ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА (2014 год)

[Лемберг]

Если ребенку с самого детства говорить, что сидеть - это лежать, а лежать - это сидеть, то по команде "сесть" он ляжет. Что-то похожее и здесь. Многие из вас (себя не в счет, ибо военные фильмы полностью и до конца я начал смотреть только три года назад) посмотрели много фильмов о великой отечественной войне. Но что вы там увидели? Точнее, что было характерно для каждого такого фильма (их очень много понаснимали)? А характерно было то, что любой военный фильм смахивал на театральную постановку, где в чистой форме с красивыми глазами и бархатным голоском солдаты служат и защищают свою родину. Главной задачей таких фильмов было показать непобедимость СССР, величие ее солдатов и офицеров. Я очень уважаю ветеранов, склоняю голову перед их мужеством, чтобы вы там ничего не подумали, просто когда вышел тот же штрафбат или сволочи, где войну показали не такой "солнечной" и "театральной", то сразу посыпались со всех сторон обвинения о пропаганде, о лжи, о фантастике. Понятное дело, что многие посчитали весь этот "абсурд" полнейшей выдуманой ерундой, ведь смертники дети и зеки на фронте по сути бросают грязь в лицо СССР.

[Чеширский Пес]

Кое-кто путает художественную условность и идеологическую подоплеку

[Венцеслава]

Назар, мне кажется, у тебя какое-то странное представление о советских военных фильмах. Я видела их относительно немного, но и то встречала картины очень разных типов. Начиная от чудовищных комедий про то как русский супергерой в одиночку косит глупых слабаков-фашистов, заканчивая драматическими лентами, где находилось место и трусости, и предательству, и подвигу, и обычной повседневной жизни на войне. И среди них, кстати, была всего парочка, где войну показывали "солнечной". Агитки, конечно, выпускали, кино тоже служило фронту, а не вело против него подрывную деятельность. Однако твои убеждения о том, что все здесь зомбированы солнечными военными фильмами, по меньшей мере странны.

[Кот1713127477]

Назар, мне кажется, у тебя какое-то странное представление о советских военных фильмах. Я видела их относительно немного, но и то встречала картины очень разных типов. Начиная от чудовищных комедий про то как русский супергерой в одиночку косит глупых слабаков-фашистов, заканчивая драматическими лентами, где находилось место и трусости, и предательству, и подвигу, и обычной повседневной жизни на войне. И среди них, кстати, была всего парочка, где войну показывали "солнечной". Агитки, конечно, выпускали, кино тоже служило фронту, а не вело против него подрывную деятельность. Однако твои убеждения о том, что все здесь зомбированы солнечными военными фильмами, по меньшей мере странны.

 

Поддерживаю. С приходом "оттепели" идеологические подоплеки в советских военных (и не только) фильмах претерпели значительные изменения. Я уже не говорю о 70-х и тем более 80-х. Вспомнить хотя бы "Чистое небо" о том, как за просто так могли объявить врагом народа, точно так же, как в замечательной экранизации Васильева "Завтра была война". Да взять тот же "Иди и смотри" - это солнечный фильм? В общем, рассуждать таким макаром по нескольким примерам о советском военном кино в целом - прямо сказать, неумно.

[Лемберг]

да, согласен, кино служило фронту, и именно такое кино еще советских времен в той или иной степени воспитало следующие поколения. Мол, смотрите дети, какие ваши деды были героями (сарказма здесь нет, они действительно герои, спора нет). То есть те скандальные фильмы они по сути показывают "черные" странички в истории отечественной войны. и понятное дело, что для многих это бред и выдумка, ибо как можно в такое поверить, если в школьных учебниках или в фильмах об этом вообще не было речи, а оно и не странно. Во времена войны советский солдат - это был, ну, если уж так по современному, то это был чуть ли не супергерой. Советским солдатом в семье гордились как непонятно чем, и это понятно, ведь сын, отец защищают родину, звучит же гордо. Вот если бы в эти времена кто-то бы сказал, что этот самый советский солдат изнасиловал и убил девушку, то мне кажется что того человека который бы это сказал, его бы попросту запинали ногами а все им сказанное сочли бы за ложь.

