Доживем до понедельника

[Filin_A]

Речь конечно пламенная, но ... ну это как раздуть трагедию о том, что листик послений поздней осенью облетел. Нет причин к таким высокопарным словам и страшного ничего не произошло.

Конечно, ничего страшного не произошло. Тем более, никто не умер. Я так и написал: "Взрослый человек прореагировал бы спокойно". Не знаю уж, что Вы там у меня увидели пламенного и высокопарного, фантазия, наверное, разыгралась.

 

Тем было 2

- о Карениной ( если не ошибаюсь)

- о счастье

Она выбрала о счастье. И Старыгин не циник, он просто не дурак, он понимал, что тема о счастье в другом понимании. Счастье то ведь разное есть, есть ЛИЧНОЕ, а есть и НЕ личное. Так вот вряд ли учительнице хотелось узнать о счастье в личной и интимной будущей жизни ее учеников.

Да ничего этой грымзе не хотелось узнать. Ей какую тему из РОНО спустили, ту она и дала. С целью проверки усвоения материала и умения излагать свои мысли, что в конечном итоге влияет на процент успеваемости по литературе. К тому же вообще плохо понимает "линию партии". Мало того, что семья - ячейка общества, демографическая ситуация в стране всегда была под пристальным вниманием общества. И не случайно поэтому существовало почетное звание "Мать-героиня" и такое понятие, как "аморалка". Вот если бы девочка написала, что хочет стать проституткой, это действительно было бы ЧП.

А Старыгин - да, умненький мальчик. Всегда будет делать то, что от него ждут. Далеко пойдет, в отличие от Шестопала, которому максимум светит с его характером инженером на каком-нибудь заводе.

Подлость учительница не сделала, она просто четко ей сказала, что не в ту тему девочка полезла. Сказала не очень подходящими словами, потому что для нее это больная тема ... поэтому реакция немного болезненная была у учительницы. Девчонка стала наглеть, мол будешь ты мне тут указывать, что мне о моем счастье писать.

Весь класс естественно за свою ровесницу, и естественно за ЛЮБОВЬ и личную жизнь.

Какая больная тема? Было четко заявлено, что "рано ей об этом думать". Так что грымза просто ханжа, ничего личного. Может, отсюда и ее неустроенность, а вовсе не наоборот.

Там раньше было что-то о любви к детям. Не знаю, кто как, а лично я полагаю, что это включает в себя и уважение к личности. Иначе это будет что-то сродни любви к домашним животным и игрушкам. А уважение к личности уже определяет стиль общения. К тому же уважение - это вообще "дорога с двусторонним движением", вроде как очевидная вещь. Требуешь уважения к себе - будь готов напрячься и проявлять уважение к другим. Так что не "девочка обнаглела", а вполне естественная реакция подростка.

Что же касается "воспитательного учреждения", то как-то странно сводить школьный воспитательный процесс к производству "Павлов Корчагиных", а роль учителя к роли замполита и инструктора райкома в одном флаконе. Так что учителю надо бы как-то определиться, кто он. Любящий детей сеятель "разумного, доброго, вечного" или пастух стада баранов.

[Плойка]

Опять очень пламенно ... чеж вы на таком взводе то??

 

Учительница не грымза, и если ей чего-то из РОНО спустили, она обязана исполнять. И только вот про ячейку общества(семью) с линией партией сюда не приплетайте. Еще скажите, что девочка по зову партии хотела замуж и детей ... мальчиков и девочек, а антиполитическая учительница ей мешала.

Старыгин по большому счету не очень то от Шестопала отличается. Каждый старается выделиться, привлечь внимание, но у каждого разные возможности и средства. И Шестопал в финале победил Старыгина, он сработал по крупняку.

И то что девочка это написала ЧП не было, ЧП случилось, когда ученик пробрался в учительскую, сжег сочинения, подкинул их в вазу и написал дерзкую записку.

