ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА (2014 год)

[cherocky]

Меня уже не спасти. Но я же о тебе забочусь.

 

Спасибо, я тронут, обо мне здесь еще никто не заботился-(

 

Да не, все равно нужны комменты, даже на топ-уровне и от средних (бгг) читателей. Я тоже половину скипаю, но нет-нет, да выпадет чето интересное

 

Щас Миас вам покажет, где раки зимуют. Или нет

[Венцеслава]

На самом деле новопришедшая мысль о возможности официально отказываться от комментариев не кажется такой уж абсурдной. Во всяком случае, если помнить о существовании небольшой категории авторов, которые органически не переносят никакую критику и не нуждаются в ней. М.б. с такой функцией участие для них было бы меньшим стрессом.

[s_pumpkin]

ну вот для меня комменты были важны раньше, так как именно способствовали развитию, а сейчас мне все равно напишут одно и то же)

но без комментариев непонятно, чем заниматься в конкурсе. рецензии же все-таки надо обсуждать

[cherocky]

Да ну че прям ктото полностью чтоле откажется

Не верю

Хоть 10% людей то интересно узнать че думают

[Венцеслава]

ну вот для меня комменты были важны раньше, так как именно способствовали развитию, а сейчас мне все равно напишут одно и то же)

но без комментариев непонятно, чем заниматься в конкурсе. рецензии же все-таки надо обсуждать

Это сейчас У меня как-то всегда получалось, что полезность комментариев идет волнами. Пока эксплуатирую один нащупанный тип рецензии, комментарии в основном не особо полезны, и этот период может длиться долго. Но потом начинает меняться преобладающий тип рецензии, и комментарии снова приобретают практическую пользу.

 

К слову, порой оказываются полезны чужие комментарии. В смысле - не к своим рецензиям.

 

Да ну че прям ктото полностью чтоле откажется

Не верю

Хоть 10% людей то интересно узнать че думают

Ну, этих 10 % людей можно спросить приватно. Будет ли оно им надо тебя комментировать - это другой вопрос.

 

В любом случае на организационном уровне обеспечить, чтобы того или иного автора комментировали только те, чьи комментарии ему интересны, невозможно.

[cherocky]

вот вот, невозможно

приватно тоже что-то не то, куча недостатков

то есть мне-то всяко такое не надо, но даж не представляю, чтоб кто-то такое замутил. если вообще ничьи комменты никак - эт печаль какая-то совсем, тотальное необратимое перерастание раздела и не только раздела бгг

[Венцеслава]

Не, именно полное неприятие критики не связано с перерастанием. Это индивидуальная психологическая характеристика. Вспомни Ксавериуса. Не все, правда, неадекватят, но многие мучаются. У нас во все годы было довольно много случаев, когда люди после первого-второго боя снимались, потому что субъективно не могли вынести комментариев, причем иногда даже оценки были вполне себе.

[s_pumpkin]

Это сейчас У меня как-то всегда получалось, что полезность комментариев идет волнами. Пока эксплуатирую один нащупанный тип рецензии, комментарии в основном не особо полезны, и этот период может длиться долго. Но потом начинает меняться преобладающий тип рецензии, и комментарии снова приобретают практическую пользу.

 

К слову, порой оказываются полезны чужие комментарии. В смысле - не к своим рецензиям.

 

вот поэтому полный отказ от комментариев не выход, вот тогда-то и придет смерть раздела! мне думается, что просто надо уменьшить лимит

[cherocky]

какой лимит

лимит разный у всех

да не надо уменьшать ниче - это типа как чтоб чиновники не воровали зп им увеличить предлагают бгг

абсолютно нормальные требования, всегда такие были, если у кого-то про 10 текстов подряд нечего сказать или невозможно прочитать - надо блин работать как-то над собой, эт ненормально

[Венцеслава]

Каким образом "уменьшить лимит"? У нас ведь самоуправление конкурсов, этот вопрос в правилах никак не оговорен, и лимиты каждый организатор определяет самостоятельно.

 

Если же речь о чемпе, то я уже говорила, что лимит там будет снижен по сравнению с прошлым годом. За исключением самых первых боев, потому что на первых порах обоснования мнений новых участников еще как нужны. Иначе не избежать ситуаций а-ля "скучновато".

[s_pumpkin]

тогда определиться надо - скучно или нет читать столько текстов и т.д. и т.п. лично мне кажется, что проблема высасывается из пальца, комментарии вполне себе нормальные и в нормальном количестве) а если у у кого-то свое восприятие текстов разнится с представлениями комментатора, то это уже никак не исправить онлайн-игрой, в которой соревноваться будут в приятных условиях. Лично мне было бы приятнее принять участие со своим стилем в бою, где есть все разные стили от классики до концепта и понять конкурентоспособность на их фоне.

