Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[Змiй]

Боюсь, мне не оспорить твоё непрошибаемое взвешенное заявление "Леговлас для девачек". Это уже нерушимая истина.

 

Ну я бы сказал по большей части для девочек. И это если брать Леголаса из ВК. Если кому то из мальчиков он нравится, я против ничего не имею. В Хоббите роль привлекателя девочек занял его папаша.Тут спору неТ, достаточно почитать некоторые комменты даже в этой ветке. и потом, когда я говорю "для девочек" или "для мальчиков", я как бы округляю, это в целом как бы так. Это,как сказать, для ЦА сделано же все умными людьми. В доброй команде всегда есть клоун, похититель женских сердец (их кстати тут даже 3 сделали, на разный вкус), воин и тд.

 

Ну овердоза мостиков нет.

Белый Совет (Гэндальф, Элронд, Галя, Саруман), Голлум, пролог H:UJ и пара отсылок (а ля медальон с Гимли). Ну и Леголас ещё.

А фансервис он для всех, хз (опять же - Таури тоже терминаторствует).

 

Ну все верно, я б не сказал что их нстолько много,что аж тошнит.Я не против таких мостов. Я к тому что Леголас немного по другой причине добавлен. Если бы он был мостиком - было бы небольшое комео, а тут целый действующий персонаж.да еще как действующий. Хотя, по большому счету, там без него вполне можно обойтись.Он как бы бегает вокруг и убивает орков и все.

[nuhm]

Ну я бы сказал по большей части для девочек. И это если брать Леголаса из ВК. Если кому то из мальчиков он нравится, я против ничего не имею. В Хоббите роль привлекателя девочек занял его папаша.Тут спору неТ, достаточно почитать некоторые комменты даже в этой ветке. и потом, когда я говорю "для девочек" или "для мальчиков", я как бы округляю, это в целом как бы так. Это,как сказать, для ЦА сделано же все умными людьми. В доброй команде всегда есть клоун, похититель женских сердец (их кстати тут даже 3 сделали, на разный вкус), воин и тд.

Абсолютно плевать, к кому там греют симпатии высокоуважаемые дамы. Леголас это прежде всего персонаж, призванный оттащить всё экранное время от горстки путешествующих гномов. Поскольку его сверхчеловеческие акробатические способности фигурируют только у него и его соплеменницы, то и некоторая весомая часть экшена выстроена именно на его манерных балетных прыжках по небу. Ну и разумеется, он вносит некую цельность в само посещение эльфийского бастиона как какое-то дальнейшее следствие этого события. Да и потом, в конце концов, с его позиции тоже можно смотреть на историю, вернее искать характерные отличия между его приключениями и его собственным поведением, что вроде как помогает навести контрасты на Средиземье 2 трилогий.

[Змiй]

Абсолютно плевать, к кому там греют симпатии высокоуважаемые дамы. Леголас это прежде всего персонаж, призванный оттащить всё экранное время от горстки путешествующих гномов. Поскольку его сверхчеловеческие акробатические способности фигурируют только у него и его соплеменницы, то и некоторая весомая часть экшена выстроена именно на его манерных балетных прыжках по небу. Ну и разумеется, он вносит некую цельность в само посещение эльфийского бастиона, как какое-то дальнейшее следствие этого события. Да и потом, в конце концов, с его позиции тоже можно смотреть на историю, вернее искать характерные отличия между его приключениями и его собственным поведением, что вроде как помогает навести контрасты на Средиземье 2 трилогий.

 

Ну ты заломил. те же акробатические выкрутасы многих раздражают, о чем не раз писалось, мол придает фильму ощущение глупости и клоунадства. Оттащить зрителя от гномов призваны также Гандальф, орки и всякие белые советы. Там итак много оттаскиваний. Леголас необязателен. он обязателен только в бастионе,там да, его должны были показать,поскольку мостик + он сын бровастого милашки. Прок акие то контрасты поясни, что то очень мутное написал.

[nuhm]

Ну ты заломил. те же акробатические выкрутасы многих раздражают, о чем не раз писалось, мол придает фильму ощущение глупости и клоунадства. Оттащить зрителя от гномов призваны также Гандальф, орки и всякие белые советы. Там итак много оттаскиваний. Леголас необязателен. он обязателен только в бастионе,там да, его должны были показать,поскольку мостик + он сын бровастого милашки. Прок акие то контрасты поясни, что то очень мутное написал.

