Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[плюс Док]

Довелось читать Толкина и по-русски, и по-английски, так что тысячу и одну разницу с фильмами заметил. Но если в "ВК" отклонения от оригинала непринципиальные и даже конгениальные авторским мыслям, то в "Хоббите" баланс между "я" режиссёра и книгой поплыл. Ладно, часть публики искренне восхищается этой мразью и демагогом смаугом, это, как говорится проблема публики, но зачем было персонифицировать "голубоглазого" (!) Азога, подохшего задолго до начала действия книги? У Толкина зло намеренно обезличено. Далее. Понятно, Петру нашему понадобился этот недобитый Алфрид в качестве "деда Щукаря", но не в таких же количествах?! Линия средиземских "ромео" и "джульетты", высосанная неизвестно из чего, а, главное, неизвестно кому в угоду, завершается не так, как должна была завершиться по логике эпопеи. Да, кстати об эпопее. Стоило снимать три огроменных серии, чтобы удостоить нас короткометражным финалом. Короче, пока не увижу режиссёрку (уверен, что она поправит часть недостатков) считаю фильм незаконченным.

[Metzger]

Довелось читать Толкина и по-русски, и по-английски, так что тысячу и одну разницу с фильмами заметил. Но если в "ВК" отклонения от оригинала непринципиальные и даже конгениальные авторским мыслям, то в "Хоббите" баланс между "я" режиссёра и книгой поплыл.

 

Как раз наоборот баланс был достигнут во второй трилогии.

 

 

Ладно, часть публики искренне восхищается этой мразью и демагогом смаугом, это, как говорится проблема публики,

 

Дракон был хорош с технической точки зрения, а как он весело гонялся за гномиками по горе и смешно подыхал от гарпуна в брюхо. Отличный дракон, полностью соответствует бредовому духу первой и второй части. Все лучше, чем унылый Балрог = Дьябла из первой трилогии.

 

 

но зачем было персонифицировать "голубоглазого" (!) Азога, подохшего задолго до начала действия книги?

Затем же, зачем надо было вставлять в "Хранителей" сцену дуэли Бредяжника с Офицером сарумановских орков. Это голливудское клише и штампы (финальная схватка один на один), без них Джексон снимать не может. Опять же дуэли во второй части вышли намного лучше и забавнее.

 

 

У Толкина зло намеренно обезличено.

Оно у него по другому показано. Более талантливо и не столь предсказуемо.

 

Далее. Понятно, Петру нашему понадобился этот недобитый Алфрид в качестве "деда Щукаря", но не в таких же количествах?!

По сравнению с "юморком" от Гимли, Пипина и прочих в первой трилогии, это еще бог миловал.

 

Линия средиземских "ромео" и "джульетты", высосанная неизвестно из чего, а, главное, неизвестно кому в угоду, завершается не так, как должна была завершиться по логике эпопеи.

Так высосал же Джексон кучу сцен с Арвен в первой части (дико занудных и бредовых), тут опять же только самую малость навысасывал и смотрелось очень тупенько и весело (особливо когда гном сдох). Не то что эти унылые сцены с Арой в Мавзолее, в галюцинациях Арвен из первой Трилогии.

 

 

Да, кстати об эпопее. Стоило снимать три огроменных серии, чтобы удостоить нас короткометражным финалом. Короче, пока не увижу режиссёрку (уверен, что она поправит часть недостатков) считаю фильм незаконченным.

 

 

Конечно стоило. Денег нарубили тупенький веселый боевичок сняли. Побольше бы такого.

[The Grey]

Как раз наоборот баланс был достигнут во второй трилогии.

 

Дракон был хорош с технической точки зрения, а как он весело гонялся за гномиками по горе и смешно подыхал от гарпуна в брюхо. Отличный дракон, полностью соответствует бредовому духу первой и второй части. Все лучше, чем унылый Балрог = Дьябла из первой трилогии.

 

Затем же, зачем надо было вставлять в "Хранителей" сцену дуэли Бредяжника с Офицером сарумановских орков. Это голливудское клише и штампы (финальная схватка один на один), без них Джексон снимать не может. Опять же дуэли во второй части вышли намного лучше и забавнее.

 

Оно у него по другому показано. Более талантливо и не столь предсказуемо.

 

По сравнению с "юморком" от Гимли, Пипина и прочих в первой трилогии, это еще бог миловал.

 

Так высосал же Джексон кучу сцен с Арвен в первой части (дико занудных и бредовых), тут опять же только самую малость навысасывал и смотрелось очень тупенько и весело (особливо когда гном сдох). Не то что эти унылые сцены с Арой в Мавзолее, в галюцинациях Арвен из первой Трилогии.

 

Конечно стоило. Денег нарубили тупенький веселый боевичок сняли. Побольше бы такого.

