ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА (2014 год)

[Венцеслава]

Доброго времени суток

 

Приветствуем в теме обсуждения конкурсного раздела!

Здесь можно анонсировать новые проекты, обсуждать текущие/бывшие/будущие конкурсы и местные новости,

делиться впечатлениями, искать игроков/помощников/соорганизаторов, озвучивать и обсуждать проблемы/пожелания/

идеи/сомнения/надежды связанные с конкретными конкурсами или же развитием нашего форумного анклава в целом,

задавать вопросы о конкурсной жизни, поздравлять аборигенов/эксаборигенов/ньюаборигенов

со знаменательными датами и т.д. В сущности это базовая информационно-дискуссионная площадка для всего,

что имеет прямую связь с жизнью раздела.

Желающие початиться или просто пообщаться на сторонние темы могут реализовать свои потребности в соцгруппе.

Флуд и оффтоп в этой теме квалифицируется как нарушение правил форума & раздела и пресекается соответственно.

[Венцеслава]

 

А теперь - о том, почему решила открыть тему именно сегодня

(изначально собиралась завтра-послезавтра, одновременно еще с двумя топиками и презентацией новой версии правил раздела).

 

У нас почти прервалась традиция открыто поздравлять друг друга с днем рождения. И это печально не только потому что меньше добрых слов (кто их знает, быть может, они звучат в личке), но и потому, что при нашей обновляемости быстро изглаживаются следы.

 

Сегодня праздник настиг двух наших ветеранов. Ветеранов во всех смыслах: в играх, в комментариях, в судействе, просто в жизни здесь. Тех, кто всегда был в числе первых по былым и относительно недавним (прошлогодним) конкурсным успехам, по опыту, мастерству, степени влияния на этот уютный рецензийный мирок.

Угару исполняется 33, Иксайлу - 40.

 

С днем рождения! Счастья, здоровья, успехов во всем - да, банально, но пусть исполнится. И заглядывайте к нам почаще

[Mias]

 

Поздравления ветеранам!)

[Caory]

 

Угару, достигшему возраста Христа - гип-гип ура, поздравления и пожелания всяческих ништячков!

Иксайлу тоже поздравления и тоже ништячков!

 

Реплика в сторону: а вообще без нормальной флудилки в разделе неинтересно, все кучкуются по кланам и в общую соцгруппу никто не ходит флудить. Вот так и уходят из раздела, без общения-то...

[Венцеслава]

Вообще последним фактом, качнувшим чашу долго колебавшихся весов в сторону ликвидации постоянно действующей открытой флудилки, были результаты проведенного в конце чемпионата эксперимент типа "10 человек тратит 15 минут своего времени на то, что нужно разделу (голосование по номинациям) и весь вечер флудилка открыта". За три недели таким образом открыли флудилку всего дважды, да и то в обоих случаях голоса собирались в течение нескольких дней.

 

Два закономерных вывода:

1. Желание иметь открытую флудилку у абсолютного большинства посетителей раздела не столь уж велико, чтобы что-то ради него делать, даже если трудо/время вложение минимально.

2. У нас происходит подмена, когда общение по факту не сопутствует конкурсной жизни, а происходит отдельно, само по себе, как нечто, абсолютно не связанное. Учитывая, что раздел все-таки конкурсный, а не флудерский - результат закономерен.

 

Предвосхищая новые правила, скажу, что у нас с февраля в новой форме возродится практика тематических вечеров, в течение которых будут значительные послабления по части свободного общения на разные темы (но не карт-бланш на адский флуд, конечно).

 

ЗЫ: Забавно, что и Угар, и Иксайл максимально активно играли в те годы, когда обсуждение конкурсов было преимущественно очень предметным и по делу Да и потом в неудержимом общении замечены не были, так что вряд ли наличие/отсутствие флудилки как-то повлияло лично на них.

[cherocky]

С ДР короч, да

 

1. Желание иметь вместо флудилки какую-то хрень на 1 вечер - конечно же, не то что невелико, его нет вообще

 

2. По какому факту?

