Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[Аркин]

Да нет. Мартин взял все лучшее, что было у Толкина, и "подогнал" под современные стандарты, умудрившись при этом не скатиться в попсу. Ноги и у "ВК" и у "Песни" растут из одного и того же места.

 

P.S. Сказки - в некотором смысле основа любого фентези. Т.к. фентези - по сути вид фантастики, в основе которого лежат сказочные и мифологические мотивы. Так что я бы воздержался от вот таких выпадов в адрес Толкина - признанного родоначальника всего современного фентези.

 

Вот уж не знаю что он такое важное взял. Толкин создал удобно копируемую основу на миллион книг. У ВК хоть не голый скелет, но таки легко просвечивается. Взять эльфов, орков - продавать. Взять поход группы/героя из точки А в точку Б - продавать.

А Мартина так просто не скопировать, даже если подражатель сожмёт волю в кулак и начнёт убивать своих любимых героев. Ну и хоббит написан и читается именно как сказка, поэтому я не считаю зазорным назвать сказкой.

А так согласен. Если бы сказки писали длинными романами, они бы и были как фэнтези.

Изменено 24.12.2014 15:59 пользователем Аркин

[x-ile]

Наверное, они все великовозрастные инфантилы, не?

 

Безусловно. Как же иначе. Проще оценивать других и слыть пустобрёхом, не?

 

Удивительно. Тут собралось целое общество мосек, которые не видят дальше куриного носа, а пытаются оценивать классиков масштаба Толкина. Книгу которого называли в десятке лучших в XX веке множество известных писателей и философов. А его самого - своим учителем. И это далеко не только фантасты.

 

Это всё равно что "Войну и мир" Толстого оценивать, уж простите.

 

Мегаэксперты... Ругайте уже фильм, но не пишите про то, о чём имеете слабое представление или не имеете вовсе.

[The Grey]

Вот уж не знаю что он такое важное взял. Толкин создал удобно копируемую основу на миллион книг. У ВК хоть не голый скелет, но таки легко просвечивается. Взять эльфов, орков - продавать. Взять поход группы/героя из точки А в точку Б - продавать.

А Мартина так просто не скопировать, даже если подражатель сожмёт волю в кулак и начнёт убивать своих любимых героев. Ну и хоббит написан и читается именно как сказка, поэтому я не считаю зазорным назвать сказкой.

А так согласен. Если бы сказки писали длинными романами, они бы и были как фэнтези.

 

Толкин называл свою работу над Средиземьем "мифопеей". Он делал акцент именно на мифологии. Потому что считал, что Англия обделена в плане собственной мифологии, поэтому нужно её придумать. И у него неплохо получилось. У Мартина акцент делается на персонажах, средневековых интригах и борьбе за власть. Поэтому произведения нельзя сравнивать вообще. Они очень разные)

 

Это всё равно что "Войну и мир" Толстого оценивать, уж простите.

 

Мегаэксперты... Ругайте уже фильм, но не пишите про то, о чём имеете слабое представление или не имеете вовсе.

 

Ха, кто-то и "Войну и мир" считают бреднями выжившего из ума старика, недостойными внимания. Лично таких людей знаю. Какими же этим людям книги Толкина представляются.

 

И не надо фильм ругать, он отнюдь не так уж плох.

[x-ile]

Я и не ругаю. Мне он понравился. Но по крайней мере народ хотя бы что-то пытается высказать по делу.

 

А пишут зачем-то про автора, будучи совершенно не в теме.

Противно.

[anvyder]

А пишут зачем-то про автора, будучи совершенно не в теме.

Противно.

Я не писал про автора, будучи совершенно не в теме.

 

Я вообще не читал этот ваш ВК.

