Крик: Трилогия (Scream Trilogy)

[Тумба с ушами]

"Крик" изначально задавался целью высмеять штампы жанра, а кто то до сих пор этого не понимает и считает фильм полноценным ужастиком.

 

А разве фильм не может сочетать полноценный саспенс и полноценный стёб - и быть при этом полноценным фильмом? :dgi:

 

И случайно ли Кевин Уильямсон тогда делал в сценарии второго "Крика" пометки: "Wes Craven will make it scary"? То есть "Уэс Крейвен нагонит тут жути".

 

Формула этого фильма (особенно первого) заключается в том, чтобы и пугать - и смешить. Даже идея самого фильма пришла Уильямсону в тот момент, когда он испытывал чувство страха, сидя один в чужом доме - тогда как по телевизору показывали репортаж про жуткого серийного убийцу из Флориды. Этот момент - по словам Уильямсона - и стал моментом рождения "Крика". Момент страха - а не смеха.

 

Это исключительно ваши проблемы, что вы разглядеть в фильме чего то не можете, это во - первых.

 

У меня нет проблемы. Вы мне её почему-то приписали.

 

Во - вторых, речь не шла о том, сколько секунд или минут показывают, а то, что это есть по факту.

 

В фильме "Кто подставил Кролика Роджера" есть мультяшный персонаж сексуально привлекательной грудастой и бедрастой женщины. Становится ли фильм от этого эротическим? Этот вопрос риторический.

 

"Крик" это в самую первую очередь как раз сатира и пародия. Это сначала фильм про слешэры, а потом уже сам слэшер. Но о чем говорить вообще, если вы этого не понимаете.

 

Ваше утверждение спорно. В начале этого поста я объяснил - почему.

 

Вы довольно категоричны и пока не богаты на аргументы.

[Norman94]

Формула этого фильма (особенно первого) заключается в том, чтобы и пугать - и смешить. Даже идея самого фильма пришла Уильямсону в тот момент, когда он испытывал чувство страха, сидя один в чужом доме - тогда как по телевизору показывали репортаж про жуткого серийного убийцу из Флориды. Этот момент - по словам Уильямсона - и стал моментом рождения "Крика". Момент страха - а не смеха.

 

Стёб (пародия) во имя страха?

[Gallant]

А разве фильм не может сочетать полноценный саспенс и полноценный стёб - и быть при этом полноценным фильмом?

 

Может, и я нигде не утверждала обратного.

 

Вы довольно категоричны и пока не богаты на аргументы.

 

Зато вы с самого начала льете много воды. Аргументов от меня вполне достаточно.

[Тумба с ушами]

Зато вы с самого начала льете много воды.

 

Есть конкретные цитаты?

 

Аргументов от меня вполне достаточно.

 

Было много утверждений, но мало аргументов в их поддержку.

 

Вы совершенно ничем не подкрепили своё утверждение о том, что "Крик" относится к трэшу - и промолчали по этому поводу после моего поста с анализом уровня "трэшевости" разных слэшеров различных эпох.

 

И, кроме того, вы почти ничем не подкрепили свой тезис о том, что "Крик" - это в первую очередь сатира и только потом - слэшер. По большей части вы просто утверждали, что "это так - а не иначе". Но это лишь утверждение - а не аргумент.

 

Тогда как моя позиция о том, что первый "Крик" одновременно и полноценная сатира, и полноценный саспенс - нашла в свою защиту историю рождения концепции фильма со слов её автора.

[Gallant]

И, кроме того, вы почти ничем не подкрепили свой тезис о том, что "Крик" - это в первую очередь сатира и только потом - слэшер.

 

Это не только мой тезис, во - первых. Во - вторых, я воспринимаю франшизу именно как сатиру в первую очередь, при этом не являясь любителем жанра "слэшер". Иными словами, я люблю сабж именно за то, как он высмеивает все штампы и клише. Вы можете с этим не соглашаться и написать еще пол страницы, дело ваше.

[Тумба с ушами]

Это не только мой тезис, во - первых. Во - вторых, я воспринимаю франшизу именно как сатиру в первую очередь, при этом не являясь любителем жанра "слэшер". Иными словами, я люблю сабж именно за то, как он высмеивает все штампы и клише. Вы можете с этим не соглашаться и написать еще пол страницы, дело ваше.

 

В таком виде ваш тезис по крайней мере не выглядит провокационно - как раньше.

