ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА (2014 год)

[viktory_0209]

Ага, вы бы еще понадеялись, что Брутто материться перестанет, гг.

[iRonMen77]

Угу, Айрон матерился... ну и так далее.

На самом деле практически все из четырех нецензурных выражений, применялись к сторонним темам, а не были высказаны по отношению к автору, ну, кроме одного и то, с ним вопрос дискуссионный.

 

 

Апд. К слову, меня можно покарать за комментарии дважды. Я там тоже вроде извинялся. Правда, перед теми кого я ругал.

[поручик Киже]

Какое живое обсуждение. Пока тут не началось сметроубийство, пара соображений вдогонку вчерашнему:

Катастрофическое падение количества комментариев и отчасти их уровня. Уменьшение количества прежних тотальных комментаторов и минимальный приток новых.

Падение интереса к чтению чужих текстов в принципе.

Все это реально есть, и с этим надо что-то делать, а не только за фаном гоняться.

Эти два падения, как мне кажется, следствие загруженности раздела. Нет, график, наверное, нормальный, но суть в том, что многим хочется поучаствовать везде и сразу. А только начали участие, уже не терпится результаты. Вылетел/а на первом этапе - интерес пропал (или катастрофически упал, снизился), хочется уже что-то следующее, а то что было - там, конечно, обязательства, но спросите у Брутто, что с ними)) Предложений, как это изменить, нетути, но вот мнение. Да, никому не нужное, только разве что чероки подразнить (шутка)

Не думаю, что все тут так однозначно. У тебя, когда ты училась комментировать, были критирии для комментария? Нет. Ты училась сама и искала себе образцы для подражания сама, как и все до тебя во все годы существования раздела. И ничего, отлично получилось. Почти уверена, что, начни тебе кто-нибудь диктовать, как тебе комментировать, ты бы психанула и бросила. И была бы права.

Критериев не было, но была "проверка" на адекватность (или что-то в этом роде). И что-то там нам всё-таки расписывали, на что желательно обратить внимание в комментарии - чуть ли ни десять пунктов было по степени важности.

[ErikSh]

Эти два падения, как мне кажется, следствие загруженности раздела. Нет, график, наверное, нормальный, но суть в том, что многим хочется поучаствовать везде и сразу. А только начали участие, уже не терпится результаты. Вылетел/а на первом этапе - интерес пропал (или катастрофически упал, снизился), хочется уже что-то следующее

 

В том и дело, что в ЧРКП добрых полгода никто не вылетал. Я не знаю что там надо было написать, чтобы вылететь до финальной части. И все равно сливались, или времени нет, или надоело, но большинство из низших лиг, потому что "не признали, а че играть-то, все равно не попаду в финал".

[Лунди]

ну Лунди просто вежливый, он по-моему всегда извинялся)

 

Дело, в принципе, не в вежливости, а в том, что я всегда сомневаюсь: вот не нашел я ничего особого в рецензии, но ведь это я. У меня вообще критерии оценки текстов свои и довольно специфичные, что греха таить... так что мне просто нужно, чтобы человек взвесил - можно ли на мое мнение ориентироваться или все-таки это дело вкуса, пусть он дальше сам разбирается. Да и понахватал я в свое время за комменты, чот не хочется больше...

[anvyder]

Лунди, с таким отношением ты не пройдёшь.

Нужно быть жёстче.

[Венцеслава]

Мнение Светы не стало проблемой раздела. Но оно, будучи высказанным непосредственно во время написания поста, содержание этого самого поста исчерпывающе проиллюстрировало. Мат в комментариях - не проблема, пока не матерятся на нас лично. Как и было сказано, это общая позиция всех, кто видел инцидент, а не одного человека. И вот именно эта более или менее общая деформация системы ценностей - это проблема, а не чье-то личное мнение.

 

Забавно, что ровно обратная ситуация, матерная песенка, поставленная Смолл комментаторам, негатив вызвала. Совершенно не заинтересованные в той ситуации лично активные комментаторы, вроде Алекса, писали мне и спрашивали, нормально ли это, допустимо ли и не стоит ли завязать с комментированием, ежели такое отношение.

 

На этом со своей стороны дискуссию завершу. Я знаю, что разница в видении проблем есть. Все, что не касается лично дискутирующего, обычно проблемой не является. Все, что касается - является.

