Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[Severus]

  Buffi написал:

Ну это исключительно ваше имхо, у меня на этот счет другое мнение. Повторяться не буду. Останемся при своем.

 

Договорились.

 

  Buffi написал:

Я думаю в этом непосредственно заслуга самого Джексона т.к. он имеет прямое отношение к кастингу.

 

Тогда он таки гениальный режиссер. Осталось только развить идею и снять трилогию о Трандуиле. Это будет круче Сумерек и ГП вместе взятых, с такой-то карамелью в звездах. А если подтянутся и остальные карамели на подтанцовку - такого количества красоты на один квадратный сантиметр экрана еще нигде не было. А это рецепт убойного успеха, такое количество красоты.

[Vika Ya]

  Buffi написал:

Да, там был коротенький момент когда показали как армия орков и гоблинов убегали обратно в туннели вырытые червями.

 

 

 

Трандуил только упоминался когда Леголас на совет приехал мол "Леголас сын Трандуила"

 

вот и непонятно, чего они так ломанулись. До этого и без вожака неплохо двигались.

 

Я перепутала его с тем эльфом, который в лесу встречал отряд и потом погиб. Все они блондины длинноволосые

 

Интересно, если Торина играл бы другой актер и типаж (кто-то вроде Гимли), внушал ли он такое сочувствие

[Buffi]

  Vika Ya написал:

Интересно, если Торина играл бы другой актер и типаж (кто-то вроде Гимли), внушал ли он такое сочувствие

 

Не факт. Я думаю внешность Армитиджа сыграла свою роль, внешность весьма благородная, и выделяет Торина на фоне всех остальных гномов.

 

  Vika Ya написал:

вот и непонятно, чего они так ломанулись. До этого и без вожака неплохо двигались.

 

Ну как правило если убить вожака армия теряет боеспособность)

 

  Severus написал:

Тогда он таки гениальный режиссер. Осталось только развить идею и снять трилогию о Трандуиле. Это будет круче Сумерек и ГП вместе взятых, с такой-то карамелью в звездах. А если подтянутся и остальные карамели на подтанцовку - такого количества красоты на один квадратный сантиметр экрана еще нигде не было. А это рецепт убойного успеха, такое количество красоты.

 

Я бы сама с удовольствие посмотрела кино про Трандуила, но это конечно из области фантастики. Да и на одной красоте далеко не уедешь, можно легко скатиться в фан-фик а поклонники этого не простят. Но мне все же кажется что вы Вита шутите

Изменено 15.12.2014 08:46 пользователем Buffi

[euro-banan]

  Egg написал:

Не Средиземье, а Хоббит, не путай.

 

В ВК ровно те же траблы

 

  Цитата

И где же были лучшие батлы по версии банана?

 

300, Троя, Tau ming chong, Железный рыцарь, Алатристе, Царство, Красная скала. Армия тьмы в конце концов!

[AntagonisT]

  Цитата

300, Троя, Tau ming chong, Железный рыцарь, Алатристе, Царство, Красная скала. Армия тьмы в конце концов!

 

Вот эти двое - весьма и весьма спорно(мягко говоря, ибо жесткий уход в трешатину в первом, и кошмарное музыкальном оформлении во втором). И где "Берсерк"? И чем батл из "Трои" хуже Стоуновской феерии в "Александре"?

 

Персональный топ антично-средневеково-фэнтезийных побоищ:

 

1) Александр(Гавгамелы)

2) ВК

3) 300.

 

Сабж судя по роликам и отзывам не изменился ни на йоту по сравнению с "Возвращением короля", разве что пресловутое 3д и HFR сделали картинку в IMAX'е более осязаемой(увы, только в аймаксе). Однако спустя 10 лет для Джексона это скорее шаг назад, т.к. никакого новаторства в его новой трилогии нет и в помине.

[euro-banan]

  AntogonisT написал:

мягко говоря, ибо жесткий уход в трешатину в первом, и кошмарное музыкальном оформлении во втором

 

если только в трешатину какой она и была в указанный исторический период, так-то там все чОтко, ну просто масштабы не те

 

  Цитата

И где "Берсерк"? И чем батл из "Трои" хуже Стоуновской феерии в "Александре"?

 

Бесрерк? Александра забыл, там да, в пустыне годно было.