И учительница нинкакая не ханжа. У них ответственность за детей, если в школе случались беременности учениц - это разбиралось очень серьезно в этих самых РОНО. Откуда учительнице знать, что в голове у этой девчонки и до какой степени ей нужен муж с детьми? Есть такие, которые уже в школе этим озабочены. Вот и прифигела Меньшикова, и испугалась даже ... и решила девочку быстренько от таких дум повернуть в другую сторону. Подрасти сначала, а потом уже и о мужьях мечтай.

Я считаю это правильно, можете и меня в ханжи записывать ... мало найдете родителей, которые такой судьбы дочкам желают. Чтоб вот сразу после школы ТРАХХ и семья с детьми. Выучиться надо, специальность получить, стать кем-то ... а потом самостоятельными взрослыми вступать в брак и создавать семью. Так что учительница по сути как раз и сеяла доброе и вечное. Но для фильма из нее сделали пугало, ее позицию показали уродливо для обозначения конфликта.

[Filin_A]

А, я понял. Все, что не укладывается в концепцию мотивации поступков, как стремления выпендриться из массы коллектива, является высокопарной пламенностью.

Меньшикова прифигела не от перспективы девочки забеременеть в школе, а от нарушения норм приличий в ее понимании. Одна ее фраза "да ты что такое читать, в классе же мальчики!" чего стоит. Так что натуральная ханжовая грымза, причем отягощенная проблемой, как было правильно подмечено

...несчастной старой девы, переживающей, похоже, климакс в осложненной форме.

Так что ответственность за детей тут совершенно ни при чем.

Но даже если Вы и правы, где дальнейшая воспитательная работа с потенциально проблемным подростком? Так что, думаю, Вы не угадали.

А вот, кстати, интересно, как бы она прореагировала, если бы кто-то написал "Счастье - это отдать жизнь за Родину?" Не рановато было бы для такого возраста об этом мечтать? Или в самый раз?

 

Кстати, Вы подзабыли. Шестопал не молчал, а сразу сказал: "Ну и что?".

 

Вообще парадокс мышления, если вернуться к теме "обнаглели". Сначала в школьной программе учат наизусть "а судьи кто?", а потом удивляются, что ученики начинают ставить под сомнение авторитет учителя...

Изменено 24.01.2015 14:48 пользователем Filin_A

[Плойка]

А, я понял.

Вы не поняли.

Меньшикова прифигела не от перспективы девочки забеременеть в школе, а от нарушения норм приличий в ее понимании. Одна ее фраза "да ты что такое читать, в классе же мальчики!" чего стоит.

Так правильно!! Она и боялась, что это услышат мальчики и могут воспринять это как призыв, агитацию ... как согласие.

Кстати, Вы подзабыли. Шестопал не молчал, а сразу сказал: "Ну и что?".

Ну еще бы ... должна же была Остроумова оценить его смелость (во всех отношениях) должна была заметить его.

И в классе на публику он сказал, и знал, что начнутся разбирательства с пеплом, и он снова будет блистать.

 

Я уверена на все 100%, что обычного пацана занятого техникой, футболом, авиамоделированием ... или еще чем-то далеким от девчонок, никак бы эта история с сочинением про детей не заинтересовала бы, и он бы не полез на ветряные мельницы. Это тема для того, кто украдкой вздыхает и томится ... и мечтает о любви и девочках и счастливой семейной жизни.

[Filin_A]

Вы не поняли.

"Ну и ладно" (с)

 

Так правильно!! Она и боялась, что это услышат мальчики и могут воспринять это как призыв, агитацию ... как согласие.

Так она тогда не просто климактерическая ханжа, а еще и больная на всю голову.

 

Ну еще бы ... должна же была Остроумова оценить его смелость (во всех отношениях) должна была заметить его.

И в классе на публику он сказал, и знал, что начнутся разбирательства с пеплом, и он снова будет блистать.