 

Тогда как ранее в этой теме вы позволяли себе провокационные выпады в стиле "это так, а не иначе - а если вы этого не понимаете, то я объяснять не буду":

 

... вы написали чушь.

 

... Но о чем говорить вообще, если вы этого не понимаете.

 

... а кто то до сих пор этого не понимает и считает фильм полноценным ужастиком. Ну - ну.

 

Не нужно демагогию разводить.

 

Вот это и есть вода.

 

Спасибо, что были корректны на сей раз.

[Gallant]

В таком виде ваш тезис по крайней мере не выглядит провокационно - как раньше.

 

Моим сообщениям разве что не хватало таблички имхо, но она на форуме совершенно не нужна, свое мнение здесь высказывают все.

И очень занятно, конечно, что вы привели исключительно мои цитаты, упустив при этом те, на которые они были ответом. Двойные стандарты никого не красят, в любом случае.

И ваш пост выше, и этот конкретный являются оффтопом. К слову.

[Тумба с ушами]

Моим сообщениям разве что не хватало таблички имхо...

 

Не думаю, что им нужна была "табличка имхо". Им просто не нужна была столь резкая критика посторонних мнений при отказе поддержать своё личное чем-либо помимо упрёков "вы написали чушь" и пустопорожних междометий "ну-ну".

 

И очень занятно, конечно, что вы привели исключительно мои цитаты, упустив при этом те, на которые они были ответом.

 

А зачем они здесь? Ведь они были вполне дружелюбные.

 

И ваш пост выше, и этот конкретный являются оффтопом. К слову.

 

Конечно, они им не являются. Обычный рабочий момент. В моём предыдушем посте была благодарность, адресованная вам. Зачем же называть её оффтопом?

 

Тем более, что в этом посте я собираюсь рассказать о своём удивлении. Когда я выяснил, что изначально во втором "Крике" должен был быть не один убийца - и не два. И даже не три! А целых четыре!

 

Думаю, что я даже рад, что сценарий во время съёмок просочился в Интернет - и его пришлось переписывать. Потому что 4 убийцы в одном "Крике" - это уже, извините, гротеск.

[Norman94]

Четыре убийцы? Как бы они вписались в концепцию фильма?

[Тумба с ушами]

Четыре убийцы? Как бы они вписались в концепцию фильма?

 

Деталей не помню, но убийцами должны были быть мать Билли Лумиса, чернокожая подруга Сидни, парень Сидни - и Коттон Уири.

 

Вот это страсти!

[Gallant]

Им просто не нужна была столь резкая критика посторонних мнений при отказе поддержать своё личное чем-либо помимо упрёков "вы написали чушь"

 

"Чушь" было ответом на такую же реплику. Если вы начнете читать хоть чьи либо сообщения, кроме своих, вы это увидите.

И никакой это не "рабочий момент", вы уже давно перешли на критику в отношении лично меня, и это не что иное, как обычный флуд.

[Norman94]

Деталей не помню, но убийцами должны были быть мать Билли Лумиса, чернокожая подруга Сидни, парень Сидни - и Коттон Уири.

 

Вот это страсти!

Ну парня тут и так подозревали, что с ним и сыграло злую шутку. Коттон тоже был в подозрении, ибо весь фильм вел себя не адекватно. Всё таки Уильямсон сохранил отсылки своей задумки

[Тумба с ушами]

"Чушь" было ответом на такую же реплику.

 

Надо же, а вы здесь правы - ваш пост со словом "чушь" действительно был ответом на аналогичный выпад. Прошу меня извинить за то, что допустил невнимательность.

 

... вы уже давно перешли на критику в отношении лично меня...

 

Я никогда не критиковал вас. Я критикую вашу аргументацию и некоторую резкость её изложения.

 

Ну парня тут и так подозревали, что с ним и сыграло злую шутку. Коттон тоже был в подозрении, ибо весь фильм вел себя не адекватно. Всё таки Уильямсон сохранил отсылки своей задумки

 

Ага. А вот кто меня действительно удивляет - так это чернокожая подруга Сидни. Вот её-то что за муха в задницу укусила??

 

Насколько я знаю, этот первоначальный вариант сценария гуляет по Интернету в свободном доступе. Я его, кажется, даже читал - кусками. Надо бы снова его поискать.

[Norman94]

Ага. А вот кто меня действительно удивляет - так это чернокожая подруга Сидни. Вот её-то что за муха в задницу укусила??