 

И меня раздражают, но, на самом деле, в фильме весь экшен именно такой. Такой карикатурный и типа весёлый. И эльф вписался в него как ещё одна деталь этого безумного карнавала графики.

Я имел ввиду, что смотря на Леголаса, особенно чётко можно увидеть разницу между Средиземьем ВК и Средиземьем здешним. Насколько велика разница между мирами, насколько непохож на себя сам Леголас - это наносит свой некий особый отпечаток на восприятие фильма, в данном случае делает его куда более наивным, но ярким.

[Змiй]

И меня раздражают, но, на самом деле, в фильме весь экшен именно такой. Такой карикатурный и типа весёлый. И эльф вписался в него как ещё одна деталь этого безумного карнавала графики.

Я имел ввиду, что смотря на Леголаса, особенно чётко можно увидеть разницу между Средиземьем ВК и Средиземьем здешним. Насколько велика разница между мирами, насколько непохож на себя сам Леголас - это наносит свой некий особый отпечаток на восприятие фильма, в данном случае делает его куда более наивным, но ярким.

 

может ты и прав. Я щас так вспомнил того Леголаса и этого. Он реально несетн а себе отпечаток Средиземья, и в двух вариантах он разный. Гандальф например тот же самый,Галадриель тоже. а вот он чуть другой.Хотя почему именно он,непонятно.

[Bronyam]

Ещё один день в теме попсового кинца

:facepalm:

Попсового кинца? Вы топиком ошиблись, вам надо в тему Аватара и Прометея.

[nuhm]

:facepalm:

Попсового кинца? Вы топиком ошиблись, вам надо в тему Аватара и Прометея.

 

Пока вы не убили себя ладонью, сударь, могу я узнать, что отличает "Хоббита" от "Прометея"? "Аватар" даже в расчёт не беру.

[Гость Mart.]

толсто - не толсто, а вот за эти слова пять баллов!

 

Как раз в фильме и есть противостояние идей, прагматизма Сарумана и романтизма Гендальфа, спор двух магов. И только потом, после того как Гендальф пытается уйти, а Саруман закрывает все двери и нападает на него, начинается битва магов. Добровольно сдаваться в плен, не бороться и подвергать риску всю миссию глупо и нелогично, и совсем не соответствуют характеру Гендальфа из фильмов.

 

Угу, роханские девушки явно шли на это по доброй воле

 

На службе у Сарумана было много дунландцев. И в цитате не сказано, что полуорков рождали человеческие женщины.

[Змiй]

Как раз в фильме и есть противостояние идей, прагматизма Сарумана и романтизма Гендальфа, спор двух магов. И только потом, после того как Гендальф пытается уйти, а Саруман закрывает все двери и нападает на него, начинается битва магов. Добровольно сдаваться в плен, не бороться и подвергать риску всю миссию глупо и нелогично, и совсем не соответствуют характеру Гендальфа из фильмов.

 

.

 

Скажу так.Для развлекательного кино драку поставить должны были беспорно. И в принципе она была не слишком пошлой. Даже интересно поставвлена. Без пошлых файерболов и тд. Но у человека тоже мнение интеренсое было,поэтому поддержал. Если бы снимали четко по книге, людям бы многим не понравилось.

[Metzger]

Пока вы не убили себя ладонью, сударь, могу я узнать, что отличает "Хоббита" от "Прометея"? "Аватар" даже в расчёт не беру.

 

Понятное дело что ничем, а если и отличается, то в худшую сторону, так как имея хорошую литературную основу ПДЖ снимает примитивный боевик. Именно поэтому и пихают куда везде боевых эльфов, что экранизировать оригинальный сюжет режиссер не может, а вот экшен вполне так ничего получается.

 

Сделать интересным для массового зрителя то, как Бильбо по замку Трандуила неделю таскался и побег гномов готовил, намного тяжелее, чем показать как рисованный эльф пинает рисованных орков. Вот и весь секрет появления Леголаса и Туриэль.

 

Как раз в фильме и есть противостояние идей, прагматизма Сарумана и романтизма Гендальфа, спор двух магов. И только потом, после того как Гендальф пытается уйти, а Саруман закрывает все двери и нападает на него, начинается битва магов. Добровольно сдаваться в плен, не бороться и подвергать риску всю миссию глупо и нелогично, и совсем не соответствуют характеру Гендальфа из фильмов.