Вы сильно преувеличиваете знАчимость полового влечения. Мальчики в этом возрасте, конечно, идиоты в некотором смысле, но не до такой же степени, не такой ценой. И вообще, "а что скажет папа?"(с). Тем более, что Шестопал не какой-нибудь классный хулиган, а тихий мальчик. Только не надо говорить, что тихие мальчики - латентные хулиганы с суицидальными наклонностями.

 

Я уверена на все 100%, что обычного пацана занятого техникой, футболом, авиамоделированием ... или еще чем-то далеким от девчонок, никак бы эта история с сочинением про детей не заинтересовала бы, и он бы не полез на ветряные мельницы. Это тема для того, кто украдкой вздыхает и томится ... и мечтает о любви и девочках и счастливой семейной жизни.

У Вас превратное представление об обычных пацанах. И дело тут не в теме сочинения, а в юношеском максимализме, обостренном чувстве справедливости и чувстве собственного достоинства, которые часто взрослыми в учет не принимаются.

[Плойка]

Ну да ... я про мальчиков ну ничего не понимаю.

А вы про ... климактерических грымз ханжей больных на голову ну просто отлично подкованы.

 

Я вам четко сказала, что есть мальчики разные!! (кто-то спортом увлекается, а кто-то девочками)И учительница это знала, и считала, что читать ВСЕМ про мечты о мужчине(муже), сексе и детях - это лишнее.

[Filin_A]

Вообще-то в сочинении было не про секс, а про "ячейку общества".

 

Я, конечно, извиняюсь за оффтоп, но просто интересно: кто Вам сказал, что мальчики, увлекающиеся спортом, не увлекаются девочками?

[Плойка]

первым делом, первым делом СПОРТ (у них) ... ну а девушки потом.

Он бы побежал на воротах стоять за свою любимую команду, а не в учительскую полез бы диверсию делать.

(если вас смущает "спорт", могу его заменить на филателию, например. Смысл в том, что у ребенка присутствует серьезное увлечение).

 

ну да, где вы видели ячейку общества без секса? Ячейка она и начинается с первой брачной ночи. Да и для ячейки она еще маловата была.

[Filin_A]

первым делом, первым делом СПОРТ (у них) ... ну а девушки потом.

Он бы побежал на воротах стоять за свою любимую команду, а не в учительскую полез бы диверсию делать.

(если вас смущает "спорт", могу его заменить на филателию, например. Смысл в том, что у ребенка присутствует серьезное увлечение).

Вы имеете в виду, что у ребенка, загруженного общественно-полезными занятиями, не останется времени на девочек, любовь и прочие глупости, или что он не будет думать о всяких глупостях?

И если уж ставить знак равенства между любовью и сексом, то если спорт в какой-то мере может помочь сбросить напряжение (сразу вспоминается Челентано из "Укрощение строптивого", рубящий дрова), то филателия уж точно никак не поможет.

ну да, где вы видели ячейку общества без секса? Ячейка она и начинается с первой брачной ночи. Да и для ячейки она еще маловата была.

Для представлении о счастье, как о счастливой семье - мала, а о представлении о счастье, как о труде на благо общество - нет? Тогда по логике, не обладая пока никакими профессиональными навыками, надо было написать "Счастье - это учиться на отлично, готовя себя к труду на благо общества".

И если на то пошло, то писать про Каренину - не мала? Вообще мало ли что придет в голову после прочтения романа... А уж "Преступление и наказание" - так и вообще может оказать такое влияние на несформировавшуюся детскую психику, что сжигание сочинений покажется мелкими шалостями...

А вообще, если не начинать придумывать, а исходить из аутентичного текста сочинения, то на мой взгляд тут налицо классический случай одного ребенка в семье, обойденного вниманием родителей.

[Плойка]

Я имею ввиду не загруженность, а интерес самого ребенка к чему либо.

Для представлении о счастье, как о счастливой семье - мала, а о представлении о счастье, как о труде на благо общество - нет?