 

Насколько я знаю, этот первоначальный вариант сценария гуляет по Интернету в свободном доступе. Я его, кажется, даже читал - кусками. Надо бы снова его поискать.

С подругой можно было придумать всё что угодно, так что это не сложно.

 

На русском он врядли будет

[Тумба с ушами]

На русском он врядли будет

 

Учи английский!

[Jewel]

С подросткового возраста смотрю "Крик" как слэшер. По-моему, для любителей кино он идет под грифом "киноманский слэшер", для обычного зрителя - просто "слэшер". В моем окружении нет киноманов, большинство знакомых воспринимают "Крик" в качестве классического и интересного триллера. Не все замечают отсылки и прочее, но зато нравится подавляющему большинству. Я не могу сказать, что сабж как-то иначе подходит к концепции подобных триллеров/слэшеров, разве что душу греет вовлеченность персонажа Рэнди. Подводя итог, скажу, что для меня это именно слэшер с элементами сатиры, а не наоборот.

 

А взглядом на слэшеры под другим углом я бы назвала, например, это.

[Эль Чупанебрей]

Ага. А вот кто меня действительно удивляет - так это чернокожая подруга Сидни. Вот её-то что за муха в задницу укусила??

 

За отсутствие чернокожих людей в оригинале отомстить хотела.

[Norman94]

Учи английский!

Я его знаю на достаточном уровне. Кто заставил Уильямсона переписать подобную концепцию?

За отсутствие чернокожих людей в оригинале отомстить хотела.

Пощади, они и так страдают в слэшерах

[Тумба с ушами]

Кто заставил Уильямсона переписать подобную концепцию?

 

Первоначальный сценарий просочился в Интернет во время производства фильма, и было решено переписать сценарий - чтобы вернуть утраченную в результате утечки тайну сюжетных поворотов и личности убийцы (убийц).

[Norman94]

Первоначальный сценарий просочился в Интернет во время производства фильма, и было решено переписать сценарий - чтобы вернуть утраченную в результате утечки тайну сюжетных поворотов и личности убийцы (убийц).

Но личности не все скрыли, так что это не особо помогло

[Gallant]

Я просто читаю и удивляюсь, честное слово. Неужели даже то, как непроходимо тупо ведут себя жертвы в сабже, вы не считаете стебом над ужастиками?

Да, и если уж мнение о том, что первые три части являются "классическим триллером" (ох, епрст) еще можно как то, хоть и с трудом, переварить, то четвертая уже просто орет о пародиях во весь голос.

[Norman94]

Я просто читаю и удивляюсь, честное слово. Неужели даже то, как непроходимо тупо ведут себя жертвы в сабже, вы не считаете стебом над ужастиками?

Почему бы и нет. Но как говорят некоторые - стёб тут могут найти не все. ИМХО

[Jewel]

Я просто читаю и удивляюсь, честное слово. Неужели даже то, как непроходимо тупо ведут себя жертвы в сабже, вы не считаете стебом над ужастиками?

Ну не все же себя тупо ведут, если честно. Но есть наглядные примеры, когда блондинка рассказывает о том, что в ужастиках тупые жертвы бегут вверх по лестнице... и вот уже через несколько минут по лестнице бежит она.

 

Я, например, абсолютно честно считаю, что Сидни себя ведет очень адекватно. Гейл тоже. Веселит только вечный неудачник Дьюи, который в 3 фильме хвастался тем, что типа спасал Гейл постоянно, хотя его постоянно вырубали еще до финалов.

 

4 часть, правда, уже больше нацелена на комедию, но эта явная тупость слишком резко бросается в глаза. Раньше было тоньше

[Norman94]

Я, например, абсолютно честно считаю, что Сидни себя ведет очень адекватно. Гейл тоже. Веселит только вечный неудачник Дьюи, который в 3 фильме хвастался тем, что типа спасал Гейл постоянно, хотя его постоянно вырубали еще до финалов.

Дьюи чуть ли не золотая жила в серий, самый бессмертный персонаж

[Gallant]

Я, например, абсолютно честно считаю, что Сидни себя ведет очень адекватно. Гейл тоже.

 

Я тоже считаю, что Сидни ведет себя вполне адекватно, но помимо нее в фильмах хватает мяса, которое проходит через все возможные штампы жанра, причем делает это очень наглядно.