 

Какое точное подтверждение моих слов.

Именно так дело и обстоит. В книге Гендальфу нет нужды биться с Саруманом физически. Они сражаются по другому. Гендальф тем что сохраняет верность своему долгу и друзьям, Саруман тем, что помогает Саурону и превращает Теодена Роханского в безвольного старика.

Но для того, чтобы донести это до зрителя, Джексону надо кино снимать по другому, а он этого не умеет. Поэтому вместо изящного противостояния двух магов, имеем кривляние стариков с палками.

Изменено 17.10.2014 10:12 пользователем Metzger

[Metzger]

Сбой в браузере.

[Bronyam]

экранизировать оригинальный сюжет режиссер не может, а вот экшен вполне так ничего получается.

Вот, вы реально тупите, или только притворяетесь? Если бы Питер снимал Хоббита только для тех, кто читал книгу и ожидают действительно экранизацию книги, то эти люди были бы счастливы, а простой народ, который не читал Хоббита, сидели бы в скукоте, временами озадачивая себя, что они смотрят и хлопая себя по лицу. Как простые люди отреагировали бы на то, если бы сидели три тролля, хавая кебаб, и тут когда Бильбо хочет что-то украсть, выйдет портмоне и говорит "ЭЙ, ТЫ ЧЕ ТУТ ЗАБЫЛ, КТО ТАКОЙ, ЧЕГО НАДО?!" ?? Или представь, как эльфы Ривенделла, сидели бы на деревьях, выпивая бухло и троллили бы гоблинов, называя Бильбо толстым пузаном?Поэтому, чтобы фильм был смотрибелен, там должен присутствовать эльфы-ниндзя терминаторы, рисованные орки-ниндзя и другие вещи, ведь народ это "сглотнет", а режиссер и студия получат дохрена денег.

Хотите истинную экранизацию, посмотрите фильм про Араторна, и "Охоту за Голлумом". Ваши высокомерные критики и осуждения других людей уже давно кануло в мейнстрим. Сейчас мир такой. И ни у вас, ни у нас нету права осуждать Джексона. Кто вы все такие, чтобы судить других, хм? Сидят и судят каждый шаг в фильме, прикрывая это "обсуждением", "дискуссией".

 

И да, еще на заметку, те люди, которые ноют, что Питер растянул 90 страниц( на самом деле 220+ аппендикс 150 страниц) на трилогию и блаблаблаянытик. Как бы вы сняли все это в один фильм, хм? Да если бы фильм экранизовали пуристически, пришлось бы вырезать туеву кучу моментов, чтобы все влить в один фильм. У меня мини крик души, но меня действительно задолбали эти жалкие форумные критики, которые сами нихрена не понимают в киноиндустрии, в маркетинге, но сидят и осуждают, осуждают и осуждают.

[ghost-95]

Какое точное подтверждение моих слов.

Именно так дело и обстоит. В книге Гендальфу нет нужды биться с Саруманом физически. Они сражаются по другому. Гендальф тем что сохраняет верность своему долгу и друзьям, Саруман тем, что помогает Саурону и превращает Теодена Роханского в безвольного старика.

Но для того, чтобы донести это до зрителя, Джексону надо кино снимать по другому, а он этого не умеет. Поэтому вместо изящного противостояния двух магов, имеем кривляние стариков с палками.

 

Всю книгу на экран не перенести, это невозможно. Книга в любом случае будет ярче фильма. Не думаю, что кто-то снял бы ВК лучше Джексона.

[Bronyam]

Пока вы не убили себя ладонью, сударь, могу я узнать, что отличает "Хоббита" от "Прометея"? "Аватар" даже в расчёт не беру.

 

Аватар - хорошенький такой 3D мультфильм, достойный просмотра в IMAX'e в 3Д.

Прометей - попытка Ридли снять фильм из вселенной Чужих.

Аватар - мультфильм, 3Д мульфильм как Шрек, Рапунцель, Frozen. Или можно сказать, даже игра, экранизация какой нибудь игры с хорошей графикой. Сюжет банален, люди плохие, пришли к голубым, чтобы ресурсы взять, да расу истребить.

Прометей как-то понравился, но все же сюжет банален. Корабль отправляет ся в космос, в другую галактику. Находят создателей Чужих, и понеслась.

Ну теперь сравнивайте, чего общего между ними?