Ну прям вот ждала такого ... типа "хотеть быть космонавтом - не мал, а хотеть детей - мал"

Так в том то и фишка, что чтобы быть космонавтом надо себя уже готовить заранее с юных лет. И учиться и заниматься физкультурой ... а потом все больше и больше, все серьезнее и серьезнее. Хочешь быть выдающимся балеруном или пианистом - начитай с юных лет. Хочешь быть хирургом - налегай на анатомию и химию. Готовить себя к этому всему надо.

И учительница должна подумать, что у девочки тоже идет подготовка??

 

На счет "Анны Карениной" ну абсолютно с вами согласна!!

Не может ребенок понять этой темы, да и не нужна она ему ... и "Вишневый сад" с переживаниями взрослой тетки тоже не понять. Просто хотели ознакомить со знаковыми литературными произведениями, но не задумывались о возрасте.

[Filin_A]

Я имею ввиду не загруженность, а интерес самого ребенка к чему либо.

Можно подумать, что интерес к чему-то одному исключает интерес к чему-то другому.

 

Ну прям вот ждала такого ... типа "хотеть быть космонавтом - не мал, а хотеть детей - мал"

Так в том то и фишка, что чтобы быть космонавтом надо себя уже готовить заранее с юных лет. И учиться и заниматься физкультурой ... а потом все больше и больше, все серьезнее и серьезнее. Хочешь быть выдающимся балеруном или пианистом - начитай с юных лет. Хочешь быть хирургом - налегай на анатомию и химию. Готовить себя к этому всему надо.

И учительница должна подумать, что у девочки тоже идет подготовка??

Конечно, идет подготовка. Причем с самого раннего возраста. Всякие там пеленания кукол, "вавилоны" на голове и прочее. По-умному, говорят, это называется процессом социализации, в которую, как составной элемент, входит и гендерная социализация. И она происходит так или иначе, вне желаний "какбэ воспитателей". Поэтому задачей воспитателя является руководить этим процессом, а не делать вид, что этого нет, потому что неприлично.

 

На счет "Анны Карениной" ну абсолютно с вами согласна!!

Не может ребенок понять этой темы, да и не нужна она ему ... и "Вишневый сад" с переживаниями взрослой тетки тоже не понять. Просто хотели ознакомить со знаковыми литературными произведениями, но не задумывались о возрасте.

Вообще-то задачей изучения классической литературы является формирование базовых моральных ценностей, формирующих в дальнейшем стереотипы поведения. И если училка не понимает, чему она, собственно, учит детей, то ей лучше из школы податься в литературоведы.

Изменено 25.01.2015 12:32 пользователем Filin_A

[Плойка]

В принципе, когда человек ( ребенок) занят каким-то очень интересным для него делом, остальное отодвигается на второй план ... и становится не шибко интересным.

 

Игры в кукол - это дом и дет сад. Пеленанием кукол в школе и тем более в старших классах уже не занимаются. Это скорее семейная личная социализация, а не общественная, к которой должна готовить школа ... ни к вавилонам ни к кормлению из бутылочки школа отношение не имеет. Оставьте эту нишу в воспитании мамам и бабушкам.

 

Я уже поняла, что для вас есть говеная учительница и замечательные дети.

Разговор идет просто по очередному кругу.

[Filin_A]

"В жизни все совсем не так, как на самом деле".(с)

Как скажете.

[Плойка]

Какая-то не поддающаяся логике цитата.

Она, видимо, только вам понятная.

[Filin_A]

Ну, Вы рассматриваете советскую школу исключительно как учреждение "подготовки к труду", что в корне неверно. Отсюда и противоречивость Вашей позиции. При социализме действовала концепция гармоничного развития личности, что и являлось задачей советской школы. И личная жизнь не являлась прерогативой исключительно личности, а входила в круг интересов общества.

[Плойка]

Да с какого перепугу вы взяли, что я рассматриваю школу исключительно в плане подготовки к труду?