[Венцеслава]

Дело не в разнице восприятия текстов. Она была всегда, и это не было глобальной проблемой. Точечные споры, не более.

Дело в утрате взаимной ответственности и уважения. И вот это менять надо. Получится или нет - другой вопрос.

[s_pumpkin]

Дело не в разнице восприятия текстов. Она была всегда, и это не было глобальной проблемой. Точечные споры, не более.

Дело в утрате взаимной ответственности и уважения. И вот это менять надо. Получится или нет - другой вопрос.

ну о взаимном уважении надо было думать во времена ЧРКП, это с той поры повелось, что можно ляпнуть что хочется и пойти своей дорогой) поздно пить боржоми... правда, мне кажется, что люди, которые так комментировали, не частые посетители раздела уже) а те, кто есть, комментируют вполне здраво

 

и еще пока вспомнила, а опросы по организаторам уже не будут проводиться, как планировалось?

[Венцеслава]

Эм. Собственно нет.

 

Ненормальна сама ситуация, когда автор высказывает комментатору, за то, на какие именно моменты рецензии тот обратил внимание (частая у нас ситуация). Когда обвиняют в естественной разнице вкусов. Когда делают далекоидущие выводы типа "не читал". Когда считают, что комментатор должен по первому же ультимативному требованию объяснять свое мнение. Когда дают ценные советы как надо и как не надо комментировать (за исключением случаев отписочности).

 

Ненормальна ситуация, когда комментатор извиняется перед автором за то, что ему не понравилась прочитанная рецензия, и начинает оправдываться за свое мнение и свою оценку.

 

Ненормальна и, напротив, ситуация резкого, грубого, пренебрежительного комментирования, нескрываемого привнесения личных отношений с автором, бессодержательности и т.д.

 

Все это у нас имеет место.

[s_pumpkin]

Эм. Собственно нет.

 

Ненормальна сама ситуация, когда автор высказывает комментатору, за то, на какие именно моменты рецензии тот обратил внимание (частая у нас ситуация). Когда обвиняют в естественной разнице вкусов. Когда делают далекоидущие выводы типа "не читал". Когда считают, что комментатор должен по первому же ультимативному требованию объяснять свое мнение. Когда дают ценные советы как надо и как не надо комментировать (за исключением случаев отписочности).

 

Ненормальна ситуация, когда комментатор извиняется перед автором за то, что ему не понравилась прочитанная рецензия, и начинает оправдываться за свое мнение и свою оценку.

 

Ненормальна и, напротив, ситуация резкого, грубого, пренебрежительного комментирования, нескрываемого привнесения личных отношений с автором, бессодержательности и т.д.

 

Все это у нас имеет место.

то, что это ненормальная ситуация это понятно, но я, хоть убейте, не пойму, почему это считается общей бедой, а не бедой отдельных авторов и почему из-за отдельных авторов нужно придумывать новые правила. Мне кажется, что надо подождать конкурса Арми, если у него будут рецидивы "взаимного неуважения и безответственности", то да, жить в разделе страшно.. Но был финал ЕКР, были ли подобные случаи в ходе этого тура, по твоему мнению, Слав?

[cherocky]

Я тоже на Армитуру надеюсь) он покруче онлайн-игры всех спасет!

[Caory]

Всё, что сказано про недостатки комментаторов, сказано в определённой степени про меня

Гоните меня из раздела - и будет всем щастье

[Венцеслава]

то, что это ненормальная ситуация это понятно, но я, хоть убейте, не пойму, почему это считается общей бедой, а не бедой отдельных авторов и почему из-за отдельных авторов нужно придумывать новые правила. Мне кажется, что надо подождать конкурса Арми, если у него будут рецидивы "взаимного неуважения и безответственности", то да, жить в разделе страшно.. Но был финал ЕКР, были ли подобные случаи в ходе этого тура, по твоему мнению, Слав?

Общая беда в том, что практически все перечисленное внутри раздела уже считается нормальным. Во всяком случае - рядовым, естественным. Никого не удивляет, что Лунди в своих мега-позитивных аудио-комментах извиняется перед каждым третьим автором. А что, это у нас норма: автор в своем праве, если читателю не понравилось - это проблема (и вина) читателя. Никого не удивляет, что Айрон в своих аудио-комментах матерится. А что, это у нас норма, все, что прямо не запрещено - то разрешено, а на каждую кошку в микроволновке инструкцию написать не получается. Это только то, что прямо было в ЕКР. Хотя там всегда получше, чем в среднем по разделу: и гонору поменьше и уважения друг к другу побольше, еще нет между собойчика, поэтому у многих держится инстинктивное ощущение, что надо быть вежливым и корректным.