[viktory_0209]

Можно уточнить, куда именно не пройдет Лунди?

[s_pumpkin]

Слав, нет, дело в том, что общественное порицание имеет ноль воздействия,даже во ВЛКСМ оно, наверно, не имело, все боялись, что по линии партии не пройдут и карьеру не сделают) если Айрон нарушает правила форума матом, то его надо банить, а не устраивать переустройство системы. Если кто-то нарушает закон и спер кошелек в метро, никто не будет менять направление движения поездов и цвет веток, а так же название станций.

[anvyder]

Можно уточнить, куда именно не пройдет Лунди?

Ну, я не знаю, куда вы там все проходите после определённого количества качественных комментариев и популярных рецензий.

[Лунди]

Лунди, с таким отношением ты не пройдёшь.

Нужно быть жёстче.

 

Для этого надо быть... не знаю... я вообще не преклоняюсь перед авторитетами, но по-моему, тут реально должен быть уровень.

 

Можно уточнить, куда именно не пройдет Лунди?

 

В илиту, видимо)

[Лунди]

Ну, я не знаю, куда вы там все проходите после определённого количества качественных комментариев и популярных рецензий.

 

А чой-та "вы"? Это ты типа не относишься ник тем, ни к другим? прибеднение детектед?

[Martinadonelle]

А чой-та "вы"? Это ты типа не относишься ник тем, ни к другим? прибеднение детектед?

У Anvyder'а другой статус. Он вообще культовый персонаж.

[mephistic]

Эммм, а что ненормального в том, что я испытываю дискомфорт, когда мне не нравятся тексты приятных мне людей? Думается, это вполне нормально. И думать о том, что трепетные затрепещут, тоже нормально. Ненормально не высказывать свое мнение при этом. Ну, а если кто-то скажет, что мой текст - ***, я расскажу ему, кто есть он сам. Т.е. мат - это плохо и все такое, но кисейных барышень тут нет, вроде.

 

Пользуясь моментом, поругаю "Дубровского". Вывод напрашивался из сеттинга, хехе, нового немного

 

 

В илиту, видимо)

 

Именно так.

 

Принудительные комментарии - это вынужденная мера. Фиговая, да, но вынужденная. Посмотри сам на абсолютно любой конкурс и посмотри, какой процент от общего количества комментариев составляют нелимитные.

 

We don't need no education. Чувствую, скоро маршировать заставят и все такое

Изменено 17.03.2014 14:44 пользователем mephistic

[Caory]

Слав, может быть, мат в комментариях - это проблема (хотя стоит учесть и объяснения самого Айрона). Но любая частная проблема (которую можно решить частной же беседой с источником проблемы) после того, как попадётся тебе на глаза, становится ПРОБЛЕМОЙ ЭПИЧЕСКОГО МАСШТАБА и требует НЕМЕДЛЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА и РЕФОРМИРОВАНИЯ ВСЕГО. Лично меня это несколько настораживает)))

[Лунди]

У Anvyder'а другой статус. Он вообще культовый персонаж.

 

Я тут недавно...прошу прощения - мне можно не знать...

[mephistic]

Если я скажу: не очень-то и хотелось, мне же не поверят, да?

 

Нет, не поверят

 

Если честно, в разделе всегда были какие-то проблемы, сколько я его наблюдаю. Читать молитвы и закапывать, кажись, еще рано. Хотя, не скрою, иногда очень хочется.

 

Вообще, просто на поболтать, но чего хотелось бы лично мне:

Фана, ненапряжности, меньшей формализации. Вот честно, мне гораздо веселее было, когда Лемр внезапно делал какой-то вброс, и начиналась движуха. Я понимаю, что все происходящее (темвечера, вечера знакомств и прочая) просто аккумулирует весь этот опыт стихийных развлечений. Но вот, хоть убейте, не кажется мне, что у нас тут должно быть что-то серьезное. Я за самодеятельность, короче говоря.