Есть много человеческих качеств, которые школа пропагандировала " честность, верность, патриотизм, смелость, стремление к новым знаниям и достижениям, решительность, доброта, крепкая дружба, взаимовыручка, борьба с трудностями ... и тд"

Я написала, что эти качества социальны в обществе, между людьми.

А тему семейную, личную и любовную(отношение между женщиной и мужчиной) школа советская не ставила на передний план. Вот и все. И я не считаю это жутким преступлением против детишек.

[флер]

И если уж ставить знак равенства между любовью и сексом, то если спорт в какой-то мере может помочь сбросить напряжение (сразу вспоминается Челентано из "Укрощение строптивого", рубящий дрова), то филателия уж точно никак не поможет.

 

Класс! А тема сочинения была про Катерину из Грозы, в принципе тоже скользкая. Вообще ,даже в школе ,смотря этот фильм ,очень удивлялась смелости девочки и была согласна с героем Старыгина -нафига ?Мечты на то и мечты, чтобы не делиться сокровенным с кем попало .Заканчивала школу на 20 лет позже этих детей, но и в наше время не могла себе представить такого сочинения ни у кого из одноклассниц .Короче ,довыделовалась. Мальчишки еще нормально среагировали ,могло быть хуже

[alinette]

нафига ?Мечты на то и мечты, чтобы не делиться сокровенным с кем попало .Заканчивала школу на 20 лет позже этих детей, но и в наше время не могла себе представить такого сочинения ни у кого из одноклассниц .Короче ,довыделовалась. Мальчишки еще нормально среагировали ,могло быть хуже

 

Вот-вот. Так же думаю. И я даже к мальчишкам претензии не име за ту шутку про крестины.

Писать о чем мечтаю, чтоб мне в личном и дорогом потом запятые правили??

[Filin_A]

Вообще ,даже в школе ,смотря этот фильм ,очень удивлялась смелости девочки и была согласна с героем Старыгина -нафига ?Мечты на то и мечты, чтобы не делиться сокровенным с кем попало .Заканчивала школу на 20 лет позже этих детей, но и в наше время не могла себе представить такого сочинения ни у кого из одноклассниц .Короче ,довыделовалась. Мальчишки еще нормально среагировали ,могло быть хуже

Нафига - это уже совсем другой вопрос. Для меня тоже диковато. Хотя, если посмотреть, что сейчас порой пишут в фейсбуке, то ничего такого особенного. А уж откровения звезд...

Общество сильно изменилось с того времени, поэтому, возможно, и фильм сейчас смотрится по-другому. И разговор о семейных ценностях воспринимается как пропаганда секса.

[Filin_A]

Есть много человеческих качеств, которые школа пропагандировала " честность, верность, патриотизм, смелость, стремление к новым знаниям и достижениям, решительность, доброта, крепкая дружба, взаимовыручка, борьба с трудностями ... и тд"

Ну, и с какой целью, по-вашему, это пропагандировалось?

Вам не кажется, что достаточно сложно провести четкую грань между личным и общественным?

И я не считаю это жутким преступлением против детишек.

Никто и не говорит о "жутком преступлении". И вообще тема сочинения тут ни при чем. Я Вам толкую об уроке лицемерия. "Пиши не о, что ты думаешь, а то, что от тебя хотят увидеть". А это несколько противоречит тому, что Вы привели как качества, пропагандируемые школой.

[Elena-P]

Я Вам толкую об уроке лицемерия. "Пиши не о, что ты думаешь, а то, что от тебя хотят увидеть".

 

Истина и главное зерно конфликта в данной ситуации. "Счастье на отметку" как точно и метко дал определение Шестопал.

Сделали из искренней и светлой мечты Нади прямо пропаганду, агитацию и стимул к реализации сексуальной революции в 9 классе.

 

Filin_A почти согласна с Вашим мнением и постами ранее.

