ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА (2014 год)

[Венцеслава]

так, а если 2\3 голосов суперлиги будут за возрождение БК, тоже не считается?

Сложно сказать. Тут же речь идет не о том, чтобы опротестовать мое решение, насколько я понимаю.

 

У меня сложилось такое впечатление (может, превратное), что в идеале ты видишь, что весь раздел превращается в некую он-лайн игру, где все конкурсы, все проекты подчинены встроены в ЧРКП - правильно? Не, в этом есть своя логика, конечно, - стремление к целостности, может, даже неплохо. Но в случае с дуэлями... Ну, была бы такая тема отдельно. Может, туда даже "дуэлянты" не будут ломиться ежемесячно. Но захотели дуэль - договорились, сразились, тему закрыли до следующей заявы. И желающие знаю, что в случае чего у них есть, скажем, 13-е число каждого месяца (условно), когда они могут провести спарринг. Пока я так понимаю, два варианта: либо гарантированное безостановочное броуновское бурление в теме, либо ничего.

И да, и нет. Превращается в игру - да, как на какое-то время раздел всегда превращался в чемп. Но - на какое-то время, а не форевер, там формат на бесконечность принципиально не рассчитан.

[s_pumpkin]

Слав, а когда станет что-нибудь известно про игру? а то вдруг мне достанется роль хоббита с волосатыми ногами...

[Венцеслава]

Слав, а когда станет что-нибудь известно про игру? а то вдруг мне достанется роль хоббита с волосатыми ногами...

Там не будет ролей, помимо тех, которые ты захочешь (если захочешь) присвоить себе сама, не боись С заявившимися в качестве волонтеров попробую списаться либо в следующие выходные, либо через одни: щас в будни на работе пошел завал, ничего не успеваю.

[Linnan]

Слав, а когда станет что-нибудь известно про игру? а то вдруг мне достанется роль хоббита с волосатыми ногами...

а что за игра?

[Венцеслава]

Альтернативная форма чемпионата.

[Linnan]

Альтернативная форма чемпионата.

это как? Все отыгрывают роли хоббитов?

[ErikSh]

Такое ощущение, что куча народу хочет не один большой проект, а отдельные конкурсы.

Надеюсь, что ошибаюсь конечно.

 

Тут где-то должна была потеряться мысль о референдуме. Но Слава против референдумов, насколько я помню.

[Lamora]

Блин, сколько страниц то исписали... Давно бы уж сделали.

[cherocky]

Ерикш, политика запрещена на форуме

 

Ахах, сделали ЧТО?

[viktory_0209]

Сделали ВСЕ, Илья. Хватит трепаться-то уже!

[Венцеслава]

Тут где-то должна была потеряться мысль о референдуме. Но Слава против референдумов, насколько я помню.

Учитывая, что единственный за все время существования раздела полноценный референдум инициировала как раз Слава, и она же инициировала/проводила практически все усеченные штуки, ты помнишь неверно

 

Но в этом случае я против референдума, да. Потому что во-первых, в референдуме участвуют реально все, кого могут заинтересовать конкурсы до конца года, а не 25 наиболее часто заходящих (и вряд ли у меня щас получится организовать такой полноценный опрос), а во-вторых, вопрос, если ставить его верно, должен звучать не как "народ, что вам больше нравится", а "народ, устраивают ли вас сложившиеся в разделе отношения, уровень комментариев, тип коммуникации, голосовательная явка, количество мест в конкурсах и т.д., и считаете ли вы, что с этим надо что-то делать" (и вряд ли такая постановка устроит тебя).

[Linnan]

а я с Чернокнижником колдую, мне к нему Володарского подогнали

 

Да, так ведь и крутится ещё с лета прошлого года идея сделать мини-конкурс по авторским переводам

[ErikSh]

"народ, устраивают ли вас сложившиеся в разделе отношения, уровень комментариев, тип коммуникации, голосовательная явка, количество мест в конкурсах и т.д., и считаете ли вы, что с этим надо что-то делать" (и вряд ли такая постановка устроит тебя).