Вот плюс Док любуйся, и ты с этим человеком согласиться хотел по многим пунктам. Таких искрометных шуток, как у Метзгера, даже у Петросяна нет

[плюс Док]

Если хотя бы просто прочесть мой пост, то можно увидеть: "во многом НЕ согласен". Тут большой грамотности не надо. Ну а Петросяну до Metzgera, как последнему до Уайльда. А вообще-то, повторюсь, надо ждать или надо ж дать (как кому понравится). Я не верю в чудеса, но верю во время. Через девять месяцев можно не только ребёнка родить, но и остыть после буйных обсуждений. А когда к тому моменту выйдет режиссёрка, то её дополнительных 40 минут вполне хватит, чтобы закрыть хотя бы часть вопросов.

[Гвалиор]

В принципе, и в третьем ВК тоже много чего вырезали, но такого ощущения порезанности не было. Ну, исчез куда-то Саруман и палантир появился из ниоткуда, но Пеленнорскую битву практически не тронули.

[The Grey]

В принципе, и в третьем ВК тоже много чего вырезали, но такого ощущения порезанности не было. Ну, исчез куда-то Саруман и палантир появился из ниоткуда, но Пеленнорскую битву практически не тронули.

 

Да там в театралке Короля непонятным только осталось, куда Гэндальф Белый свой посох профукал, и что стало с тем главнокомандующим орком со здоровенной болячкой на глазу. Мозолил-мозолил глаза прям как Альфрид, а потом пропал из виду.

[Гвалиор]

Да там в театралке Короля непонятным только осталось, куда Гэндальф Белый свой посох профукал, и что стало с тем главнокомандующим орком со здоровенной болячкой на глазу. Мозолил-мозолил глаза прям как Альфрид, а потом пропал из виду.

 

А, да. История повторяется

[The Grey]

А, да. История повторяется

 

Ни чему Петьку жизнь не учит Хотя Возвращение короля всё равно более целостным кажется, чем Битва 5 воинств. Может только кажется? Может мы просто к нему привыкли к такому, какой он есть?

[Гвалиор]

Ни чему Петьку жизнь не учит Хотя Возвращение короля всё равно более целостным кажется, чем Битва 5 воинств. Может только кажется? Может мы просто к нему привыкли к такому, какой он есть?

 

Если по личным ощущениям... Третий ВК смотрел в кино, потом по ТВ, о режиссёрке узнал гораздо позже, а приобрёл и посмотрел ещё позже. Вот меня максимум исчезновение Сарумана удивило, но я посчитал, что он так и остался взаперти в Ортханке. По поводу посоха как-то не заморачивался, как и предводителя орков - исчезли и исчезли. Вон, перед Чёрными Вратами герои на конях были, а потом куда-то их подевали - ляп оказался, хотя, может, съели на глазах орков, чем и напугали, и попёрли в атаку.

А потом только режиссёрку и смотрел. Но, насколько я помню, вопросов и упущений было много меньше, чем в третьем "Хоббите", и таки Пеленнорскую битву не покромсали до потери эпичности и значимости.

[The Grey]

Если по личным ощущениям... Третий ВК смотрел в кино, потом по ТВ, о режиссёрке узнал гораздо позже, а приобрёл и посмотрел ещё позже. Вот меня максимум исчезновение Сарумана удивило, но я посчитал, что он так и остался взаперти в Ортханке. По поводу посоха как-то не заморачивался, как и предводителя орков - исчезли и исчезли. Вон, перед Чёрными Вратами герои на конях были, а потом куда-то их подевали - ляп оказался, хотя, может, съели на глазах орков, чем и напугали, и попёрли в атаку.

А потом только режиссёрку и смотрел. Но, насколько я помню, вопросов и упущений было много меньше, чем в третьем "Хоббите", и таки Пеленнорскую битву не покромсали до потери эпичности и значимости.

 

Там напротив Пелленорскую битву сделали важнейшей частью сюжета. На неё самый что ни есть акцент поставили. "Последний бой этого мира" как ни как. А Битве пяти воинств по сути вообще никакого значения не придали. Как Петька сказал, ему главное было историю рассказать, а битва - дело третье. Тогда зачем нужно было её в название выносить и так сильно выпячивать её в рекламных акциях, если она мимо прошла?

[Ragnar_Lotbrock]

Ну делать 2-ую битву на Пелленорских полях не стоило,тут менее глобальное и более личностное противостояние.И все бы хорошо вышло,если бы не резанная концовка.Слишком резанная. Изменено 20.02.2015 13:21 пользователем lana81

[Гвалиор]

Ну делать 2-ую битву на Пелленорских полях не стоило,тут менее глобальное и более личностное противостояние.И все бы хорошо вышло,если бы не резанная концовка.Слишком резанная.