[Linnan]

Кроме того - кто сейчас снимает фильмы и играет в них? Те, кто войну физически знать не может, кто не воевал сам. Если посмотреть внимательно и сравнить - военные блокбастеры очень сильно по своему визуальному ряду напоминают американские - много спецэффектов, много мяса. А вот внутреннего нет, пустышки. По пальцам пересчитать можно те, которые за душу берут, а остальные - или противно смотреть, или чисто развлекуха. Вообще считаю, что художественное кино и не должно залезать уж в слишком большие дебри относительно правдоподобности - для этого можно хронику смотреть, а для тех, кто особо интересуется - в инете можно рассекреченные за сроком давности документы найти. Поэтому то советские фильмы вроде А зори здесь тихие или Мы сражались за родину - ведь отнюдь не солнечные - до сих пор любимы народом - в них есть жизнь, в них есть война без той мерзости, которой старательно пичкают последние годы. Что касается комедий - в войну и так слишком много горя было, народ надо было отвлечь, развлечь, вот и снимали комедии наподобие Небесного тихохода, которые не смотря на всё до сих пор смотрятся на ура. Не надо всё под одну гребёнку стричь - типа тогда одна пропаганда шла. Кот упомянул про Иди и смотри - он сто очков вперёд по силе воздействия любому современному даст

[Венцеслава]

Эм. Разве я не рассказывала вчера личную историю своей семьи о героическом советском солдате, бросившем свою семью умирать от голода, только потому, что встретил женщину покрасивше? Есть и другие забавности. Например, лично знаю одну женщину, которая добровольно ушла с немцами, будучи любовницей одного из командиров, а потом во время одного из боев была "освобождена" советскими солдатами. Прикинулась жертвой, осталась в России, вышла замуж за офицера, уже русского. На старости лет ходила на демонстрации в качестве ветерана и участницы боев...

 

Не надо считать людей идиотами, правда. Все все видели. И плохое, и хорошее. Кто-то больше хорошего, кто-то больше плохого, но все-таки.

 

Другое дело, что несомненный... назовем это "усредненный героизм" людей, отдавших жизнь за землю, за семьи, за страну, за мир (кто как) делает абсолютно невозможным и даже неправильным равноценную демонстрацию хорошего и плохого. В такие моменты мне вспоминается эпизод из любимого фильма (американского) "Лучшие годы нашей жизни". К лишившемуся на войне кистей обеих рук моряку подсаживается какой-то клерк и начинает ему втулять на тему того, что "вы, конечно, герои, но вас же обманули, использовали, война была вообще ненужной и даже преступной" ну и т.д. Моряк бьет ему морду. И да, я сознаю, что клерк-то во многом прав. Но при этом я на стороне моряка. Щас очень легко рассуждать обо всем этом. Но мы там не были, и не имеем морального права ни судить их, ни порочить их память.

[sumarokov1]

Для меня День Победы это праздник, пожалуй, самый любимый и, отмечая который, не стыдно впадать в пафос или сентиментальность. Это, во-первых, ведь не будь той победы уже в далеком 1945 году, и нас бы с вами не было. Эта та реальность, от которой не спрятаться и не скрыться.

Потому важно сейчас, вне любого контекста, помнить, что как только мы забудем ту победу, то утратим очень многое в себе, если не все. Парады не суть важно, хотя я каждый раз их смотрю и с гордостью, и с духовным подьемом, а важны еще те живые свидетели тех ужасных событий, ветераны - кто был на передовой, а кто в тылу, но их вклад настолько огромен и неоценим, что нам, поколению нынешнему, надо благодарить за каждый прожитый день.

А самым любимым фильмом на тему войны для меня всегда будут оставаться "В бой йдкт одни старики" Леонида Быкова и "Летят журавли" Калатозова.