 

Вполне интересный вопрос, кстати. Интересно было бы узнать, сколько людей думает как я, и кто вообще что думает. А так тут 10 человек заядлых флудеров, кто-то негодует, кто-то возражает и тд. А вот реально кто и что думает - это уже довольно любопытно.

 

Для меня проблема будет очевидна после ближайших двух конкурсов, или все будет круто и весело, или все будет затянуто и натянуто, и тогда да, что-то надо менять. Пока что проблема раздела, лично на мой взгляд, раздута на пустом месте, имхо.

[поручик Киже]

Пока что проблема раздела, лично на мой взгляд, раздута на пустом месте, имхо.

голосом Станиславского - не верю!

[Венцеслава]

Ну, я-то надеюсь, что ближайшие два конкурса пройдут весело. Но проблема же совершенно не в отсутствии веселья (по мне так и командный в этом смысле был весьма, согласятся со мной или нет).

 

То, что меня смущает, я назвала бы кризисом ощущения.

 

Назову только несколько фактов.

Систематические пренебрежительные высказывания в адрес комментаторов (не какого-то конкретного, а совокупно, не называя имен и фактов, "многих" или "большинства"), восприятие этого как нормы.

Катастрофическое падение количества комментариев и отчасти их уровня. Уменьшение количества прежних тотальных комментаторов и минимальный приток новых.

Падение интереса к чтению чужих текстов в принципе.

Настроения в духе "мой текст гениален и пошли все нафиг" (никогда не понимала, зачем с таким подходом вообще участвовать, а щас это норма: раньше прибеднялись, теперь самовозвеличиваются, мода)

Глубокий кризис поколений (в прошлом году отыгравшие полгода новичками и не считались, и сами себя не считали, а щас холивары, пусть и в стертой форме, периодически до сих вылазят, почти год прошел).

Мест в спецконкурсах существенно меньше, чем желающих играть.

 

Все это реально есть, и с этим надо что-то делать, а не только за фаном гоняться.

[Caory]

Надо делать, надо

Предлагаю отлов и отстрел

 

А вообще интересно подумать

Первое и второе явно взаимосвязаны. Уровень комментариев упал => имеем комментарий из тех, что я называю малопонятными (Монах-стайл, к примеру) => мнение комментатора не воспринимается как авторитетное => резонное недовольство со стороны автора. Есть взаимосвязь? Есть, не спорьте. С некоторыми комментаторами и в голову не придёт спорить, ибо всё прозрачно, убедительно и доступно изложено. Выводы: писать комменты яснее, а не тока на автора пенять

По третьему - прочесть это одно, комментировать иной раз просто лень. Или читать 30 текстов - точно лень. Бывает такое, что ж поделать

Про гениев - ну, это же зачастую то же самое прибеднение, просто в профиль, с подспудной целью сохранить немного собственное психологическое равновесие. Само собой, не все "гении" считают себя таковыми на самом деле

Вот по кризису поколений мне неясно, объективных причин нет вроде, значит, искать надо субъективные. А с ними как бороться? А никак

 

И что с этим делать?

[ErikSh]

Систематические пренебрежительные высказывания в адрес комментаторов (не какого-то конкретного, а совокупно, не называя имен и фактов, "многих" или "большинства"), восприятие этого как нормы.

 

Я уже задавал вопрос, как можно это исправить? Ты мне ответила только, что вот мне надо волонтеров, если их не будет, то и загадывать нет смысла. Ну я не могу записаться в волонтеры, потому что у меня такая жизнь - я сегодня на печи валяюсь, а завтра вкалываю, и где я буду летом 2014, я вообще не в курсе, а вдруг там волонтеру придется как тебе тут сутками сидеть.

 

Катастрофическое падение количества комментариев и отчасти их уровня. Уменьшение количества прежних тотальных комментаторов и минимальный приток новых.

 

Ну рано или поздно людям надоедает комментировать, вот они и уходят. А так уж вышло, что новых тотальных меньше. Хотя лично я не ощущаю какую-то катастрофическую нехватку, но ок, многие говорят, что таковая есть.

 

Падение интереса к чтению чужих текстов в принципе.