[SpiderHulk]

Как то я разочарован. Ждал много большего. Этот фильм выглядит как очередной фильм серии перед грандиозным финальным фильмом. Но никак не самим грандиозным финальным фильмом. Битва в третьем Властелине Колец на мой взгляд была намного круче

 

 

  Показать

 

 

Начало фильма, как то уж слишком быстро справились с драконом, у него было слишком мало экранного времени, по сравнению с прошлым фильмом. Возможно стоило показать что его обстреливает не только Бард, но и другие стрелки на сторожевых башнях, и не из луков, а из копьемётных машин. Бард остаётся последним и ему удаётся поразить дракона копьём выпущенным из копьемётной машины, а не из какой то фиготы, сынок там и вовсе не в тему. Помошника бургомистра смело можно было вырезать из фильма целиком

 

Галадриель несущая на руках Гендальфа, двигается она так, как будто Гендальф ничего не весит. Она несёт его явно не так как несут тело, думаю ей стоило выдать в руки мешок килограмм в 30-40, чтобы её движения выглядели правдоподобнее

 

Переговоры Барда и Торина. Барду стоило бы упомянуть что это он замочил дракона и если бы не он, то дракон вернулся бы и золота гномам не досталось бы вообще

 

Гномы и эльфы, вот вот схлестнутся в схватке. Подходят орки и гномы сразу поворачиваются к эльфам спинами. Идеальный момент для эльфов дать залп стрел в спины несговорчивых гномов и стремительно отступать в свой лес. По крайней мере на месте гномов как то слишком уж опрометчиво поворачиваться спинами к тем, с кем только что собирались сразиться. Вообще неясно, с чего это эльфы решили ввязаться в битву вообще. Они вроде пришли сапфиры отжимать у 13 гномов, но никак не ввязываться в тяжёлую битву, в которой многие из способных вечно жить эльфов погибнут. Да и вообще битва началась как то сумбурно и неожиданно, без должного нагнетания напряжённой атмосферы

 

Появление орков. Огромные земляные черви выползают из земли раскусывают каменные глыбы и... на этом всё. В битве никак не участвуют, а ведь их появление было таким многообещающим...

Гномы мастерски строят стену щитов, выставили копья, готовы рвать толпы врагов острыми копьями и тут, вперёд батьки в пекло перепрыгивая через них ворвались в битву эльфы. Зачем? Разве не умнее было бы обстреливать врагов из луков находясь за гномьей стеной щитов, если уж всё же решили помочь? Или выпрыгнуть уже после того как первые ряды орков повиснут на копьях, а последующие начнут гномов теснить?

 

Торина попрекают тем, что он не хочет помогать остальным гномам. В это время кипит битва, но большей частью увы остаётся за кадром. Самое время Торину задать резонный вопрос, а чем мы собственно можем помочь? Нас же всего 13? Однако когда всё же решаются на вылазку, эти 13 гномов почему то неожиданно мощно воодушевляют остальных, непонятно почему и гномы от обороны переходят в наступление. Лучше бы показали ещё одну подошедшую армию гномов

 

Миниотряд гномов скачет на горных баранах , прискакивает на командный пункт орков, куда по идее такому малому отряду прорваться должно быть просто невозможно. И дальше начинаются индивидуальные схватки, хорошие, но подменяющие собой где то по прежнему кипящую масштабную битву.

 

Орки большие, страшные, быстрые и... слабые. Форменные слабаки, их даже дети режут. Два единственных боеспособных орка - это Азог и Болг и всё. Остальные способны кого то то убить не менее чем при десятикратном численном перевесе. Особенно показательна сцена, где вылезают гоблины-наёмники, их 100 штук и два гнома заявляют остальным: идите - мы справимся. Вопрос: в чём польза от таких хилых наёмников, если всего два гнома их могут перебить не устав и не поранившись? Гномы Торина и он сам тут вообще просто непомерно круты, неясно даже как в прошлом фильме их дважды в плен захватывали, учитывая что здесь их малый отряд по боеспособности тянут на целую армию.

 

Тем временем никакой кульминации битвы не наблюдается, финала битвы тоже как то и нет, прошла за кадром, пока нам показывали индивидуальные поединки. Прилетели орлы и как то всех снесли, не напарываясь на выставленные вверх копья и пики, медведя ещё десантировали. Подведения итогов противостояния тоже нет. Получили ли эльфы сапфиры, за которые положили немало своих потенциально вечных жизней? Кому достался Аркенстон? Что там с золотом? Кто стал править горой? Получил ли богатую награду Бильбо? Ничего не ясно.

 

Какой то недоделанный фильм, надеюсь режиссёрская версия будет намного полнее и лучше.

 

 

 

[Vika Ya]

SpiderHulk, просто хохотала, читая. Те же мысли про битву, про силу гнома и про окончания битвы. А вопросы, дейтствительно без ответа. Если только в хрониках Толкиена рыться

[Ghenika]

В целом фильм понравился, но окончательное мнение составлю только после просмотра режиссерской версии, как когда-то вышло с «Властелином колец». И очень надеюсь, что нормально покажут битву,

  Показать

которую я представляла похожей на битву у Хельмовой пади в той части, где шел рукопашный бой, только с гномами, эльфами и немного людьми (кстати, пятой стороной я всегда считала варгов, а в фильме их вообще не было, или я не права?). Гендальф как-то не убедительно убеждал всех объединиться, лучше было бы как в книге и в мультфильме: в центре схождения армий вскидывая руки (и посох, можно было бы даже засветить его, чтобы образумить всех) призывает к экстренному совещанию, имхо.