[Linnan]

Все эти разговоры, что тогда была лишь ложь, а уже после развала СССР стали показывать правду без прикрас очень напоминают настроения 90-х, когда было модно оскорблять советское наследие

[Венцеслава]

О, вчера только пересматривала "В бой идут одни старики" Тоже в числе любимых. Кстати, отличный пример того, как некоторая доля "солнечности" гармонично сочетается с трушным трагизмом отдельных сцен.

[Кот1713127477]

Г-н Поручик передает из бана:

 

Передай, если можешь, от меня Лембергу, что Атанесян не нуждается в его (Лемберга) заступничестве — просто такой это режиссёр (и продюсер) в руках которого любой сценарий превращается в [пищевой выхлоп] (хотя сам Атанесян называет это коммерческим кино). Т. е. если за «Штрафбат» ещё можно вписаться, то те же «Сволочи»… — на ту же тему, в конце концов, можно было и хорошее кино снять. Но авторы предпочли не напрягаться и сняли поп-боевик)

[Iv1oWitch]

Много было названо хороших фильмов о войне. Тоже люблю и Офицеров, и В бой идут одни старики, А зори здесь тихие. Судьба человека, Иди и смотри, Помни имя своё - пробирают до слёз. Не так давно посмотрел замечательный фильм о войне Сталинград http://www.kinopoisk.ru/user/2100173/comment/1902578/, снятый в Германии, очень взвешенный, в отличие от русского тёзки. Ну и любимый с детства сериал "17 мгновений весны", в котором впервые противник был показан нестандартно. Надеюсь, когда-нибудь найдётся режиссёр, который сможет достойно экранизировать роман Виктора Астафьева "Прокляты и убиты", и это будет не Бондарчук джуниор и не Михалков. Тут уже никаких выдумок, всё основано на личных впечатлениях участника войны и богатом архиве писем настоящих ветеранов-фронтовиков. Рассказы моего деда весьма похожи на часть того, о чём рассказано в книге. Второй дед, дошедший до Берлина, не дожил до моего рождения, осталась лишь медаль "За отвагу" - солдатский орден.

[Linnan]

Вспомнился мне сейчас один инцидент. Затеялся как-то у меня спор с одним типом, который о Первой Мировой знал лишь то, что она была и считал, что это была война с Наполеоном - вот, представьте себе такую отсталость, хотя ему уже за 30 было - и с пеной у рта пытался это доказывать, не слушая никаких доказательств

[Венцеслава]

Почему отсталость то сразу? Банальная недоинформированность. Или вообще мгновенное помрачение: случайно перепутал, а потом не смог или не захотел признать свою ошибку.

[Linnan]

Возможно, что второе - но выглядело это нелепо, а при упоминании о Бумбараше выдал, что это была Крымская война Так что полная отсталость подходит куда больше. Спорили, кстати, на одном форуме, в вики глянуть - дело пары минут, вместо того, чтобы позориться

[s_pumpkin]

Так Первая мировая, с Наполеоном. Крымская или Гражданская)?

[Rigosha]

Набрела сегодня на любопытный сайт - электронный банк документов "Подвиг народа в Великой Отечественной войне", там можно найти информацию о своих воевавших родственниках. Может, кому-то интересно будет)

[Linnan]

Ригоша

жаль, там только награждённые, погибших без наград нет

[Iv1oWitch]

хороший сайт, кажется, нашёл одного деда, нужно уточнить у родственников, откуда его призывали

[Velociraptor]

Я никого не считаю идиотами. Когда писал, что мои любимые военные фильмы это "Сволочи" и "Штрафбат", то не хотел никого спровоцировать на дискуссию, в которой считал бы всех тех, кто со мной не соглашается - идиотами. Это не правда. мне действительно нравятся эти фильмы, в первую очередь не потому что в них показывают СССР с темной стороны, а именно за сюжетную линию и насыщенный драматизм от начала и до конца.