Большего азарта. Проблема некоторых игроков, как мне видится, не в том, что они переросли конкурсы, а в том, что им стало в этих конкурсах скучно. Понятное дело, что преемственность поколений и смена состава игроков - дело обычное и нормальное. И силой удержать никого не удастся. Но продлить срок пребывания, наверное, можно было бы. Т.е., опять же, я понимаю, что это идет в разрез с политикой партии и все такое, но вот лично я абсолютно точно помню, в каких местах были всплески недовольства:

- региональный конкурс, который планировалось сыграть между лучшими из лучших, обогатился несколькими котами в мешке;

- схема финального тура ЧРКП, когда выстоявшие золотолиговцы хотели рубилова, но что-то пошло не так (сыграли-то в итоге почти, как хотели, но фан весь растерялся по дороге после скандального открытия, что мы там вообще на чужой праздник попали);

- ну, и вот буквально вчера со злосчастным воскрешением злосчастного БК. Тут, честно, не знаю, насколько оно сейчас жизнеспособно, ибо у меня вообще фантазия не работает в сторону придумывания разных схем, а без какого-то стимула для играющих эта система точно нежизнеспособна. И все же сам формат дуэлей, имхо, есть наиболее интересный.

Простоты какой-то, что ли. Если играть, то играть хочется текстами. Не концептами, не командами, не заданиями разной степени странности, а именно рецензиями. Я бы вот даже сейчас, наверное, склонилась к давней концепции Мефа о привлечении максимума голосов без комментов вообще. В конце концов, если такая беда в отношениях "автор-комментатор", если первых раздражает, а вторым неинтересно, если КоЛ перестал быть местом, куда прикольно попасть... Может, и ну его нафиг?

 

+100500

 

КоЛ - вообще ад,просто чесалка для ЧСВ ноулайферов, торчащих сутками и придумывающих нелепые концептокомменты и все такое. Это не демократия, это причина раскола. Когда все равны, но некоторые равнее. Когда "авторитеты" и их мнение - сильно влияет на все. Тупо статистически, вдвое увеличенный вес - уже ппц. Конечно, "старожилам" и комментаторам приятно, что их мнение ценится выше, чем мнение условного ботоновичка. Однако это противоречит демократии в принципе. Как у Пратчетта в Эфебе. Все могут голосовать! *Кроме рабов, женщин, идиотов и тех, кому нельзя доверять. Даже призраки! (при условиИ, что при жизни не были рабом, женщиной и т.д.). Привилегии ведут к расколу, а комментаторам хорошим придется смириться. В мое время (звучит как будто я дед) не было КоЛ, а к Ганту, Аррмену, Гуле все прислушивались, и ценили их мнение без всякого численного выражения. Пусть на них приходилось по 1 дураку без пояснений, на каждого. И что? Более объективна была бы картина, имей они привилегии и влияй на все сильнее? Настоящих любителей комментировать это не отвратит, как и читателей не отвратит. Весь КоЛ и привилегии нужны только для того, чтобы понтоваться "а вот мое мнение важнее". Структура, обреченная на ущербность еще при создании. Рождают раскол, стремление туда попасть и "суд вершить". Поощряют это. Присяжных, блин, обрубают тех, кто хочет "вершить правосудие". Нужно здравомыслие.

 

А еще - надо "трудиться, чтобы попасть" - я как и говорил, поощрение ноулайферам, любящим простыни, и желающим суд вершить. Адекватность мерить? Да ну нафиг.

 

Оздоровление, как всегда говорил - именно в том, чтобы как можно больше людей, как можно больше движухи, как можно меньше формализма. Ладно, пусть ЧРКП 2012 принесло кучу крутых авторов, Вайза, Вику, просто кучу. Но вот в 2013 была беда, думаю, никто не против. А в 2011 было минимум сопоставимо с 2012. А почему? Много народу, движуха, неформальность.

 

Приходит определенный социотип ноулайферов под текущие правила: сразу надо комментить дофига, оценки на бот, "своя тусовка", КоЛ и прочие всякие сложности, которые суть - надстройка над ветхим зданием, эдакая "Нора" Уизли, мутант. Спалить, и строить чистое и светлое. Весело приходить и заморачиваться по минимуму, весело читать и тыкать в голосовалке открытым способом, весело смотреть за "гонкой" текстов, которая не всегда объективна, но всегда весела и интересна.