 

В приницпе, мне просто не ясно, че бы не сделать удаляемую флудилку просто потому, что соцгруппа - это адски неудобный бред. И модерировать только по жалобам на треугольник (в соцгруппе же никто посты не чистит, хотя мож там условный Лемр всю восемнадцатую страницу матерился и оскорблял конкурсантиков, кто знает)

[Лунди]

Угара с днем рождения... не знаю, что сказать и пожелать, ибо для меня это настолько знаковая фигура... которая настолько выше моего понимания всего, что здесь происходит, стоящая где-то у истоков... могу только уважать и хотеть, чтобы столь плодотворное сотрудничество Угара и Кинопоиска продолжалось и продолжалось.

Иксайлу сорок???? Моя жизнь не будет прежней!

На самом деле всегда почему-то думал, что ты ровесник, а подсмотреть было лень))) Видимо, дети на авах превращают образ в тип этакого puer aethernus, что в общем и целом совсем неплохо, поверь. Желаю оставаться таким, ибо изменения отнюдь не всегда хороши)))

[s_pumpkin]

Всех с Днем!

[Венцеслава]

Второй и последний ответ по поводу флудилки (ибо с моим полемическим азартом, продолжение дискуссии грозит затянуться и ничем хорошим не закончится)

 

Систематическое (минимальное) участие страждущих по флудилке в делах чемпа теоретически означало бы ее постоянное открытие. Мне казалось, это было бы честно: все-таки я систематически тратила на эту тему время в значительно большем, нежели 10-15 минут в день объеме, и, что существеннее, систематически огребала же за сам факт ее существования. Соцгруппы на форуме очень неудобны, да. Но ко всему можно адаптироваться, было бы желание. В конце концов, широко известная "Общая флудилка", созданная флудерами большого форума по исходному типу нашей, живет, здравствует и дает возможность общаться всем, кто этого хочет. Позиция же "не хочу общаться там, потому что это неудобно, и не хочу ничего делать для того, чтобы было удобно," - заведомо ущербная. Общаться в принципе возможность есть. И гласно (без флуда и оффтопа) и чуть в стороне (с меньшими удобствами, но с флудом и оффтопом).

[Caory]

Режим вредности включён

 

Слава, не о том речь. Речь об удаляемой флудилке, без всяких чисток. Нафлудили - удалили, сделали новую

Все остальные проблемы создаёшь ты своим непременным желанием всё держать под контролем и рыться в теме в поисках чегототам

Был отличный вариант у Угара, но тебе потребовалось создать трудности на пустом месте, уж извини

В соцгруппу просто никто не ходит. Лично я её не люблю в первую очередь потому что: 1) приходится рыться, чтоб её найти 2) не видно, кто в теме

[cherocky]

Лол, весьма многие "флудильщики" тратили свое время, состоя в коллегии жюри как минимум и не 10-15 минут

 

Нет, не заведомо, потому что были нормальные флудилки (без правки постов) и никто шибко не пострадал. Если есть лучшая альтернатива, которая вполне существовала как-то - почему надо думать о соцгруппе

 

Я просто не вижу причин мешающих созданию, кроме обиды видимо на потраченное время за те флудилки (ну а тут я сам хз - ни в одной флудидке во всем интернете, какие я видел, никто не детектил "содержательность постов" и не модерировал, как обычную тему, везде чатики и никто не жаловался). Ну, еще может быть некое "огребание", но разве нельзя на него просто забить