 

Щас очень легко рассуждать обо всем этом. Но мы там не были, и не имеем морального права ни судить их, ни порочить их память.

Ты так выразилась, будто я кого-то нарочно принялся оскорблять и порочить чью-то память. Просто так получается, что мое мнение на счет правдоподобности штрафбата и сволочей вы плавно перевели в мое неуважение или в искажении фактов о войне, которая на ваш взгляд ни вкоем случае не могла отправить детей на спец. миссии против немцев или отправить на фронт убийц и насильников из-за нехватки людей на фронте.

Могла, как напр. в Ивановом детстве. Все было. Был и ура-патриотизм и предательства, и приказ "ни шагу назад", были и детки-диверсанты только с немецкой стороны, к тому же, если память не изменяет наши детки, но с промытыми немцами мозгами, инфа - статья из Истории государства и права, правда не помню за какой месяц, год. Были, уважаемый Лемберг и подвиги, фильм есть старый Повесть о настоящем человеке, основанный на реальных, как модно нынче говорить, посмотрите, поплюйтесь от ура-патриотизма, уровень которого зашкаливает, а потом сравните посыл Повсети со Сволочами или напр. с картонным Сталинградом, я это чудо на днях глянула, там тоже драматизьма тьма, только Федя супротив правил пошел о великом снял, не без ухода в "правду-матку", но все же. Вообще эта мода меня просто убивает, давайте оплюем, чтобы самим хорошими показаться, а между тем достаточно несколько книг по истории почитать и никакие Сволочи не нужны будут, чтобы логикой чего-то там достраивать. Все было, на то она и война, и немецкий солдат с вполне человеческим попадался и советский со звериным. Война, однако. Жесткие меры предпринимались, но и время было не совсем мягкое. Но, ок, пусть логика Лемберга взяла свое, прикинули, согласились, и... не стоило этого делать, не стоило детей-диверсантов запускать, не стоило предателей расстреливать, не стоило дизертиров расстреливать, не стоило в немцев стрелять? Стоило сложить ручки и сдаться? Некоторые так вообще уверены, что трагедия нашей страны, что нас тогда немцы не завоевали, мол жили бы щас лучше, по-европейски, бохато. А моя имха совпадает с Ублюдковской, что нацисты вообще не люди и их надо мочить. Ну и если забыть о типа историзме Сволочей, то Сволочи просто плохое кино, любите его на здоровье, я вот напр. самой нежной и искренней треш люблю, но не стоит громкими про логику разбрасываться, ибо это все-таки не Ублюдки, я бы даже сказала совсем не Ублюдки, так напр. в Ублюдках при всем при том правильный посыл и вам намек на то почему советские военные типа комедии полные ура-патриотизма так были необходимы во время войны и после.

 

 

И да, я горжусь своей страной, во всех отношениях, и правительством в том числе, последним, пожалуй, впервые черт знает за сколько лет.

[cherocky]

Вот щас крутой момент, в каждом из трех стержневых тредов (кроме Точки контакта, но еще не все потеряно) идет по небольшому холивару - раздел задышал полной грудью и подымается с колен

[поручик Киже]

 

Вроде понедельник только завтра, а столько негатива в разделе. Присоединяюсь к чероки-дукалису: ВСЕМ ДОБРА! (и не забудьте проголосовать в опросе)

[Velociraptor]

Неудачный момент выбрала Слава, чтобы возродить тему ВОВ в конкурсном разделе.

 

Ок, давайте, о сексе, о любви, о вестернах. Может ли считаться вестерном Светлячок?

[cherocky]

Поручик, у меня следующий вопрос по конкурсу: а если пользователь Nonduc с большого форума подаст заявку на участие, ты его возьмешь? Или может его стоит на сам вечер позвать?

[s_pumpkin]

Неудачный момент выбрала Слава, чтобы возродить тему ВОВ в конкурсном разделе.

неправда по поводу момента. Память о подвигах ВОВ 69-летней давности имеет отношение к гордости за правительство в размере 0.00%.