Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[Аркин]

Дело не в этом. Если брать любые проработанные миры (Нарния, Маджипур, Земноморье, Амбер или что угодно) никто не сравнится с Толкиным, потому что у него система выстроена в нескольких плоскостях - хронологии, космогонии, генеалогии, языков, письма, фольклора, перекрестных ссылок между событиями etc

 

Так Вестерос лучше.

[The Grey]

Так Вестерос лучше.

 

Спасибо поржал

[ekko]

Развивай что то активно пол века,будет тебе и самое продуманное во многих плоскостях.

Но в определенных моментах Вестерос конечно куда продуманнее-например в социальных,политических.Средиземье просто не про то.

[Аркин]

Средиземье просто не про то.

 

Очень удобно.

[ekko]

Очень удобно.

это факт.Мартин заморачивается с реализмом и косит под псевдоисторический роман с элементами фентези.Толкиен развивает мифологию,тогда как она у Мартина как раз поверхностная,ибо пока еще сага про игру престолов,а не про борьбу вселенского бобра с вселенским козлом посредством магии.

Просто яркие представители двух жанровых разновидностей,которые очень сильно отличаются друг от друга.

[Marcus Antonius]

это факт.

Так Вестерос лучше.

 

Это само собой, по всем параметрам, более проработанной вселенной, чем вселенная "Песни Льда и Пламени" Мартина (так точней, Вестерос/Семь Королевств континент на котором происходит львиная доля событий) в настоящее время не существует.

 

Но вот фэнтези мне там не хватает. Надо вот так вот, побольше магии, эльфов (тока не бессмертных и вообще, не таких продвинутых, а вот как в Dragon Age, Witcher и т.д), гномов, орков, хобботов, орлов, троллей (фэнтезийных) и т.д.

[lukang]

Смотрел сегодня в Ай Максе. Оценку окончательно смогу назвать только когда посмотрю режиссерскую версию. Если фильм заполнит те пробелы которые остались после обычной версии, то смело могу поставить 10 из 10

[Змiй]

 

малыши до сих пор не выучили, что зарулить спор - это дать аргументы, а не повторить несколько раз свои капрофантазии :\

 

ай-ай, копрофилом тебя один пользователь тут метко нарек, так что знай - это твой второй ник теперь. Пишем банан, подразумеваем...Аргументы, какие аргументы? Те которые уже разнесли в пух и прах все кому не лень? В бочку банан, в бочку!

[euro-banan]

Кстати,хорошо что напомнил,греческие военачальники рассуждали,кто первый завтра войдет в Трою.

Так что никто осаду не планировал.

 

победа над армией означала сдачу города, т.к. никто не хотел бы отсиживаться и голодать, юный гений

 

Да конечно, катания на щите и блаженные колдуны, разумеется, не имеют права появляться в фильмах-фэнтези. Где логика в его словах?

 

знатоки фэнтези в треде; фэнтези - это жанр, который использует образы из мифов или легенд, это определяет жанр, а не прыжки эльфов по слонам

 

ай-ай, копрофилом тебя один пользователь тут метко нарек, так что знай - это твой второй ник теперь. Пишем банан, подразумеваем...Аргументы, какие аргументы? Те которые уже разнесли в пух и прах все кому не лень? В бочку банан, в бочку!

 

у малыша по-прежнему не появилось аргумента, но его сильно печот

[x-ile]

Да и кроме того, в своем жанре ВК равных не имеет.

 

Потому что книжка равных не имеет.

В жанре фэнтези для меня лучший фильм - "Бесконечная история" Петерсена 1984 года.

 

У меня ко всем встречный вопрос: что такое есть в ВК, чего нет в "Хоббите"? Я ничего кроме мощной литосновы не вижу. Кто что увидел? Живая массовка? Может быть, кому-то это важно. Но вряд ли это серьёзный аргумент.

 

"Хоббит" проект заведомо более неудачный, даже в коммерческом плане, не говоря о критике. Но режиссура тут не причём. Наоборот, ПиДжей попытался расширить формат фильм-Средиземье, и даже привнести столь необходимую детальность. Частично атмосфера удалась, хотя часть линий можно было убрать или поменять (напр. Тауриэль-Кили), но сути дела это не меняет.

 

По-хорошему, глядя на "Хоббита", из ВК напрашивается сериал из серий этак 20-25. Если бы отснятый материал позволил это, я бы говорил о каком-то реальном шедевре.