Здорово, что показали как Бильбо хоть и не большую, но все же хоть какую-то часть сражения провалялся без сознания, а то боялась, что он будет сражаться наравне с остальными. Правда орлов по книге он видел до, а не после потери сознания, и кажется это произошло как раз по вине этих самых орлов: камнем по башке. Но киношный вариант вполне хорош. Некоторые в зале даже вскрикнули от неожиданности и жестокости. Такого малютку, и так страшно по голове.

А вот с битвой в Дол Гулдуре пока не определилась: с одной стороны, по книге я представляла себе объединенные армии Ривендела и Лориена осаждающих крепость, а Галадриэль своей силой в одиночку обрушивающую ее стены, с другой, Элронд и Саруман против назгулов – это было прекрасно, а вот Галадриэль мне что-то не очень: тяжести таскает, да валяется на земле. А еще эта мрачные цвета при демонстрации силы. Понимаю, в Братстве кольца это было уместным, но точно не здесь. Тьма против тьмы что-ли?

Надеюсь увидеть похороны, «коронации» и выкапывание сундука троллей.

Сцену с драконом все же нужно было оставить в Пустоши и закончить какой-нибудь проникновенной речью, наподобие Сэмовой из Двух крепостей, а дальше, как гномы обживают гору, а Фили и Кили с другими отправляются в дорогу. На этом и завершился бы поход к горе, а в третьей – только сражение за нее. И ГДЕ ПРОЛОГ?

А вот связь с трилогией ВК получилась какой-то мелкой. Нет, ложки и конечно финальная сцена – супер, а вот с Арагорном – вообще не в тему. Но было бы здорово, если показали: солидного Балина в Хоббитоне.

Хотела спросить: уж не из этого ли ореха выросло праздничное дерево?

 

 

  Severus написал:

Так, пересмотрела я орлов в течение 20 минут, когда они там гордо реяли.

  Показать

Они прилетели и разбили некое войско. Допустим, это было то самое подкрепление - допустим, хотя по фильму не понятно. Тогда вопрос №2 - а тех, кто осаждал гору и город, кто добил? Орлы после того, как побили подмогу орочью? Или папа, который передумал? Или все-таки намутил с битвой Джексон так, что теперь сам черт ногу сломит в том, кто кого побил, кто куда шел и кто кому помогал?

 

 

ЗЫ И все-таки, мне так и не ответили - в книге Торин именно так сражался на льду? Все четко по канону?

 

  Показать

Насколько помню, было по-другому. Гоблины тайком собирались в своих подземельях и о том, что они собираются напасть, никто не знал, кроме Гендальфа (и по фильму стало понятно – откуда). И подкрались они тихо, что заметили их чуть-ли не перед самой атакой. Затем они смогли занять гору и тут бы объединенным армиям света пришел бы конец, но прилетели орлы и согнали гоблинов с нее. Главным переломным моментом в битве был как раз приход Беорна, который и растоптал Больга, но, увы, в фильме этого не показали. А что касается, Торина и его племянников – после весьма воодушевляющего присоединения к сражающимся, гномьих кличей и созыва братьев своих, оказались в гуще сражения, где Торин получил множество ран и свалился, а Фили и Кили защищая своего дядю там же и полегли. Беорн на руках вынес Торина и тот умер в палатке, но перед смертью успел проститься с Бильбо. Как-то так.

Чтобы разобраться в битве, придется ждать режиссерку.

 

[Buffi]

  Vika Ya написал:

SpiderHulk, просто хохотала, читая. Те же мысли про битву, про силу гнома и про окончания битвы. А вопросы, дейтствительно без ответа. Если только в хрониках Толкиена рыться

 

Если вы хотите ответов на ВСЕ вопросы то это еще отдельный фильм часа на три ибо вселенная Толкина огромна

[501Legion]

Хороший фильм получился и хорошее завершение всего эпика про средиземье

прощай Хоббит и Властелин колец, остаётся только пересматривать фильмы.

а прочитав рецензии ждал нереальной баталии , но оказалось что совсем не так всё. битва эпична но до уровня двух башен и возвращения короля очень далеко ей.

ну и конечно самый главный и пожалуй единственный минус в фильме это его концовка, уж больно рваной она получилась, можно было ей уделить минут 5-10 экранного времени, зато было бы понятно многое и не оставалось вопросов.

[AntagonisT]

  euro-banan написал:

если только в трешатину какой она и была в указанный исторический период, так-то там все чОтко, ну просто масштабы не те

Вот из-за несоизмеримых масштабов я бы и не стал их сравнивать.