[флер]

 

Никто и не говорит о "жутком преступлении". И вообще тема сочинения тут ни при чем. Я Вам толкую об уроке лицемерия. "Пиши не о, что ты думаешь, а то, что от тебя хотят увидеть". А это несколько противоречит тому, что Вы привели как качества, пропагандируемые школой.

 

Практически все школьные сочинения были лицемерны. Свои мысли мало кто излагал, в основном, это были изложения по темам критических статей ,а то и просто их частичное переписывание. От нас никто не требовал собственных мыслей , они просто не приветствовались. Сами темы сочинений звучали однозначно .Я сейчас говорю про советскую школу .

[Vika Ya]

с интересом прочла про лицемерие в сочинениях в сов.школе. А сейчас чего? Правду-матку рубят или не читают классиков?

 

Любой школьник всегда знал, что надо писать то, что нужно (как и говорить то, что нужно), тогда будет правильная отметка. Этот же принцип действует и во взрослой жизни.

Школа - это как мини-работа, подготовка к профессии и как-то не очень мудро писать о том, что вся эта подготовка вовсе и не нужна.

Не лицемерие, а здравомыслие. В сов.школе было ханжество, но глядя на то, что происходит сейчас, мне уже не кажется это неверным.

[Плойка]

Я Вам толкую об уроке лицемерия. "Пиши не о, что ты думаешь, а то, что от тебя хотят увидеть".

Ну что вы как дете малое, честное слово.

Ребенок почти все время только и должен делать и говорить то, что от него хотят увидеть и ждут. В штаны он хочет писать, а не на горшок садиться ... в машинки он хочет играть, а не прописи выписывать ... во дворе мяч погонять, а не к контрольной готовится ... модную куртку он хочет, а не школьную форму ... вино он хочет попробовать, а не писать учителю о своем счастье ...

Но пишет!! Так какая разница?? Если вообще не было желания рассказывать тете учительнице о своем счастье, то почему ты должна лезть вдруг со своей искренностью личного плана?

Ребенок понимает, что пишет для оценки и то, что нужно взрослым.

 

Сейчас пересмотрела этот момент. Девочка какая–то странная ... то ли озабоченная, то ли искусственно выдуманная сценаристами. А как нагло и с вызовом она сказала, в лицо учительнице о том, что о любви надо надеяться даже НЕкрасивым? Да она просто оскорбила эту Светлану Михайловну.

Она четко писала о личной жизни, о личном счастье. Темы о личном семейном счастье не было. Все понимали, о каком счастье речь и что надо писать. О труде она не писала, у матерей работы много ... да много, не спорю, но если бы после войны все сели бы по домам детей растить, то сидели бы мы в разрухе фиг знает сколько времени.

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

несколько еще моментов посмотрела ... Тихонова прям домогаются ... и молодая все время лезет с намеками и вопросами ... и Светлана Михайловна знаки подает ... он как затравленный заяц не знает куда заныкаться от них. А вообще, в нем весь фильм такой снобизм ... аж за версту.

В сов.школе было ханжество.

я бы так не сказала.

сохраняли детям детство

[флер]

с интересом прочла про лицемерие в сочинениях в сов.школе. А сейчас чего? Правду-матку рубят или не читают классиков?

 

Любой школьник всегда знал, что надо писать то, что нужно (как и говорить то, что нужно), тогда будет правильная отметка. Этот же принцип действует и во взрослой жизни.

Школа - это как мини-работа, подготовка к профессии и как-то не очень мудро писать о том, что вся эта подготовка вовсе и не нужна.

Не лицемерие, а здравомыслие. В сов.школе было ханжество, но глядя на то, что происходит сейчас, мне уже не кажется это неверным.

 

Я не знаю как сейчас ,мои пока в начальной школе учатся ,сочинений не пишем. А в советское время- была четкая градация личного и общественного .Странно, что девочка Надя этого к 9-му классу не усвоила.