 

Ну лично у меня это потому, что 70% фильмов уже зачитаны. Да, если я напишу на "Основной инстинкт", то конечно мне будет интересно, потому что это я написал, свое, оно, как говорится, не пахнет. Но вот когда читаешь уже не первый текст, и фильм знаешь, и Кудрявцева читал, а если первый абзац еще и синопсис, то да, конечно, мне это не интересно.

Но я это я, за других не говорю. Как сказала Вика, что ей хорошо, то Чироки смерть.

С другой стороны в том же ЧРКП такая проблема могла возникнуть из-за того, что читать надо было очень много. Я вот первых участников бодро читал, а потом уже все равно утомляет, не потому, что там плохо написано, нет, просто чисто физически.

 

Настроения в духе "мой текст гениален и пошли все нафиг" (никогда не понимала, зачем с таким подходом вообще участвовать, а щас это норма: раньше прибеднялись, теперь самовозвеличиваются, мода)

 

Ну, допустим, бывает изредка такое дело, хотя и не сказать, что тренд. Ок, как это на твой взгляд можно исправить?

 

Глубокий кризис поколений (в прошлом году отыгравшие полгода новичками и не считались, и сами себя не считали, а щас холивары, пусть и в стертой форме, периодически до сих вылазят, почти год прошел).

 

Дикая ситуация, как раз о том я и говорил, что на ровном месте. Но тут опять же, пути выхода размыты, более того, в период ЧРКП ты что только не делала, чтобы этого не произошло.

 

Мест в спецконкурсах существенно меньше, чем желающих играть.

 

То есть желающих играть много, но читать чужое никто не хочет? Ну тут типично наши родные взаимоисключающие параграфы. Тогда это уже тоскаПечаль, если люди идут только показать себя, и никакой новый формат этот нарциссизм в головах уже не сломает.

 

 

 

Я просто гляжу по настроениям и исходу народа из раздела, и боюсь, что еще один глобальный проект тут окончательно сменит состав участников, и не факт, что в лучшую сторону. Но это опять же, голословие, и все будет видно уже к новому году. Пока только мысли вслух, не более.

[Венцеслава]

Как я и говорила сразу, чемп для раздела всегда является своеобразной мировыззренческой перезагрузкой: с ним всегда приходят некие нормы, корректируются представления о "что такое хорошо, что такое плохо", меняется соотношение популярности тех или иных типов кинопублицистики, переориентируются отношения между участниками и т.д. До некоторых пор (процентов на 50-60) на этот процесс можно влиять сознательно.

 

Я не говорю, что все непременно получится/наладится. Собственно, не уверена, что получится/наладится, ибо значительный процент случайных влияний. Для некоторой небольшой части аборигенов части (переросших принцип конкурсов) не наладится точно, потому что их проблема не в форме организации раздела, а в самом принципе, который мы изменить не можем. Но альтернативы, другого способа перезагрузки, я не вижу и, насколько можно было судить по разговорам, никто не видит. А лучше делать чего-то, чем сидеть и переживать, как все плохо, ИМХО.

 

К слову, если действительно "окончательно сменится состав" (надеюсь, что нет), это будет концом пребывания здесь ушедших, но не концом раздела. Задача же - привести систему в норму, чтобы она работала лучше, чем сейчас, обеспечить интерес к конкурсам, а не любой ценой сохранить состав. Думаю, что если поставленную задачу удастся реализовать - то и состав никуда не денется.

[Linnan]

А кто любит онлайн-игры?

играю только в однопользовательские рпг, поскольку я - аццкий читер

 

Систематические пренебрежительные высказывания в адрес комментаторов (не какого-то конкретного, а совокупно, не называя имен и фактов, "многих" или "большинства"), восприятие этого как нормы.

Катастрофическое падение количества комментариев и отчасти их уровня. Уменьшение количества прежних тотальных комментаторов и минимальный приток новых.

тут соглашусь с Каори - одно связано с другим. Какой интерес комментировать чей-то текст, когда после оного комментария во враги народа могут записать? Вот и отбивается охота. Правда по второму вопросу есть ещё один вариант - кому-то написать двадцать комментариев - раз плюнуть, а кто-то полдня просидит, их рожая

 

Падение интереса к чтению чужих текстов в принципе.

