Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[Змiй]

Можно заказать в любом печатном салоне.

И дешевле выйдет, кстати.

 

Вот, подумаю! Типа стреляет такой,целится. :wow:

[Ragnar_Lotbrock]

Чехол бы такой для айфона.Заказывать через инет-дороже денег выйдет.

[Dmitry.She.]

Есть. Без Л и Т они до горы не добираются.

если бы да кабы.., дальше ты сам знаешь.

Более половины фильма отсебятина никак не описывающая "события книги".

это смотря под каким углом смотреть, дополнение и развитие событий книги.

Изменить книгу можно только переписав ее часть. Создание кина по мотивам книгу не изменит. То что Джексон убирает те мо

ты решил включить дурочку? нуу покорчись. для любого адекватного человека понятно, что речь шла о изменении книжной основы в киноадаптации.

дальше снова пошла вкусовщина, которая, как уже было сказано выше, никому не интересна.

Действия Леголаса влияют на сюжет фильма? Влияют.

аха ты слоу, действия Леголаса не изменяют книжные основы и неважно какими методами это достигается.

Тогда тут просто ваше непонимание. Поясняю. Я печатал только о конкретно одной части трилогии. В первой части Лего нет вообще.

твое непонимание, в первой части, как и во второй есть Гэндальф, о котором и шла тут речь.

Согласен. Нам показали, что Торин прогнал дракона.

Нам показали, что гномы под руководством Т, облили Дракона жидким золотом, после чего, он вылетел на простор, стряхнул с себя позолоту и дальше окутанный яростью, решил полететь и поесть жителей Венеции.

у тебя тут неправильно, я поправил)

Можно заказать в любом печатном салоне.

И дешевле выйдет, кстати.

а это тема

Изменено 16.10.2014 21:56 пользователем Dmitry.She.

[Metzger]

это смотря под каким углом смотреть, дополнение и развитие событий книги.

 

ты решил включить дурочку? нуу покорчись. для любого адекватного человека понятно, что речь шла о изменении книжной основы в киноадаптации.

дальше снова пошла вкусовщина, которая, как уже было сказано выше, никому не интересна.

 

 

Объясню, почему вы постоянно путаетесь.

 

Дело все в том, что вы как и Джексон с его продюсерами считаете, что для экранизации важна только передача неких основных (в вашей интерпритации "ключевых") моментов. При этом какие именно моменты "ключевые" определяете вы сами. Так для вас ключевым моментом почему то является личность того кто убьет Больга.

Почему то образ Барда для вас не ключевой (в оригинале он служит в городской страже).

Почему то образ Радагаста для вас не ключевой (в оригинале он никакими грибами не увлекался и из светлого совета не изгонялся).

Почему то образ Азога для вас не ключевой (в оригинале он помер до начала странствий).

Почему то образ Трандуила для вас не ключевой (в оригинале он пленным оркам не лгал и головы им не резал).

Почему то образ Смауга для вас не ключевой (в оригинале он за гномами по горе не бегал и в золоте не купался).

Почему то образ Гендальфа для вас не ключевой персонаж (ибо в фильме он дико тупит и попадает в лапы к Саурону чего в оригинале нет).

 

Возникает вопрос, что вы с Больгом так носитесь?

 

 

Тут надо определится с некоторыми основными принципами и понятиями.

 

Книга (первоисточник) никак не изменяется от того, что показано в фильме.

 

Экранизация это индивидуальная трактовка исполнителем(в данном случае режиссером) литературной основы.

Во всех своих работах по миру Средиземья Джексон всегда использует определенные штампы и клише, а поскольку у Толкиена этих самых клише нет, то и выходит веселая чушь.

 

1) Экшн где надо и особенно где не надо. Так как ПДЖ(Питер Джексон) не тот режиссер который умеет снять актерскую игру, то он всегда прибегает к действию как основному элементу донесения своих идей и образов.

2) Любовная линия (стандатная до предела).

3) Обязательные шутки прибаутки и клоунаду отдельных персонажей.

 

Как это происходит.

 

Лишний экшен.

Гендальф против Сарумана в ВК и ДТ. В первоисточнике это противостояние есть борьба идей. Маги не мечут в друг друга файерболы и прочее колдунство, не дергаются конвульсивно, наставляя друг на друга посохи.

Они просто спорят. По итогу Гендальф отправляется в заключение, но нравственная победа остается за ним(в мире Т это важнее). Так как ПДЖ снять эту сцену как борьбу идей не может, то он и снимает типовой экшн о том как два старикана в припадке тыкают друг в друга палками.

 

Любовная линия.

Как мы помним в Хоббите любовной линии нет вообще, а в ВК она передается весьма краткими, но эмоциональными сценами.

 

Так как ПДЖ без клише снимать не может, то в Хоббите он эту самую линию вставляет (причем это не любовь какой-нибудь девушки к Барду, а именно эльфийки к гному ибо так слезливие и более клишированно), а в ВК наполняет ее типовыми сценами расставания ( ухода Арвен за море, потом вернулась с полдороги) и т. д.