[Caory]

Не вижу, в чём проблема извинений - я тоже часто извиняюсь, и что? Это запрещено?

Не вижу в чём проблема мата, если он не прямо на форуме. Чего, извините, постоянно девственников из себя строить?

К слову, Слав, неприятно опять оказаться правой (с), но ещё в период ЧРКП я тебе говорила (и не один раз, по-моему), что нужны какие-то критерии для комментария, нужны примеры хотя бы. Ты мне сказала: ничего не надо, а то вообще комментировать перестанут. То, что получается сейчас - в какой-то степени итог

[s_pumpkin]

Общая беда в том, что практически все перечисленное внутри раздела уже считается нормальным. Во всяком случае - рядовым, естественным. Никого не удивляет, что Лунди в своих мега-позитивных аудио-комментах извиняется перед каждым третьим автором. А что, это у нас норма: автор в своем праве, если читателю не понравилось - это проблема (и вина) читателя. Никого не удивляет, что Айрон в своих аудио-комментах матерится. А что, это у нас норма, все, что прямо не запрещено - то разрешено, а на каждую кошку в микроволновке инструкцию написать не получается. Это только то, что прямо было в ЕКР. Хотя там всегда получше, чем в среднем по разделу: и гонору поменьше и уважения друг к другу побольше, еще нет между собойчика, поэтому у многих держится инстинктивное ощущение, что надо быть вежливым и корректным.

ну Лунди просто вежливый, он по-моему всегда извинялся) я не пойму все равно, почему если материться айрон, то это норма для всех, а не проблема Айрона. если сосед по квартире бухает и пропивает зарплату, это же не значит, что весь подъезд сидит на Абсолюте по вечерам.

не надо переносить индивидуальные особенности поведения на тенденции раздела)

[cherocky]

Мало кто знает, но онлайн-игра искоренит мат и пьянство в подъездах

[Венцеслава]

В том, что человек извиняется, нет ничего плохого. Плохо то, что это считается нормой. Считается нормой, что, если ты оцениваешь человека, который тебе приятен, ты испытываешь дискомфорт за свою оценку. Считается нормой, когда ты, комментируя, понимаешь, что честно высказать свое мнение - значит обидеть трепетных, а то и навлечь на свою голову разборки.

 

В том, что человек матерится у себя дома - тоже нет проблемы. Проблема в том, что Света, например, не видит проблемы МАТА В КОММЕНТАРИИ. И никто из слушавших оригинальную версию не увидел ведь, типа прикол, богемные комментарии, весело, разновидность нормы. Впрочем, думаю, что, когда лично столкнешься с тем, что в адрес твоей рецензии говорят ***, тогда это резко станет проблемой и справедливо возникнет вопрос об оскорблении пользователя. Но до тех пор хи-хи.

 

К слову, Слав, неприятно опять оказаться правой (с), но ещё в период ЧРКП я тебе говорила (и не один раз, по-моему), что нужны какие-то критерии для комментария, нужны примеры хотя бы. Ты мне сказала: ничего не надо, а то вообще комментировать перестанут. То, что получается сейчас - в какой-то степени итог

Не думаю, что все тут так однозначно. У тебя, когда ты училась комментировать, были критирии для комментария? Нет. Ты училась сама и искала себе образцы для подражания сама, как и все до тебя во все годы существования раздела. И ничего, отлично получилось. Почти уверена, что, начни тебе кто-нибудь диктовать, как тебе комментировать, ты бы психанула и бросила. И была бы права.

[viktory_0209]

Эммм, а что ненормального в том, что я испытываю дискомфорт, когда мне не нравятся тексты приятных мне людей? Думается, это вполне нормально. И думать о том, что трепетные затрепещут, тоже нормально. Ненормально не высказывать свое мнение при этом. Ну, а если кто-то скажет, что мой текст - ***, я расскажу ему, кто есть он сам. Т.е. мат - это плохо и все такое, но кисейных барышень тут нет, вроде.

[s_pumpkin]

у меня есть любимая гифка. мне кажется, что если будет меньше ЭТОГО по любому поводу, будет только лучше. если айрон матерится в комментах, баньте и т.д., применять надо уже имеющиеся правила, но затевать целую перестройку как у Горбачева прям... ну не знаю, Айрон материться не перестанет, мне так кажется)

вот нашла гифку

[Caory]

О, ужас, давайте поругаем Свету) Наконец-то и её мнение стало ПРОБЛЕМОЙ раздела, гг

Одной из ряда проблемных проблем, ага

 

По-моему, проблема в том, что мы все по-разному видим проблемы