[euro-banan]

Потому что книжка равных не имеет.

 

По какому параметру?)

[x-ile]

По какому параметру?)

 

фэнтези

сюжет+глобальность мира - равного ничего нет

 

про новаторство я уже не говорю, влияние Толкина на литературу XX века (и даже компьютерные игры) огромно

[euro-banan]

фэнтези

 

фэнтези много, ПЛиП тоже фэнтези, он лучше ВК; поэтому я и спрашиваю, по какому параметру книге нет равных;

[x-ile]

См. выше.

 

Собственно, ВК признают в мире не только лучшим фэнтези, а вообще лучшей фантастикой всех времён. Можешь не соглашаться, но статистика - это действительно здесь лучший аргумент )

 

Почему, я объяснял.

 

В этом плане фильм ВК лишь повторил путь книги, сделав подобные ленты немного вторичными. Но это не есть показатель шедевральности лент ПиДжея. И это объясняет, почему экранизацию "Хоббита" я ценю больше.

 

фэнтези - это жанр, который использует образы из мифов или легенд

 

Главное в мире фэнтези - насколько в нём хороша "другая" реальность, а не мифологизм.

Изменено 24.12.2014 06:12 пользователем x-ile

[euro-banan]

См. выше.

 

ты тоже можешь смотреть выше -)

 

Собственно, ВК признают в мире не только лучшим фэнтези, а вообще лучшей фантастикой всех времён. Можешь не соглашаться, но статистика - это действительно здесь лучший аргумент )

 

это не лучший, а единственный, и ПЛиП точно также признают лучшим фэнтзи

 

Почему, я объяснял.

 

а я объяснял, почему ВК вполне посредственный и детский, и почему фильмы получились такими же

 

Главное в мире фэнтези - насколько в нём хороша "другая" реальность, а не мифологизм.

 

не знаю, что ты под главным подразумеваешь, я просто указал на определяющее свойство фэнтези, без которого оно фэнтези не будет; других реальности и в сайфае полно, и в альт.истории, но все это не фэнтези

[x-ile]

ВК вполне посредственный и детский

 

бред ) сотни тысяч взрослых людей каждый год "живут" в мирах Толкина. Наверное, не просто так.

 

Если ты не понимаешь системы и не можешь представить её красоту и масштаб, это не значит, что она на самом деле такая. Есть классная фраза из ВК

 

Вы можете разбиться о нее, как лодка о скалу, или утонуть в ней, как мальчишка в реке. Но ведь ни скала, ни река не виноваты…

 

ты как раз похож на этого мальчишку )

[euro-banan]

бред )

 

нет, спорить с этим - бред

 

сотни тысяч взрослых людей каждый год "живут" в мирах Толкина. Наверное, не просто так.

 

наверное сотням тысяч взрослых нравится детский мир толкина

 

Если ты не понимаешь системы и не можешь представить её красоту и масштаб

 

причем тут это, могу, она не самая сложная, просто детская

 

ты как раз похож на этого мальчишку )

 

не, это тебе просто обидно, что кто-то так говорит про любимое -)

[armitura]

У Трои есть своя тема (-8).

Последнее предупреждение.

[lana81]

-26. Предупреждение действительно было последним. И лучше не продолжать, сроки только увеличите.

[anvyder]

Бред ) Сотни тысяч взрослых людей каждый год "живут" в мирах Толкина. Наверное, не просто так.

Наверное, они все великовозрастные инфантилы, не? Потому что вот и сотни тысяч взрослых живут и в мире ЗВ, и мы знаем как убого они выглядят. С ВК та же самая хрень. ЗВ и ВК - это сказочки, рассчитанные вот на таких инфантилов среднего ума.

[Аркин]

Наверное, они все великовозрастные инфантилы, не? Потому что вот и сотни тысяч взрослых живут и в мире ЗВ, и мы знаем как убого они выглядят.

 

Вспомнились клерки 2.

[The Grey]

знатоки фэнтези в треде; фэнтези - это жанр, который использует образы из мифов или легенд, это определяет жанр, а не прыжки эльфов по слонам

 

В фэнтези возможно всё, по идее там даже законы физики отменить можно, всё зависит от фантазии автора. Так что не надо мне ля-ля, подгнивающий вы наш фрукт.

 

Потому что книжка равных не имеет.