Только фильмы оцениваю - они детские и малоинтересные в событийном плане, в той же мере что и ЗВ-фильмы. Вот на последнем сеансе угорал над этой идиотей с орками. Очень смешно же, ну правда. А ещё смешней было от того, что все люди вокруг сидели с напряжёнными лицами и пытались увидеть в сабже какую-то невиданную глубину или откровение, я даже не знаю, что они там пытались разглядеть, но выглядело это убого. Потом ещё выходили и говорили, что оригинальная трилогия всё равно лучше, а я про себя думаю - "дурачки, всё потому что вы её посмотрели в 11 лет", но они-то походу об этом даже не догадываются!

[x-ile]

Посмотри свою реплику про инфантилов и миры Толкина. К чему тогда она была, если ты "оцениваешь только фильмы"?

 

----

 

"Хоббит", кстати, изначально был более лёгок и комедиен, нежели ВК, не претендуя на эпичное полотно. Больше всего в этом плане весёлостей в первом фильме - грибы, салат эльфов, король гоблинов и т.п. ВК, конечно, более серьёзное фанатское кино, так как следует оригиналу. Но именно этим оно мне и не нравится. Только в "Двух Крепостях" ПиДжей удачно переосмыслил

[The Grey]

Я не писал про автора, будучи совершенно не в теме.

 

Я вообще не читал этот ваш ВК.

Только фильмы оцениваю - они детские и малоинтересные в событийном плане, в той же мере что и ЗВ-фильмы. Вот на последнем сеансе угорал над этой идиотей с орками. Очень смешно же, ну правда. А ещё смешней было от того, что все люди вокруг сидели с напряжёнными лицами и пытались увидеть в сабже какую-то невиданную глубину или откровение, я даже не знаю, что они там пытались разглядеть, но выглядело это убого. Потом ещё выходили и говорили, что оригинальная трилогия всё равно лучше, а я про себя думаю - "дурачки, всё потому что вы её посмотрели в 11 лет", но они-то походу об этом даже не догадываются!

 

Сочувствую. Как же тебя, бедняжку, на последний сеанс занесло на детский и малоинтересный фильм? Что: давимся, но глотаем через силу? Знаешь, что говно, но решил лишний раз в этом убедиться?

 

Я кстати в 11 лет про ВК знать не знал ничего.

 

ВК, конечно, более серьёзное фанатское кино, так как следует оригиналу. Но именно этим оно мне и не нравится. Только в "Двух Крепостях" ПиДжей удачно переосмыслил

 

Ахххах, помню как у толкинистов бомбило от Двух крепостей: Экзорцизм с участием короля Теодена и Гэндальфа - отвратителен!!! Почему Фарамира сделали таким ублюдком? Где сцена с Шелоб? Какого черта Фродо в Осгилиате делает? Зачем Арагорн упал в пропасть? Какого черта делают эльфы в Хельмовой пади, Джексон я тебя нИнавижЮ! Почему Битва занимает так много времени? Почему у нового Гэндальфа такая короткая борода?-она должна быть до колен! Прыжок Леголаса на коня - полный отстой! Не могут такого эльфы, я знаю! Что они хотели показать этим трюком? Зачем Джексон показал бой Балрога и Гэндальфа? Джексон, ты всё испортил! Руки прочь от Толкина!

Хотя по сравнению с Хоббитом ВК - просто дословная экранизация.

Изменено 24.12.2014 17:52 пользователем The Grey

[x-ile]

Всё правильно. Бомбило... Но это проблемы фанатов. Экранизация - не подстилка под фанатов. Это переосмысление. Мы пришли смотреть кино, а не перечитывать книжки.

 

Лично я хотел видеть киношный взгляд, и я его увидел "Крепостях". И, кстати, в "Хоббитах". Книгу мы и без ПиДжея разберём

[anvyder]

Посмотри свою реплику про инфантилов и миры Толкина. К чему тогда она была, если ты "оцениваешь только фильмы"?

Я ничё про миры Толкиена не писал. Я как бы сабж обсуждаю. Мы в теме фильма на кинофоруме. Заметка про инфантильность касается абсолютно всех фильмов серии.