Зачем вообще что-то делать, чтоб было удобно: создали тему и пусть висит (ну или удалить, если так хочется, а потом заново)

~~~

 

Немного кэпа. Как это обычно бывает: флудилки создаются в форумах средней величины. На больших форумах (кп кстати большой форум) - она не слишком нужна, потому что оооочень много тем, плюс в разделах типа "треп" порог флуда оч занижен. На маленьких - флудилка просто пустует.

У нас очевидно "форум в форуме" - как раз самое то для флудилки. И я может открою тайну, но флудилка - это всегда бессодержательно, чатиково и прочее (и таки в наших флудилках 12-го тоже были чатики, инфа 100). Флудилки никто никогда не модерирует, только если мат и оскорбления - по жалобе. Просто висит тема, там 75% бреда (ну или это кому как), 25% милых памятных моментов

[Венцеслава]

Повторюсь, дело не только во времени. Хотя траты времени неизбежны и обусловлены не тем, что такая маниакальная я, а тем, что у нас слишком много людей, склонных к абсолютной безответственности, как по части нарушений правил форума, так и по поводу отсутствия тормозов и здравого смысла. За последние полгода существования флудилки в ней было и презрительное обсуждение новых авторов, и взаимные оскорбления, и травля отдельных пользователей, и постоянные чатики, которые запрещены даже в Трепе (т.е. не допустимы на форуме в принципе, ни в одной теме, ни в одной форме), и не только это. Я обязана все это отслеживать и пресекать, ибо если я этого не делаю, то не выполняю своих функций модератора. Т.е. тотально читать флудилку и принимать меры я ОБЯЗАНА. На что нет ни времени, ни желания. Все способы как-то ограничить нарушения и привести наших столпов в разум, неизменно упираются в то, что стоит две недели не отслеживать - и все ограничения уже игнорируются. Существовать в рамках правил форума (т.е. не ставить ежечасно под удар меня и относительную самостоятельность раздела) тема может только при одном условии - постоянный контроль. Который напрягает вас и совершенно не сдался мне. Это, к слову, тоже входит в общую проблему "хочу общаться, но не хочу для этого ничего делать (в частности - держать себя в руках и не нарушать правила)".

 

Я давала вам полдюжины шансов сохранить флудилку даже в то время, когда ее гипотетическая польза уже давно была изжита, а вполне конкретный вред проявлялся раз за разом. Со своей стороны сделала для этого сохрания все. А сейчас просто поздно.

 

[тут ушла учиться держать в руках уже себя]

[ErikSh]

За последние полгода существования флудилки в ней было и презрительное обсуждение новых авторов, и взаимные оскорбления, и травля отдельных пользователей

 

Можно подумать, что этого не было в конкурсных темах. Флудилке просто можно было дать постоянного "мини админа", который бы отслеживал такие "неудобные" в твоем понимании вещи, и чистил, да банил.

[cherocky]

Ох ё, Угар не выполнял своих функций модератора! Потому что никогда не поверю, что он полностью читал и каждую гифку изучал на пристойность

 

Ну блин, а щас в соцгруппе могут презрительно обсуждать! И туда стоят ссылки - значит новички могут про себя всякое прочитать (!). Стопроцентно избежать презрительных обсуждений без полного контроля можно только закрытием вообще всего публичного с открытым доступом

 

Чатики - ясен фиг в трепе нельзя, там конкретных тем полно, а флудилка - она именно для чатиков

По травлям у нас и щас есть спец ыыы

[Венцеслава]

Илья, я не буду ни реагировать на провокации, ни обсуждать здесь флудилку (ни с тобой, ни с кем-либо еще). Есть желание реально поговорить - пиши в личку.

 

Пара слов о соцгруппе. Систематической модерацией соцгруппы я заниматься не планирую в принципе (загляну при случае, но не более), тем более, что уже в силу самой своей закрытости, неофициальности и существования вне прямой привязки к разделу, причинить серьезный вред она вряд ли способна. Так получилось, что на форуме соцгруппы не прикреплены к разделам, т.е. "условно наша" не подотчетна лично мне, ее может модерировать любой из тех, кто располагает соответствующими правами. Плюс - управляющий группы также может это делать.

[Caory]