 

Оздоровление - только в прозрачности, простоте и т.д. Придумывать названия типа "локаций", сложные и многоступенчатые правила, может, и интересно, но контрпродуктивно, имхо. Оживление раздела только в минимуме обязательности и формализма, это единственный вывод и вариант.

Изменено 17.03.2014 14:31 пользователем mephistic

[viktory_0209]

Пользуясь моментом, поругаю "Дубровского".

Не, так не пойдет! Нужно обязательно со звездочками и желательно в аудиоформате.

[Лунди]

+100500

 

Там много всего и я не люблю Пратчетта, но :plus:

[mephistic]

Не люблю Пратчетта, но :plus:

 

"Встань и выйди" (с)

 

Но если серьезно, раздел шел по пути перманентного усложнения и правил, и всего. Как внутри конкурсов, так и общих правил. Правило "обязателен хоть 1 новичок" - мертвому припарка, символ того, как все плохо. Если интересно, они сами приходят, поверьте уж. И остаются, не уходят.

 

Все больше "лестниц", многоступенчатых предподвывертов, "банков", всякой фигни. Все меньше, тупо, интересности и увлекательности. Сплошная обязаловка, неудивительно, что и "количество и уровень" комментов падают - банально слишком узкая тусовка-флудилка, которой еще есть дело до того, ради чего первоначально тут все собрались. До текстов, азарта, игры.

[поручик Киже]

"Встань и выйди" (с)

 

Но если серьезно, раздел шел по пути перманентного усложнения и правил, и всего. ...

 

Все больше "лестниц", многоступенчатых предподвывертов, "банков", всякой фигни.

 

Ещё тема не остыла, а пошли грязные инсинуации. В Лестнице как раз никаких усложнений не было - всё было предельно просто. Так что ты зря путаешь в один ряд с предподвыпертыми "банками" и всякой фигнёй)))

[mephistic]

Ещё тема не остыла, а пошли грязные инсинуации. В Лестнице как раз никаких усложнений не было - всё было предельно просто. Так что ты зря путаешь в один ряд с предподвыпертыми "банками" и всякой фигнёй)))

 

Я к тому, что надо было играющим в "new directions" оценивать "Лестницу". Может, у меня провалы в памяти, тогда окей. Но если нет - люди, написавшие на новинки, должны залезть в "редкое" зачем-то? Усложнение. Да и наоборот - тоже неважно))

 

Впрочем, справедливости ради, я играл только в "Нью дирекшнс", и никогда в лестнице, так что не оскорбляйся, хехе, я от невежества, если чо

[поручик Киже]

Я к тому, что надо было играющим в "new directions" оценивать "Лестницу". Может, у меня провалы в памяти, тогда окей. Но если нет - люди, написавшие на новинки, должны залезть в "редкое" зачем-то? Усложнение. Да и наоборот - тоже неважно))

 

Впрочем, справедливости ради, я играл только в "Нью дирекшнс", и никогда в лестнице, так что не оскорбляйся, хехе, я от невежества, если чо

 

Не, ну просто какое это же усложнение - "играем текстами" ведь)) Какая принципиальная разница: редкое или новое? Хотя разница есть. Но не настолько, чтобы принципиальная. Да и комменты для Лестницы от Нью дирекшонз не требовались - всё, как ты любишь: шквал оценок без комментариев))

[ErikSh]

Касательно бесполезности КоЛ мысль здравая.

Опять же можно взять и всех действующих членов КоЛ опросить, нужна ли такая привилегия. Я не знаю, выбыл я оттуда или еще нет, но если не выбыл, то готов проголосовать за отмену.

[mephistic]

Касательно бесполезности КоЛ мысль здравая.

Опять же можно взять и всех действующих членов КоЛ опросить, нужна ли такая привилегия. Я не знаю, выбыл я оттуда или еще нет, но если не выбыл, то готов проголосовать за отмену.

 

:lol::lol::lol:

 

Давайте спросим олигархов : "А не хотите ли раздать денег народу?". Революция так революция, вся власть пролетариату и все такое.

 

Не, серьезно, можно и спросить у участников КоЛ, все дела. Но могу заранее сказать, что при любом неравенстве ни участвовать, ни "приглашенным" комментатором не буду. Невелика потеря, скажете, но минимальный демократический протест))