 

Клоунада.

Что из Гимли сделали в ВК все помнят.

В Хоббите гномов много, поэтому клоунада более рассредоточена, но тут, слава богу есть Радагаст (которого смеха ради превратили в тупого клоуна).

Таких примеров на каждый фильм от 10 до 50.

 

Что же в итоге? Ни идеи, ни сюжет оригинала у ПДЖ толком передать не получается.

 

Вернемся к нашим баранам. Почему в Пустоши появились Лего и Таури?

Потому что нужно побольше экшена +нужна любовная линия. Более самостоятельный режиссер мог бы пойти против киноштамповки, но не ПДЖ. Влияют они на сюжет, становясь почти вровень с главными героями? Да.

 

Изменяет ли это книгу = первоисточник? Нет. Экранизация, как мы уже определили произведение самостоятельное. То что ПДЖ не в состоянии сделать более менее соответствующее первоисточнику кино, понятно изначально, слишком этот режиссер привык снимать по готовым шаблонам.

 

Что в этом плохого? Те кто жаждал увидеть экранизацию, довольно неплохого фэнтези пролетают.

 

Что здесь хорошего? Зрители вроде меня, жаждущие не включая мозг посмотреть примитивный боевик с эльфами гномами и орками, очень довольны.

 

 

 

 

у тебя тут неправильно, я поправил)

 

Так на будущее. Изменять чужой текст и затем представлять его в качестве цитаты некрасиво. Был о вас более высокого мнения.

[Dmitry.She.]

чувак, я даже это читать не буду, пиши лаконичнее.

[Mr-Aufiderzein]

Набор ЛЕГО

 

Походу Галадриэль произнесет пророчество про "смертного мужа". И чую Азог помрет от руки Даина

 

[Гость Mart.]

Metzger - ОЧЕНЬ ТОЛСТО.

 

Не кормите вы этого тролля.

[Змiй]

Metzger - ОЧЕНЬ ТОЛСТО.

 

Не кормите вы этого тролля.

 

толсто - не толсто, а вот за эти слова пять баллов!

Гендальф против Сарумана в ВК и ДТ. В первоисточнике это противостояние есть борьба идей. Маги не мечут в друг друга файерболы и прочее колдунство, не дергаются конвульсивно, наставляя друг на друга посохи.

Они просто спорят. По итогу Гендальф отправляется в заключение, но нравственная победа остается за ним(в мире Т это важнее). Так как ПДЖ снять эту сцену как борьбу идей не может, то он и снимает типовой экшн о том как два старикана в припадке тыкают друг в друга палками.

[Dracula5]

Никакого "массовые изнасилования девушек Рохана орками" у Толкина не было.

"Finally, there is a cogent point, though horrible to relate. It became clear in time that undoubted men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Man-orcs large and cunning, and Orc-men treacherous and vile."

Угу, роханские девушки явно шли на это по доброй воле

 

 

Леголас добавлен с целью, исключительно развлекательной и фоновой, по крайней мере, до сих пор, было именно так,

мне кажется, что основная причина добавления Леголаса - это мостик к ВК.

 

 

14 743 955

А у вас, что за официальный трейлер?

33,048,908

 

Но это жуткий оффтоп уже, лучше переадресовать эту дискуссию куда-нибудь.

[Змiй]

 

 

 

мне кажется, что основная причина добавления Леголаса - это мостик к ВК.

 

 

 

 

Мостиков там итак хоть отбавляй. Добавление Леголаса это фансервис. Его попрыгайчики на олифантах нравились девочкам, пжалуйста,получите еще.

[Rote]

Мостиков там итак хоть отбавляй. Добавление Леголаса это фансервис. Его попрыгайчики на олифантах нравились девочкам, пжалуйста,получите еще.

 

Тут для девочек и так фансервиса выше крыши.

Был бы он для девочек, его б в более презентабельный вид привели.

Для всех он.

Такие дела.

[Змiй]

Тут для девочек и так фансервиса выше крыши.

Был бы он для девочек, его б в более презентабельный вид привели.

Для всех он.

Такие дела.

 

Неправда. Для кого для всех? Нормальных людей вся эта эквилибристика в ВК только раздражала. А девочки от Лего ссутся. Ну вот и получайте. А в презентабельый вид какбе не приведешь уже,ну постарел чувак,что делать.

[14 friend Ocean]

Единственная причина добавления Леголаса, это собственно прокол самого Толкина, глупо же, что сын короля Лихолесья не участвует в главных события, если бы Толкин сначала написал Вк, а после Хоббита, то по любому и в книги Леголас присутствовал, поэтому решение Джексона вполне логично. А вообще какая разница, я был бы рад если бы Джексон и Арагорна ввел и Гимли, все таки последний раз в Средиземье. И дело тут не в деньгах, просто людям очень понравился Леголас, ну и вернул его Джексон, ну и молодец, учитывает мечты фанов

[Rote]

Неправда. Для кого для всех? Нормальных людей вся эта эквилибристика в ВК только раздражала. А девочки от Лего ссутся. Ну вот и получайте. А в презентабельый вид какбе не приведешь уже,ну постарел чувак,что делать.