[Змiй]

В любом случае, какой бы попсовый не был Джексон, но то что он был у руля ВК и сейчас Хоббита, это только к лучшему. Хорошо что ему дали,а не какому нить трешеделу,и получилось бы вообще дикое гавно.Поэтому хотя бы так. И хорошо что 3 Хоббита. Чем больше средиземья, тем лучше. Хотя бы смотрибельно. Я б еще Симльмариллион глянул,но увы(

[Змiй]

Аватар - хорошенький такой 3D мультфильм, достойный просмотра в IMAX'e в 3Д.

Прометей - попытка Ридли снять фильм из вселенной Чужих.

Аватар - мультфильм, 3Д мульфильм как Шрек, Рапунцель, Frozen. Или можно сказать, даже игра, экранизация какой нибудь игры с хорошей графикой. Сюжет банален, люди плохие, пришли к голубым, чтобы ресурсы взять, да расу истребить.

Прометей как-то понравился, но все же сюжет банален. Корабль отправляет ся в космос, в другую галактику. Находят создателей Чужих, и понеслась.

Ну теперь сравнивайте, чего общего между ними?

 

прометей выпадает. Там экшона нет.

[Гость Mart.]

Какое точное подтверждение моих слов.

Именно так дело и обстоит. В книге Гендальфу нет нужды биться с Саруманом физически. Они сражаются по другому. Гендальф тем что сохраняет верность своему долгу и друзьям, Саруман тем, что помогает Саурону и превращает Теодена Роханского в безвольного старика.

Но для того, чтобы донести это до зрителя, Джексону надо кино снимать по другому, а он этого не умеет. Поэтому вместо изящного противостояния двух магов, имеем кривляние стариков с палками.

 

Как он сохраняет верность своему долгу и друзьям, если при нападении Сарумана и отсутствии возможности бежать просто сложит оружие и отправится в заточение? Этим он только поставит миссию и жизни друзей под угрозу. Что будет очень глупо, нелогично и безвольно с его стороны. Не говоря уже о противоречии его характеру. "Сражайтесь!" - "Хоббит: Нежданное путешествие".

Спор в фильме был. Что еще за изящное противостояние?

[nuhm]

Аватар - мультфильм, 3Д мульфильм как Шрек, Рапунцель, Frozen. Или можно сказать, даже игра, экранизация какой нибудь игры с хорошей графикой. Сюжет банален, люди плохие, пришли к голубым, чтобы ресурсы взять, да расу истребить.

 

я как раз таки почти не вижу разницы с "Хоббитом". А должен?

В любом случае, какой бы попсовый не был Джексон, но то что он был у руля ВК и сейчас Хоббита, это только к лучшему. Хорошо что ему дали,а не какому нить трешеделу,и получилось бы вообще дикое гавно.Поэтому хотя бы так. И хорошо что 3 Хоббита. Чем больше средиземья, тем лучше. Хотя бы смотрибельно. Я б еще Симльмариллион глянул,но увы(

 

авторитетное мнение эксперта, чтоб его

[Dracula5]

И да, еще на заметку, те люди, которые ноют, что Питер растянул 90 страниц( на самом деле 220+ аппендикс 150 страниц) на трилогию и блаблаблаянытик. Как бы вы сняли все это в один фильм, хм? Да если бы фильм экранизовали пуристически, пришлось бы вырезать туеву кучу моментов, чтобы все влить в один фильм.

выкинуть лишнюю отсебятину (орки в Эсгароте там всякие, полчаса побегушек от дракона и т.д.) и запилить два 2,5 часовых фильма было вполне реально.

Собсно напомню, что так и собирались сделать сперва, но денег много не бывает. Хоть я особо и не против.

 

 

И это, может хватит оффтопить уже про всякую левотню?

Аватара приплели опять, теперь ещё и Прометея...

Вы, блин, ещё "Унесённых ветром" помяните.

[Metzger]

Всю книгу на экран не перенести, это невозможно. Книга в любом случае будет ярче фильма. Не думаю, что кто-то снял бы ВК лучше Джексона.

 

Дело в том, что Джексон не ВК снимал, а именно боевик в антураже средиземья. И своей отсебятиной, а также привычкой к штампам и клише он массу сцен просто загубил.

 

Вспомните хотя бы идиотскую сцену(правда дико смешную) с Гендальфом, который висит на морийском мосту, а когда Фродо(единственный!) кидается ему на помощь его удерживают и не дают помочь.