[x-ile]

Тогда не надо выдёргивать фразы из диалога, так как разговор шёл о мирах Толкина, такой был контекст. Без этого не понять, откуда вообще наскребли сценарий трёх Хоббитов.

 

Не думаю, что все несведующие видят в фильме "детскую сказку". Скорее зрелищный блокбастер с разными сюжетными разборками. Но если сподобиться на полноценную критику, я считаю, надо быть знакомым с литосновой. Да, аудитория вокруг может отличаться от случайно залетевшего зрителя. Не вижу повода иронизировать по её реакции. Они просто знают то, чего не знаешь ты )

[anvyder]

Да не смеши меня, никто читать эту туфту не будет.

 

Есть кино, и кино вполне характеризует историю.

[The Grey]

Всё правильно. Бомбило... Но это проблемы фанатов. Экранизация - не подстилка под фанатов. Это переосмысление. Мы пришли смотреть кино, а не перечитывать книжки.

 

Лично я хотел видеть киношный взгляд, и я его увидел "Крепостях". И, кстати, в "Хоббитах". Книгу мы и без ПиДжея разберём

 

Мне тоже нравится, что Джексон переработал историю. Сделал её отличной от книги. Хорошая Экранизация не должна быть просто иллюстрацией к книге. Это же отдельное произведение, в чем его ценность если это просто пересказ другого произведения. Но всё же я считаю, что не только Хоббит, но и ВК тоже очень самобытное кино. Я увидел много чего, отличающее его от книги и делающее его особенным

 

Да не смеши меня, никто читать эту туфту не будет.

 

Есть кино, и кино вполне характеризует историю.

 

И вновь будешь говорить, что ты про книги Толкина и его миры ничего плохого не говорил. Про туфту скажи миллионам поклонников по всему миру, они тебя на клочки порвут за такую крамолу.

Изменено 24.12.2014 19:37 пользователем The Grey

[x-ile]

Мне тоже нравится, что Джексон переработал историю. Сделал её отличной от книги.

 

Именно. Переработки я и ждал. Я её увидел. Скажем, в первый ВК ПиДжей мало что привнёс.

 

Проблема в том, что он сделал в Хоббите ряд уступок продюсерам, и не все линии удачны. К примеру, ветка эльфийка-гном, прыгающий Леголас и т.д. Можно было бы проработать и более крутой сценарий.

 

Траблы многих лент в попытках угадать что "должно понравится зрителю".

 

Да не смеши меня, никто читать эту туфту не будет.

 

Самая читаемая книга в мире после Библии и цитатника Мао )

[Sama po Sebe]

Вот есть фильмы-мюзиклы, а это был фильм-балет, боевой балет. Красиво, зрелищно, эпично, душевно и трогательно. Еще было море слез, любви, эмоций. Хорошо когда знаешь либретто. Все кому положено умирали тоже красиво, эпично и трогательно. Больше всего впечатлила гибель К-и, его слезы. У Торина тоже неплохо получилось. Странно что Т-ль выжила, вот только для чего непонятно. Если уж ПиДжей ее пожалел, то почему о дальнейшей судьбе ни звука. Пришла ниоткуда, ушла в никуда, а ведь не проходной персонаж получился. Леголас - красава, как мило за девушку вступался.

Теперь, если мне захочется высокой, светлой грусти можно будет пересмотреть. Как завершение трилогии вполне достойно. Вот интересно какое впечатление осталось бы от фильма если бы не знал содержания книги. В общем все умерли, кто не умер, те разбежались, и остались сидеть на руинах Бильбо и Гендальф. Показалось, что Джексон к третьей части уже немного устал от проекта. Насчитала только четыре армии, неужели пятая - это орлы?