тут уже Эрикш сказал - одно дело, если текст написан на известный фильм и другое - на раритет. И ещё - пишут все в разных стилях, кто-то читается легко, а кто-то - как кость живую тянет, пытка читать

 

Настроения в духе "мой текст гениален и пошли все нафиг" (никогда не понимала, зачем с таким подходом вообще участвовать, а щас это норма: раньше прибеднялись, теперь самовозвеличиваются, мода)

сам себя не похвалишь - никто не похвалит) А если серьёзно - авторская натура - вещь хрупкая, кому-то пофигу, а кто-то переживает так, словно ему премию урезают. И опять же здесь есть связь с первым вопросом - смотря как откомментировали - бывает, к примеру, что скажут - нафига было писать на этот фильм, кому это читать интересно - естественно или в защиту автор бросится, или просто затаит обиду

 

Глубокий кризис поколений (в прошлом году отыгравшие полгода новичками и не считались, и сами себя не считали, а щас холивары, пусть и в стертой форме, периодически до сих вылазят, почти год прошел).

вот этого не замечала. Просто забить, может им нравится так себя считать?

 

Мест в спецконкурсах существенно меньше, чем желающих играть.

опять же соглашусь с Эрикшем

[viktory_0209]

Если честно, в разделе всегда были какие-то проблемы, сколько я его наблюдаю. Читать молитвы и закапывать, кажись, еще рано. Хотя, не скрою, иногда очень хочется.

 

Вообще, просто на поболтать, но чего хотелось бы лично мне:

Фана, ненапряжности, меньшей формализации. Вот честно, мне гораздо веселее было, когда Лемр внезапно делал какой-то вброс, и начиналась движуха. Я понимаю, что все происходящее (темвечера, вечера знакомств и прочая) просто аккумулирует весь этот опыт стихийных развлечений. Но вот, хоть убейте, не кажется мне, что у нас тут должно быть что-то серьезное. Я за самодеятельность, короче говоря.

Большего азарта. Проблема некоторых игроков, как мне видится, не в том, что они переросли конкурсы, а в том, что им стало в этих конкурсах скучно. Понятное дело, что преемственность поколений и смена состава игроков - дело обычное и нормальное. И силой удержать никого не удастся. Но продлить срок пребывания, наверное, можно было бы. Т.е., опять же, я понимаю, что это идет в разрез с политикой партии и все такое, но вот лично я абсолютно точно помню, в каких местах были всплески недовольства:

- региональный конкурс, который планировалось сыграть между лучшими из лучших, обогатился несколькими котами в мешке;

- схема финального тура ЧРКП, когда выстоявшие золотолиговцы хотели рубилова, но что-то пошло не так (сыграли-то в итоге почти, как хотели, но фан весь растерялся по дороге после скандального открытия, что мы там вообще на чужой праздник попали);

- ну, и вот буквально вчера со злосчастным воскрешением злосчастного БК. Тут, честно, не знаю, насколько оно сейчас жизнеспособно, ибо у меня вообще фантазия не работает в сторону придумывания разных схем, а без какого-то стимула для играющих эта система точно нежизнеспособна. И все же сам формат дуэлей, имхо, есть наиболее интересный.

Простоты какой-то, что ли. Если играть, то играть хочется текстами. Не концептами, не командами, не заданиями разной степени странности, а именно рецензиями. Я бы вот даже сейчас, наверное, склонилась к давней концепции Мефа о привлечении максимума голосов без комментов вообще. В конце концов, если такая беда в отношениях "автор-комментатор", если первых раздражает, а вторым неинтересно, если КоЛ перестал быть местом, куда прикольно попасть... Может, и ну его нафиг?

[s_pumpkin]

я вот не пойму, если мест в конкурсах итак меньше конкурсантов, то как привлечение нового народа приведет к улучшению ситуации)?

