что сам обижал, он просто хотел сделать все красиво. Ну так имел полное право, это очень личный момент, туда нечего лезть с общественной моралью. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2378942 Поделиться на другие сайты Поделиться
солнышко 13 июня, 2011 ID: 21 Поделиться 13 июня, 2011 Не, ну с точки зрения общественной морали он ушел эгоистично. Он же не простил обиды, не повинился за то, что сам обижал, он просто хотел сделать все красиво. Ну так имел полное право, это очень личный момент, туда нечего лезть с общественной моралью. Ну а что такое ощественная мораль то? А особенно с точки зрения смерти? Да и дело не в красивости, а в том, что он хотел уйти с легкой душой. Главное он попрощался с самым близким ему человеком и создал новую жизнь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2378991 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 13 июня, 2011 ID: 22 Поделиться 13 июня, 2011 Да и дело не в красивости, а в том, что он хотел уйти с легкой душой. В красивости тоже, иначе зачем там в финале отот штампованный штамп про закат на берегу моря? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2379033 Поделиться на другие сайты Поделиться
солнышко 13 июня, 2011 ID: 23 Поделиться 13 июня, 2011 В красивости тоже, иначе зачем там в финале отот штампованный штамп про закат на берегу моря? Ну это как бы в первую очередь символ конца , закат это смерть, красивая и умиротворенная смерть, как и у героя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2379077 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 13 июня, 2011 ID: 24 Поделиться 13 июня, 2011 Ну это как бы в первую очередь символ конца , закат это смерть, красивая и умиротворенная смерть, как и у героя. Не, Паш, это был бы слишком штампованный штамп, если бы он читался именно так, как видится - закат, уход. Тут стеб над красивостью, которую выбрал герой. Но подана она так, что стеб вызывает только грустную улыбку и понимание такого выбора, а не глубокие философские шаблонные рассуждения об образе заката как символе смерти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2379101 Поделиться на другие сайты Поделиться
солнышко 13 июня, 2011 ID: 25 Поделиться 13 июня, 2011 Не, Паш, это был бы слишком штампованный штамп, если бы он читался именно так, как видится - закат, уход. Тут стеб над красивостью, которую выбрал герой. Но подана она так, что стеб вызывает только грустную улыбку и понимание такого выбора, а не глубокие философские шаблонные рассуждения об образе заката как символе смерти. А почему ты не предполагаешь , что Озон и это то же имел ввиду. Понятно и видно, что весь фильм один большой штамп, но так изворотливо и красиво сняты штамп, что уже начинаешь воспринимать это иначе.И стеба я реально не увидел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/791-vremya-proschaniya-le-temps-qui-reste/#findComment-2379110 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.