 

И такая дурость у ПДЖ чуть не в каждой сцене.

 

Вот почему у него тупой боевик получается, а не экранизация.

[Змiй]

 

авторитетное мнение эксперта, чтоб его

 

Масленок, ты че пристал то ко мне?

[nuhm]

Дело в том, что Джексон не ВК снимал, а именно боевик в антураже средиземья. И своей отсебятиной, а также привычкой к штампам и клише он массу сцен просто загубил.

касательно новой трилогии здесь напросто нечего возразить.

 

Вспомните хотя бы идиотскую сцену(правда дико смешную) с Гендальфом, который висит на морийском мосту, а когда Фродо(единственный!) кидается ему на помощь его удерживают и не дают помочь.

 

И такая дурость у ПДЖ чуть не в каждой сцене.

 

Вот почему у него тупой боевик получается, а не экранизация.

Сцена очень впечатляющая. Стремительный и опасный побег от полчищ гоблинов по рушащимся лестницам бездонной пропасти - ты требуешь от фильма полного соответствия книге, но весь эпизод с Морией получился невероятно интересным и вписывающимся в тот самый дух покорения подземелья кучкой храбрецов. И сцена с Гендальфом и его неожиданным жертвенным шагом более, чем впечатляет. Момент, когда старый друг принимает бой со свирепым врагом, отдавая свою жизнь - ну как это ещё должно было выглядеть, как если не в экранизированном Джексоном виде? Другой момент, что его последующее воскрешение свело весь героизм на нет, но это уже другой вопрос.

 

Масленок, ты че пристал то ко мне?

а я смотрю, ты преследуешь полную аутентичность своему аватару

[Гость Mart.]

Дело в том, что Джексон не ВК снимал, а именно боевик в антураже средиземья. И своей отсебятиной, а также привычкой к штампам и клише он массу сцен просто загубил.

 

Вспомните хотя бы идиотскую сцену(правда дико смешную) с Гендальфом, который висит на морийском мосту, а когда Фродо(единственный!) кидается ему на помощь его удерживают и не дают помочь.

 

И такая дурость у ПДЖ чуть не в каждой сцене.

 

Вот почему у него тупой боевик получается, а не экранизация.

 

Мост и не только обстреливался лучниками, любой помощник, скорее всего, был бы убит там же. Фродо как наивный и добрый хоббит не рассудительно бросился на помощь другу. После чего был разумно удержан, так как он самый ценный член отряда и каждый поклялся оберегать его. Не говоря уже о том, что идти на помощь было необдуманным риском, равносильным самоубийству для любого члена отряда.

[Змiй]

 

 

а я смотрю

 

смотри,смотри!

[ghost-95]

Дело в том, что Джексон не ВК снимал, а именно боевик в антураже средиземья. И своей отсебятиной, а также привычкой к штампам и клише он массу сцен просто загубил.

 

Вспомните хотя бы идиотскую сцену(правда дико смешную) с Гендальфом, который висит на морийском мосту, а когда Фродо(единственный!) кидается ему на помощь его удерживают и не дают помочь.

 

И такая дурость у ПДЖ чуть не в каждой сцене.

 

Вот почему у него тупой боевик получается, а не экранизация.

 

Боевик не тупой, а эпичный, и это только на пользу фильму. Если бы экранизировали точно по книге, то недовольных было бы еще больше, что-то типа "А я эту сцену представлял себе иначе" и т. д. Книга и фильм - разные вещи, первая всегда ярче, ибо открывает возможность самому представлять всё в самых ярких красках. И про книгу не скажешь, что этот момент я себе представлял иначе. Поэтому ждать от фильма полного соответсвия книге не имеет смысла.

Что касается некоторых "идиотских" сцен, то зрителям, не читавшим книгу, сложно будет разобраться во всех тонкостях фильма, а их в ВК хватает. Взять то же противостояние Гэндальфа и Сарумана. Изобразить ярко их борьбу на духовном уровне, чтобы все зрители поняли в чем дело, не так то просто, гораздо эффективнее изобразить их физическую борьбу с использованием магии. Это и интересней смотрится, и гораздо понятней, что происходит на экране.

Все ж таки, повотрюсь, книга и фильм - разные вещи. Конечно, можно снять фильм точно по книге, но кому это будет интересно? Тогда уж лучше книгу перечитать.