[Венцеслава]

Вик, третий пункт именно что и попробуем обеспечить. Вернее, предоставить возможность каждому играть так, как он хочет. Тем, кто хочет концептить - концептами, тем, кто привык к словоплетению - словоплетением, тем, кто хочет "просто рецензиями" - "просто рецензиями" (не сравнивая зеленое с круглым). Тем, кто хочет заданий - с заданиями, тем, кто хочет без заданий - без заданий. Тем, кто хочет командами - командами, тем, кто хочет в одиночку - в одиночку.

 

Вот по второму пункту проблемы - да. С тем, что "скучно без соревнований экспешиали для лучших" я, честно сказать, ничего поделать не могу. Потому что раздел - эт не "лучшие", это "все". Которые тоже хотят играть, а не смотреть почтительно на чужие развлечения. И в любых решениях нужно ориентироваться на большинство игроков, а не на ту или иную конкретную группу.

 

Ань, как и говорила, щас основной задачей будет не пополнить состав, как это было в прошлом году. Другие проблемы - другие задачи. Но приглашение все равно будет, потому что, продолжая вариться в собственном соку, переломить сложившиеся стереотипы невозможно. Играть в том же составе со 100 % вероятностью означает сохранить статус-кво.

[cherocky]

Минутка илитизма. Я еще думаю, что не стоит магистральную идеологию настолько смещать в сторону "свежей крови" и недооценивать "фан старичков". В конце концов, старшие товарищи (даже не обязательно наш год, скорее уж еще раньше) - это не просто куча ворчунов, это ко всему прочему традиции какие-то, это память, связь времен (в этих словах имхо больше смысла, чем кажется на первый взгляд), ну а в довесок, конечно же, партия реакционеров, консерваторов (не очень приятно в плане вечных споров и брюзжания, но таки очень полезно для спектра мнений). Чрезмерная, непропорциональная, ориентация на привлечение новых в пределе дает огромную текучку кадров. Может выйти так, что цикл активных игроков будет составлять вообще год или меньше - а это как раз недалеко от смерти раздела.

Короче говоря, чересчур забивать на всяких переросших раздел все же не стоит. Некоторые мб и переросли, а для некоторых можно найти какое-то заделье.

И еще короче говоря - прогрессивный мир не просто так придумал пенсии. Ведь постареют рано или поздно все.

 

*Нет, это не значит, что надо превращаться в закрытый клуб.

[Венцеслава]

Тут ведь как: нельзя объять необъятное и каждый делает то, что может. В смысле "фана для старичков" я делаю все, что в моих силах. Но большего я делать не могу, потому что "большее" означает закрытые илитные конкурсы с устраивающими авторов оценщиками и комментаторами, исключительно знакомыми лицами, длинными сроками, дуэлями, отсутствием заданий и вообще каких бы то ни было ограничений, равно как и обязательств по оцениванию и комментированию, и притом - хорошей явкой оценщиков, карт-бланшем на флуд, устраивающей игроков "атмосферой" и т.д. (тут суммировала все пожелания, которые высказывались ветеранами).

 

У меня нет и в принципе никогда не было цели искусственно ускорять неизбежно имеющую место ротацию состава, это не имеет смысла и даже, тут соглашусь, наносит вред. Но как вменяемо совместить насущную потребность в свежей крови (не только свежих авторах, но и свежем взгляде, свежих мнениях) с пожеланиями устроить заповедник для пенсионеров (если что - это не мое слово) - я не имею ни малейшего представления. Думаю, это и в принципе невозможно. Недаром все случаи долгожительства в разделе относятся к тем, кто умел приспосабливаться и находить (самостоятельно находить) кайф в любых условиях, а не был привязан к какой-то конкретной исторической форме и лоббировал ее продление.

[viktory_0209]

Слав, я просто не вижу препятствий тому, чтобы желающие поимели элитное рубилово. Я даже больше скажу, при правильной подаче наличие тех самых элит есть добро и стимул для прогресса отдельно взятых авторов. И даже, возможно, стимул для старожилов. Т.е. я абсолютно искренне считаю, что пока КоЛ был местом, куда нужно было попасть, доказав, что ты хороший комментатор, туда стремились попасть. В этом чемпе все это угробили. Еще я искренне считаю, что самое доброе добро - это игра в царя горы, которая имела место в БК, когда слабые хотят подтянуться, а сильные - удержаться.