[Divine1]

Вот есть фильмы-мюзиклы, а это был фильм-балет, боевой балет. Красиво, зрелищно, эпично, душевно и трогательно. Еще было море слез, любви, эмоций. Хорошо когда знаешь либретто. Все кому положено умирали тоже красиво, эпично и трогательно. Больше всего впечатлила гибель К-и, его слезы. У Торина тоже неплохо получилось. Странно что Т-ль выжила, вот только для чего непонятно. Если уж ПиДжей ее пожалел, то почему о дальнейшей судьбе ни звука. Пришла ниоткуда, ушла в никуда, а ведь не проходной персонаж получился. Леголас - красава, как мило за девушку вступался.

Теперь, если мне захочется высокой, светлой грусти можно будет пересмотреть. Как завершение трилогии вполне достойно. Вот интересно какое впечатление осталось бы от фильма если бы не знал содержания книги. В общем все умерли, кто не умер, те разбежались, и остались сидеть на руинах Бильбо и Гендальф. Показалось, что Джексон к третьей части уже немного устал от проекта. Насчитала только четыре армии, неужели пятая - это орлы?

 

По-хорошему было 3 армии: эльфы, гномы и орки. Тоже не понял, почему пяти воинств. У людей там жалкие остатки из города, я бы полноценной армией это не назвал. Но даже если их тоже считать, и правда не ясно, кто был пятый.

[guy fawkes]

По-хорошему было 3 армии: эльфы, гномы и орки. Тоже не понял, почему пяти воинств. У людей там жалкие остатки из города, я бы полноценной армией это не назвал. Но даже если их тоже считать, и правда не ясно, кто был пятый.

 

 

Орлы же

[Prime]

По-хорошему было 3 армии: эльфы, гномы и орки. Тоже не понял, почему пяти воинств. У людей там жалкие остатки из города, я бы полноценной армией это не назвал. Но даже если их тоже считать, и правда не ясно, кто был пятый.

Люди, эльфы, гномы, армия орков Азога и вторая армия орков Больга. Гендальф в середине битвы говорит прямым текстом - "с севера придет вторая армия орков".

Изменено 25.12.2014 09:05 пользователем Prime

[Egg]

Не знаю, что за вася резал фильмы, но в сабже Бильбо говорит Торину, что поручился за него, я никак не мог вспомнить когда это было и тут посмотрел режиссерку пустышки, где эта сцена оказалась вырезанной. Норм че.

[x-ile]

Но даже если их тоже считать, и правда не ясно, кто был пятый.

 

Да. Должны быть варги.

Их не включили. Орлов там было ещё меньше, чем мышей.

 

 

По сути БЧВ была )

[Allez Y Done]

Орлы же

 

А варги? А гоблины?

[Divine1]

Люди, эльфы, гномы, армия орков Азога и вторая армия орков Больга. Гендальф в середине битвы говорит прямым текстом - "с севера придет вторая армия орков".

 

Ну, не знаю. Как-то странно, как по мне, выделять их в одну армию. Это всё одна раса, просто к ним пришло подкрепление. Ну хорошо, мне не принципиально. Просто интересно, какие пять армий перечислены в книге. Ты ж с книги взял, что армия Больга считается за отдельную армию?

[Egg]

Просто интересно, какие пять армий перечислены в книге.

 

Люди, эльфы, гномы, гоблины и варги. Орков была небольшая кучка во главе с Больгом.

[Prime]

Ты ж с книги взял, что армия Больга считается за отдельную армию?

Нет, написал же - Гендальф в середине битвы говорит "с севера придет вторая армия орков". Он говорил это в фильме. Да и на протяжении всего фильма нам показывают две армии орков идущих к горе отдельно друг от друга. Одну армию из Дол Гулдура ведет Азог, вторую из Гундабада Больг.

[x-ile]

У Толкина орки и гоблины суть одно и тоже. В "Хоббите" они отличались терминами (не поручусь за оригинал), а в ВК - только размерами и уже все назывлись орками.

 

Принципиальное "различие рас" пошло только от Клиффорда Саймака )

[Шустрая_Эстонка]

где в Москве можно посмотреть фильм на англ. языке? весь инет перерыла - не могу найти инфы