Сдаётся мне, что отсутствие полноценного общения - одна из причин, по которой народ разбегается из раздела (не самая важная, но и это тоже). Не самая важная, да, но, вернувшись, народ отсутствовавший какое-то время, просто потеряется, уйдёт и уже может не вернуться, или будет флудить в других темах, для этого не предназначенных. В соцгруппу никто, естественно, не пойдёт. Стоило ли привлекать новых авторов, чтобы теперь им негде было даже пообщаться? Скука же в разделе.

[cherocky]

Нету прям такого желания "реально говорить", потому что я помню и "травлю", и "презрительное обсуждение", (про чатики и так все понятно) - и считаю, что это явное преувеличение

По факту (ну, или поправьте) из-за флудилки никто никуда не ушел (и АБС-Марк бы не ушел, даже прочитав обсуждение чего-то там про его рецензию). А во всяких конкурсных холиварах или из-за каких-то не так понятых шуточек (как с Кристин) - люди вполне "покидают раздел" - мы же не закрываем от этого конкурсы вообще (плохая аналогия сама по себе, но она как бы для масштаба)

 

Формально так, но по сути соцгруппа ничем не отличается от каких-то дальних страниц ночного чатика флудилки - скорее всего никто читать не будет, но теоретически может. Поэтому разницы никакой - такой же "теоретический вред" - травля, провокации или что там еще

А насчет формально модераторских задач - тут или удалять, или, я извиняюсь, отчасти забить на тотальный контроль - когда в "трепе" была официальная форумная флудилка - ее опять же главные модераторы едва ли читали полностью. А Угар, уверен, старые флудилки просто пролистывал (тут я мб не прав - кухни не знаю, но уверен, что так, потому что на других ресурсах примерно так)

 

Еще момент - можно было примерно понять "опасность" флудилки в преддверии Чемпа - там мб был важен какой-то, я не знаю, "имидж" для кучи новеньких людей. А щас у раздела будет полоса отменной скукоты - во флудидке была бы просто обыкновенная болтовня, как-то спасающая от всеобщей унылой тишины

 

Это не говоря о возможных плюсах, которые, как по мне, однозначно есть

 

В личке я не хочу, я предпочитаю публично, чтоб если есть согласные и несогласные - тоже чето сказали. Но в принципе я на этом готов и закончить раз такие дела, ключевой момент - я не вижу в старых флудилках такого вреда, а соцгруппа способна теоретически принести эквивалентный "вред", но тут видимо я не смогу переубедить, так что в личку не стану донимать

[s_pumpkin]

Меня могут презрительно обсуждать и травить,мне все равно,говорю как новичок. Флудилка,мне кажется, неотъемлемая часть любого форума,это же не колония в Мордовии и не режимный нынче Сочи. Поэтому мне кажется,криминал флуда преувеличен излишне. А без нее скучно,да. Где мне искать новых товарищей-то???

[cherocky]

Ну, а если речь про сферическую вакуумную эпик травлю, то у нас тут все ж таки коллектив, поэтому в случае чего всякому травильщику - сознательные люди выскажут. Как, кстати, и было всегда

Так что едва ли будет хоть одна травля, которая пройдет незаметно для модератора, даже если он не читает все подряд

[viktory_0209]

в случае чего всякому травильщику - сознательные люди выскажут. Как, кстати, и было всегда

Илья помнит, как сознательные люди высказывали ему за травлю Авандера

[cherocky]

Илья помнит, как сознательные люди высказывали ему за травлю Авандера

 

Главное - помню, в кого превратился Энвайдер после вашей, кхе кхе, протекции

[Лунди]

А что, было такое, что кого-то прямо вот так явно и жестко травили?

Я просто недавно тут... вот и спрашиваю...

[cherocky]

А что, было такое, что кого-то прямо вот так явно и жестко травили?

Я просто недавно тут... вот и спрашиваю...

 

Не переживай, бро, скоро и до тебя доберемся

[Лунди]

Не переживай, бро, скоро и до тебя доберемся

 

Вообще-то я серьезно спросил. Тут дискуссия с такими оборотами как будто тут минимум кого-то публично распяли

[cherocky]

Вообще-то я серьезно спросил. Тут дискуссия с такими оборотами как будто тут минимум кого-то публично распяли

 

Это конкурсы. Тут двойки не ставят, тут У-БИ-ВА-ЮТ!! (с) Пореченков, художественный фильм "9-я рота"