 

Да оно понятно, но хотя бы уровня битвы при Хельмовой Пади?

Изменено 20.02.2015 13:21 пользователем lana81

[The Grey]

Да оно понятно, но хотя бы уровня битвы при Хельмовой Пади?

 

Джексон говорил, что главное в батальных сценах - это обязательно после 3 планов битвы показать сцену с главными героями, чтоб их история не терялась на фоне битвы. На мой взгляд, он слегка переборщил с этим, потому что не успеет действо как следует развернуться, как тут же всё прерывается длинной сценой с говорящим Бардом, потом только опять несколько кадров битвы покажут, раз опять переключатся на Альфрида, который целых две минуты в бабской одежде выплясывает. И так постоянно. Только чуть погрузишься в баттл, как он тут же обрывается. Даже панораму битвы толком не разу не показали, а без панорамных кадров какой уж тут эпик? Видимо, это сделано намеренно, чтоб сделать историю более камерной что ли. Но тогда не понятно, зачем Петька направо-налево рассказывает, что это его лучшая батальная сцена, которую он когда-либо снял. Хотя трейлеры были более многообещающими.

Изменено 04.03.2015 15:52 пользователем The Grey

[БОРН]

На мой взгляд, он слегка переборщил с этим

Хотя трейлеры были более многообещающими.

 

Подписываюсь

[Metzger]

В принципе, и в третьем ВК тоже много чего вырезали, но такого ощущения порезанности не было. Ну, исчез куда-то Саруман и палантир появился из ниоткуда, но Пеленнорскую битву практически не тронули.

 

Да ладно вам. Битвы одинаковые ибо Джексон всегда делает одно и то же. В одном случае речь сказал Теоден, в другом что то проблеял нетрадиционный гном на свинье. Дальше (битва на Пеленоре) пара минут месилова и Денетор весело прыгает с утеса. Тут (БПВ) пара минут месилова и гномы из горы весело подключаются к мочилову. Потом (в ВК) пара эпизодов про Леголаса и Слона, Эовин и Кольценосца. В БПВ заметно лучшие поединки с участием Леголаса и орка, гнома и другого орка. Финалы же в обоих битвах одинаковые, в ВК зеленая мерзость(толпа призраков) выметает всю вражескую армию, в БПВ та же функция возложена на орлов. И там и там веселый идиотизм. В "Двух башнях" было еще веселее. Там конница и Гендальф радостно насадилась на копья орков и должна была сдохнуть, но увы.

 

Так что все битвы, которые снимал Джексон идиотские с точки зрения хоть какого - нибудь смысла. Но по зрелищности битва в БПВ не хуже, а в чем то и получше, чем в первой трилогии.

[Dmitry.She.]

В "Двух башнях" было еще веселее. Там конница и Гендальф радостно насадилась на копья орков и должна была сдохнуть, но увы.

чувак, ты вообще не в теме. ты мне напоминаешь отца моего знакомого, который постоянно ищет в кино реализм, сам при этом любитель фильмов Сигала. это как раз твой уровень

это художественный прием. Вк это героический эпос и сделано это не ради реализма, а ради эмоциональности, воодушевления, чтобы зритель в кресло вжался!

, нужно признаться, один из лучших в трилогии.

[Гвалиор]

Да где там конница насадилась, там рассвет помог, урук-хайи копья и подняли, меж прочим. Внимательнее надо.

[The Grey]

это художественный прием. Вк это героический эпос и сделано это не ради реализма, а ради эмоциональности, воодушевления, чтобы зритель в кресло вжался!

, нужно признаться, один из лучших в трилогии.

 

В своё время по поводу этого эпизода не мало копий было сломано. Ценители реализма в жанре фэнтези такие срачи устраивали на форумах - куда не плюнь. Кто-то даже решил экспериментально доказать, что лошади не могут бежать сломя голову с такого высокого и крутого склона, взял лошадь, нашел овраг в деревне - поскакал с него на лошади и сломал 2 ребра... у лошади. Сам ушибами отделался и пришел к выводу, что кони так не умеют.

 

Но всё это бред конечно, порой удивляешься - неужели людям доставляет удовольствие смотреть кино и выискивать в нем каждый мельчайший недостаток и ляп? Зачем? Чтоб своё ЧСВ тешить? Типа смотрите какой я умный, вижу то, чего другие не видят? И да, это действительно один из ярчайших эпизодов трилогии ВК. А музыкальное сопровождение в этот момент - аж до мурашек. Умел же Шор писать богоподобную музыку

[Metzger]

чувак, ты вообще не в теме. ты мне напоминаешь отца моего знакомого, который постоянно ищет в кино реализм, сам при этом любитель фильмов Сигала. это как раз твой уровень

это художественный прием. Вк это героический эпос и сделано это не ради реализма, а ради эмоциональности, воодушевления, чтобы зритель в кресло вжался!