В жанре фэнтези для меня лучший фильм - "Бесконечная история" Петерсена 1984 года.

 

У меня ко всем встречный вопрос: что такое есть в ВК, чего нет в "Хоббите"? Я ничего кроме мощной литосновы не вижу. Кто что увидел? Живая массовка? Может быть, кому-то это важно. Но вряд ли это серьёзный аргумент.

 

"Хоббит" проект заведомо более неудачный, даже в коммерческом плане, не говоря о критике. Но режиссура тут не причём. Наоборот, ПиДжей попытался расширить формат фильм-Средиземье, и даже привнести столь необходимую детальность. Частично атмосфера удалась, хотя часть линий можно было убрать или поменять (напр. Тауриэль-Кили), но сути дела это не меняет.

 

По-хорошему, глядя на "Хоббита", из ВК напрашивается сериал из серий этак 20-25. Если бы отснятый материал позволил это, я бы говорил о каком-то реальном шедевре.

 

ВК снят так, как нужно. Режиссер и так внес не мало своего, но при этом умудрился остаться верным Толкину. При этом фильм очень легко воспринимается отдельно от книги. И там такая атмосфера, какой я ни в одном фильме больше не видел. Так хочется стереть из памяти воспоминания о фильме, чтоб вновь открыть его для себя.

 

Кстати, я вообще с трудом могу назвать ПЛиО - фэнтези. Из фэнтезийных элементов там в основном, только драконы и есть.

 

Наверное, они все великовозрастные инфантилы, не? Потому что вот и сотни тысяч взрослых живут и в мире ЗВ, и мы знаем как убого они выглядят. С ВК та же самая хрень. ЗВ и ВК - это сказочки, рассчитанные вот на таких инфантилов среднего ума.

 

Ну уж точно ВК и ЗВ не для таких скучных людей с ограниченным сознанием, как вы. Убого выглядят люди, которые разучились фантазировать

 

Вот кстати, недавно наткнулся на радиопрограмму "Великая сотня" http://great100.ru/index.php?p=3. Антон Долин когда-то вел. В одном из выпусков он рассуждает о том, в чем заключается особенность джексоновского ВК. Я согласен с ним

[lana81]

Народ, на минуточку, у трилогии ВК свои темы есть, вы хоть для приличия упоминайте "Хоббита" в своих сравнительных анализах, ага? Иначе тереть буду все без разбору.

[Аркин]

Кстати, я вообще с трудом могу назвать ПЛиО - фэнтези. Из фэнтезийных элементов там в основном, только драконы и есть.

 

Стена, чардрева, многоликие убийцы, служители бога света, иные (и они не просто ходячие мертвецы, а понижают своим присутствием температуру и принимают подношение жертвой), болезнь в реке, превращающая людей в камень, маги в начале путешествия Дейнерис, рог железных людей, рог людей за стеной, переселение разума в животных и многое другое. Ах да, и ещё полностью выдуманный мир с мечами и доспехами - главный атрибут фэнтези.

 

По продуманности трудно перечислить. Тупо внимание разбегается - настолько всё подробно. Там и фуражировка, и экономика областей, и железный банк, и подробнейшие родословные героев в т.ч. дающие инфу что было раньше. Предыстория самого мира также есть. Мифология повсюду: что-то однозначно, что-то трактуется разными героями по-разному. Да много всего.

 

И всё в романах, а не в отдельной брошурке, которая интересна только фанатам. Вот я Сильмарион не читал и не собираюсь. Это придаток. Языки тоже придаток, фанатов потешить. Клингонские словечки популярней.

 

ВК и хоббиты - это сказки, причём хоббит даже по стилю изложения сказка. ПЛиП - фэнтези. Новый шаг.

Изменено 24.12.2014 15:51 пользователем Аркин
добавил ещё магии ; )

[AntagonisT]

ВК и хоббиты - это сказки. ПЛиП - фэнтези. Новый шаг.

Да нет. Мартин взял все лучшее, что было у Толкина, и "подогнал" под современные стандарты, умудрившись при этом не скатиться в попсу. Ноги и у "ВК" и у "Песни" растут из одного и того же места.

 

P.S. Сказки - в некотором смысле основа любого фентези. Т.к. фентези - по сути вид фантастики, в основе которого лежат сказочные и мифологические мотивы. Так что я бы воздержался от вот таких выпадов в адрес Толкина - признанного родоначальника всего современного фентези.