 

Ааа, то есть есть "девочки", а есть - "нормальные люди".

Ясна-понятна.

Что-то не заметила особого девчачьего уссывания от Лего в этой теме. Видимо, молча сие манипуляции производятся, в строгой обстановке ненаписания.

Или...просто план провалился? Подсунуть- подсунули, но как-то не совсем получилось.

Не, я не говорю, что девочкам Лего не нравится, тут были похвалы, но не только от девочек, "нормальные" тоже предались пороку.

[Змiй]

Ааа, то есть есть "девочки", а есть - "нормальные люди".

Ясна-понятна.

Что-то не заметила особого девчачьего уссывания от Лего в этой теме. Видимо, молча сие манипуляции производятся, в строгой обстановке ненаписания.

Или...просто план провалился? Подсунуть- подсунули, но как-то не совсем получилось.

Не, я не говорю, что девочкам Лего не нравится, тут были похвалы, но не только от девочек, "нормальные" тоже предались пороку.

 

я не сексист. Ты должна была понять что я имел ввиду. Лего нравился девочкам в ВК. Тут он уже протух.Не прокатило прсото,а хотели.

[Rote]

я не сексист. Ты должна была понять что я имел ввиду. Лего нравился девочкам в ВК. Тут он уже протух.Не прокатило прсото,а хотели.

 

Как написал, так и поняли. И тут никто никому ничего не должен.

 

Мальчикам Лего тоже нравился.

И про ввод Лего выше вполне разумно объяснили.

Еще раз: тут и так фансервиса выше крыши, вводить Лего только потому, что его девочки любят - смысла нет.

[nuhm]

Ах, как замечательно. С одной стороны парниша, который рассказывает девочкам, по отношению к кому и как они должны вести себя, с другой сами девочки отчётливо напоминают, что их стадо куда более сплочённое и разборчивое во вкусах. Ещё один день в теме попсового кинца

[Змiй]

Как написал, так и поняли. И тут никто никому ничего не должен.

 

Мальчикам Лего тоже нравился.

И про ввод Лего выше вполне разумно объяснили.

Еще раз: тут и так фансервиса выше крыши, вводить Лего только потому, что его девочки любят - смысла нет.

 

Как это нет?! Сама ж говоришь любят его. И его ввели, а он в принципе там лишним смотрится. Поэтому фансервис. Потому как видно же,как его атм показывают, героически так, и это не пятиминутное камео. Ладно, давай не спорить, я считаю что фансервис, ты нет.

 

Ах, как замечательно. С одной стороны парниша, который рассказывает девочкам, по отношению к кому и как они должны вести себя, с другой сами девочки отчётливо напоминают, что их стадо куда более сплочённое и разборчивое во вкусах. Ещё один день в теме попсового кинца

 

 

Чипсики прихватите, доктор фройд!

[Rote]

Как это нет?! Сама ж говоришь любят его. И его ввели, а он в принципе там лишним смотрится. Поэтому фансервис. Потому как видно же,как его атм показывают, героически так, и это не пятиминутное камео. Ладно, давай не спорить, я считаю что фансервис, ты нет.

Не совсем. Я и не спорила с тем, что его ввели для поклонников (хотя и логика в введении есть, ибо Трандуилов сын же, как без него).

Просто вводили его не только и не столько для девочек.

Для всех.

Терминатормод - оно внегендерное.

[Змiй]

Для всех.

Терминатормод - оно внегендерное.

 

Бомби гендер!!!1 Пусть будет для всех, ладно. Леголас право,а не привилегия!

[nuhm]

Бомби гендер!!!1 Пусть будет для всех, ладно. Леголас право,а не привилегия!

тебя всё ещё рассматривать, как хоть сколько-то адекватного собеседника?

[Змiй]

тебя всё ещё рассматривать, как хоть сколько-то адекватного собеседника?

 

А о чем ты хочешь побеседовать? пиши,отвечу на все вопросы!

[Rote]

Бомби гендер!!!1 Пусть будет для всех, ладно. Леголас право,а не привилегия!

 

Вот теперь молодец.

[nuhm]

А о чем ты хочешь побеседовать? пиши,отвечу на все вопросы!

 

Боюсь, мне не оспорить твоё непрошибаемое взвешенное заявление "Леговлас для девачек". Это уже нерушимая истина.

[Dracula5]

Мостиков там итак хоть отбавляй. Добавление Леголаса это фансервис.

Ну овердоза мостиков нет.

Белый Совет (Гэндальф, Элронд, Галя, Саруман), Голлум, пролог H:UJ и пара отсылок (а ля медальон с Гимли). Ну и Леголас ещё.

А фансервис он для всех, хз (опять же - Таури тоже терминаторствует).