, нужно признаться, один из лучших в трилогии.

 

Вы снова не поняли о чем речь.

 

Джексон всегда снимает одинаково. Поэтому в каждой снятой им битве есть несколько идиотских моментов, которые ту самую эмоциональность и воодушевление уничтожают на корню.

 

Две башни. Здесь вам и чемпионские забеги орка с "олимпийским огнем", и "двое против всех на мосту", и Гендальф с прожектором, скачущий пузом на копья. В общем без слез(от смеха) эту дурость смотреть нельзя.

"ВК" (возвращение короля). Тут самая веселуха была, когда сначала на фоне жрущего Денетора и поющего хоббита, была показана сцена атаки Фарамира с клоунами на базу орков, а потом бухого Фарамира привезла к воротам лошадь, при этом он всю обратную дорогу ехал на голове. Потом были весело мельтешащие между ног у слонов конники, забеги с мамонтенком от Леголаса и прочая и прочая, вкупе с зеленой дымкой, которая пожрала всю армию орков в конце.

 

То же самое (с незначительными изменениями) можно наблюдать и в БПВ. Но в БПВ эта дурость смотрится лучше.

 

А уж "момент" о котором вы упомянули, сделали явно после использования не по назначению клея "Момент". Орки видят, что спятивший дед в белом и его миньоны собираются подло ударить им в спину. Они мужественно разворачиваются и в сомкнутом строю ждут, когда вся эта орава дурачков кубарем посыпется со склона, (потому что сценаристы и Джексон не потрудились нормально снять сцену конной атаки). И если бы не волшебная сила кино, храбрые орки победили бы недалеких роханцев.

 

Поэтому и непонятно, отчего зрителям БПВ не нравится, когда эльфы перепрыгивают через гномиков, чтобы насадиться на их же копья, приняв на свои бритые груди фронтальный удар орочьей пехоты, но точно такая же (по накалу идиотии) сцена в "Двух Башнях" вызывает восторг.

Изменено 25.02.2015 03:56 пользователем Metzger

[Waldemar]

Ребят, буду нубасом, однако режиссерскую версию анонсировали на осень?

Видел только релиз весной вроде бы обычной версии

[New Moon]

Ребят, буду нубасом, однако режиссерскую версию анонсировали на осень?

Видел только релиз весной вроде бы обычной версии

 

Да, режиссёра будет традиционно осенью.

[БОРН]

, нужно признаться, один из лучших в трилогии.

 

Лично для меня эталон пелленор

Изменено 24.02.2015 20:20 пользователем БОРН

[The Grey]

Метзгер всё пытается шутить. Вот упорный какой! Так глядишь и скоро смешную шутку выдаст.

Лично для меня эталон пелленор

 

А у меня в ВК прям эталонного эталона нет. Но есть сцены, которые одинаково пробирают: Мория, Хельмова Падь, Пеленнор и Мораннон(+Роковая гора).

А вот в Хоббите даже не знаю, что за эталон взять. Может, Дол Гулдур? Эта линия мне больше всего понравилась. Спасибо Петьке, что он развил эту линию в своих фильмах

[Oberyn]

А у меня в ВК прям эталонного эталона нет. Но есть сцены, которые одинаково пробирают: Мория, Хельмова Падь, Пеленнор и Мораннон(+Роковая гора).

А вот в Хоббите даже не знаю, что за эталон взять. Может, Дол Гулдур? Эта линия мне больше всего понравилась. Спасибо Петьке, что он развил эту линию в своих фильмах

 

А юморные эпизоды какие любы? мне вот всё с Гимли - что это? - нечего просто облако:lol: и в режиссёрских версиях, его намного больше, например когда Гендальф на совете разозлился, он так смешно брякнул ну, а как он шёл по черепам и сдувал зелёные сгустки ещё конечно момент когда Эовин решила накормить Ару своим супчиком

[The Grey]

А юморные эпизоды какие любы? мне вот всё с Гимли - что это? - нечего просто облако:lol: и в режиссёрских версиях, его намного больше, например когда Гендальф на совете разозлился, он так смешно брякнул ну, а как он шёл по черепам и сдувал зелёные сгустки ещё конечно момент когда Эовин решила накормить Ару своим супчиком

 

Это конечно не совсем по теме Хоббита, но мне больше всего доставила дринкинг гейм (кто кого перепьет) между Леголасом и Гимли: "А я что говорил - он не умеет пить!" В Хоббите кстати повеселила фраза Лего про фотку Гимли: "А это что за гоблин-мутант?"