 

  euro-banan написал:

Бесрерк?

Да, но не сериал, а конкретно эти 3 полнометражки. Местами рисовка такая, что даст фору и "Спартанцам".

[Vika Ya]

  Buffi написал:

Если вы хотите ответов на ВСЕ вопросы то это еще отдельный фильм часа на три ибо вселенная Толкина огромна

 

всех нет, но хотя бы поставленных в фильме. Если в них не ответили здесь, то ответить будет негде. Можно было бы, кстати, немного про историю после показать (примерно, как во Властелине рассказывалось про прошлое)

[Buffi]

  Vika Ya написал:

всех нет, но хотя бы поставленных в фильме. Если в них не ответили здесь, то ответить будет негде. Можно было бы, кстати, немного про историю после показать (примерно, как во Властелине рассказывалось про прошлое)

 

Так поэтому все и ждут расширенную РЕЖИССЕРСКУЮ версию, на неё все надежды

[Jah]

  Buffi написал:

Так поэтому все и ждут расширенную РЕЖИССЕРСКУЮ версию, на неё все надежды

 

Это -да! Именно тут она особенно нужна как очень недостающие звено в театральной версии. Во всех остальных 5 частях такой сильной потребности не было!

 

Я бы с удовольствием высидел и 4 часа с 5ти минутным антрактом (кстати если вы помните и не знаю если у вас так было, но помню когда я школьником ходил в кино на " Две крепости", то тогда на половине фильма был антракт на 10 мин.)

[Jdalker]

Джексону сейчас только 53, думаю экранизацию Сильма в трех (-шести) фильмах можно ждать лет эдак через 10-15, когда ему станет скучно и в мозги ударит идея о самом Великом кино в жизни.

[Haggard]

К сожалению, Симаринион не имеет никаких задатков для того, чтобы снять на его основе Великое кино.

[Buffi]

  Jdalker написал:

Джексону сейчас только 53, думаю экранизацию Сильма в трех (-шести) фильмах можно ждать лет эдак через 10-15, когда ему станет скучно и в мозги ударит идея о самом Великом кино в жизни.

 

Не забывайте о том, что права на экранизацию еще купить надо, а родственнички Толкина не горят пока желанием...

[Jdalker]

  Buffi написал:

Не забывайте о том, что права на экранизацию еще купить надо, а родственнички Толкина не горят пока желанием...

Главный враг экранизаций лет через 5 падет по естественным причинам, а его сынок выражал поддержку фильмов, ну а к остальным WB сможет найти подход.

[Dmitry.She.]

  Jdalker написал:

Главный враг экранизаций лет через 5 падет по естественным причинам, а его сынок выражал поддержку фильмов, ну а к остальным WB сможет найти подход.

это в любом случае, уже все не то, ни Гэндальфов, ни хоббитов, ни прочих прежних персов там нет, а значит миддл-эар потеряет часть своего очарования.

[CollpspUA]

  Haggard написал:

К сожалению, Симаринион не имеет никаких задатков для того, чтобы снять на его основе Великое кино.

:lol::lol::lol:

 

  Jdalker написал:

Главный враг экранизаций лет через 5 падет по естественным причинам, а его сынок выражал поддержку фильмов, ну а к остальным WB сможет найти подход.

 

если Хоббита на 3 части разделили,а с пары строк про Дол-Гулдур сняли 7-10 минут материала,то с Сильма можна фильмов 20-25 наснимать не меньше

[Jdalker]

  Dmitry.She. написал:

это в любом случае, уже все не то, ни Гэндальфов, ни хоббитов, ни прочих прежних персов там нет, а значит миддл-эар потеряет часть своего очарования.

Безусловно. Я же не говорю, что это будет хорошо. И уповаю на то, что Джексон в подобный маразм не ударится, т.к. задуманное им Великое кино (тут уж иначе никак), возможно, будет совсем не великим, а даже наоборот...

[Vika Ya]

  Buffi написал:

Так поэтому все и ждут расширенную РЕЖИССЕРСКУЮ версию, на неё все надежды

 

на простые вопросы ответы должны были быть даны в фильме. Иначе это не концовка никакая. Вот любовь-морковь можно в режиссерку, как и некоторые частные битвы, а логика должна быть.

[Растяпа]

  Vika Ya написал:

всех нет, но хотя бы поставленных в фильме. Если в них не ответили здесь, то ответить будет негде. Можно было бы, кстати, немного про историю после показать (примерно, как во Властелине рассказывалось про прошлое)

 

А какие вопросы вас волнуют?

[markus2014]

Решил пересмотреть сцену

 

  Показать

смерти Торина. В экранке, второй раз пойти пока не получится. Всё таки на мой взгляд, очень красиво её сделали. Армитэдж всё таки огромную работу проделал на мой взгляд. Очень эмоциональная сцена.