Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[Buffi]

 

я смотрю, что это своим поклонникам Петя многое докладывает через доп. материалы

 

Хорошо, что Петя хоть что-то докладывает

Изменено 30.07.2014 09:33 пользователем Buffi

[Rote]

Нюм, еще раз: не ври и не приписывай другим то, что они не говорили.

Тут абсолютное большинство, если не все, говорят о том, что ВК - лучше, но, внезапно, это не делает Хоббита ущербным.

Это как сказать, что раз миллионер меньшим капиталом обладает, чем миллиардер, то он вообще нищеброд.

[nuhm]

Нюм, еще раз: не ври и не приписывай другим то, что они не говорили.

Тут абсолютное большинство, если не все, говорят о том, что ВК - лучше, но, внезапно, это не делает Хоббита ущербным.

Это как сказать, что раз миллионер меньшим капиталом обладает, чем миллиардер, то он вообще нищеброд.

 

Но ведь Хоббит ущербный. Именно ущербный, после того, что уже демонстрировал Джексон, это кинцо уже ни во что не годное. А благодарная публика, благодарная уже за то, что это кинцо воспроизвели на свет, крепко держится истины, что "Вк-то, конечно, получше, но вот и Хоббит тоже неплохой". В чём он неплохой, когда это бледное и убогое подобие раннего фильма, стоящее столько же (понятия не имею, как там с этими инфляциями на наше время). И я критикую именно подход к фильму, то, что его делали те же люди, для той же публики - почти что плевок в лицо

[Mr-Aufiderzein]

Но ведь Хоббит ущербный. Именно ущербный, после того, что уже демонстрировал Джексон, это кинцо уже ни во что не годное. А благодарная публика, благодарная уже за то, что это кинцо воспроизвели на свет, крепко держится истины, что "Вк-то, конечно, получше, но вот и Хоббит тоже неплохой". В чём он неплохой, когда это бледное и убогое подобие раннего фильма, стоящее столько же (понятия не имею, как там с этими инфляциями на наше время). И я критикую именно подход к фильму, то, что его делали те же люди, для той же публики - почти что плевок в лицо

Конечно, у тебя мнение правда и истина, а на рейтинги не ниже 8.1 наплюем.

Чушь не неси.

[Savann]

То, что не дотягивает, не означает, что души нет.

Никто до ВК в этом жанре не дотягивает, так что из этого?

Причины недотягивания тут уже обсуждались мильон раз.

 

Не могу быть более согласной. Ей-богу, как подростки-максималисты, у которых в жизни только два цвета: черный и белый. И режиссер у них точно так же либо клал душу, либо не клал, причем это они, не держав свечку, знают лучше самого режиссера. Сейчас скажу большую новость, но в жизни существует такая печальная незадача, как когда трудился до седьмого поту,искренне наслаждался процессом и любил свою работу, вкладывал все душевные и моральные силы, а результат получился хорошим, но не гениальным. Почему-то. И никто не может объяснить почему. Иначе вокруг бы ходила половина лентяев, а вторая половина трудолюбивых гениев. Идите предъявите Бетховену, что он душу хорошо положил только в пятую симфонию, а в остальные забыл.

 

Что же насчет допов, ну дураку можно скормить что угодно, это да. А вот хоть немного привыкшие думать люди при просмотре анализируют не только услышанные слова, а всю картину в целом. И могут сравнить с тем, что видели в тех же допах к ВК, главному хоркруксу всей жизни Пети. Дело в том, что искренняя любовь к тому, что ты делаешь - это такая штука,единственная, наверное, на свете, которую убедительно не просимулируешь. Даже если ты актер настолько же прекрасный, как Гэри Олдман. И когда люди дают имена топорам, которых ни один зритель не узнает и не увидит, когда режиссер не спит ночами, мучаясь от того, что актер, которого он мечтал взять на главную роль, не может сниматься из-за своей занятости в другом проекте, когда ради этого одного актера он умудряется сдвинуть график съемок на несколько недель, когда даже в больнице после экстренной операции и с язвой желудка человек лежит и рисует раскадровки к сценам, когда приказывает вышить на подкладке одежд дорогую вышивку, которую никто никогда с экрана не увидит, только для лучшего самочувствия актера в своей роли - вот тогда я знаю, что этот человек не просто любит свою работу, он настолько фанатичен и предан ей, что я могу о подобной мотивации всю жизнь только мечтать. И таких примеров там аки звезд в небе не счесть.

А кроме всего этого, Джексон еще и очень смелый человек, он прекрасно знал, сколько на него выльется помоев и как все будут сравнивать с ВК при любом раскладе, но не побоялся лающих мосек, и при выборе между сливом проекта в помойку и принятия на себя всей ответственности с годами титанической работы предпочел последнее.

[Buffi]

nuhm, вы можете аргументировать почему по-вашему Хоббит ущербный? Ну что бы это не выглядело со стороны как "имею два мнения моё и неправильное"

[jjjs]

nuhm, вы можете аргументировать почему по вашему Хоббит ущербный?

 

Потому что это мнение выделяет нухма из толпы.

[Rote]

Не могу быть более согласной. Ей-богу, как подростки-максималисты, у которых в жизни только два цвета: черный и белый. И режиссер у них точно так же либо клал душу, либо не клал, причем это они, не держав свечку, знают лучше самого режиссера. Сейчас скажу большую новость, но в жизни существует такая печальная незадача, как когда трудился до седьмого поту,искренне наслаждался процессом и любил свою работу, вкладывал все душевные и моральные силы, а результат получился хорошим, но не гениальным. Почему-то. И никто не может объяснить почему. Иначе вокруг бы ходила половина лентяев, а вторая половина трудолюбивых гениев. Идите предъявите Бетховену, что он душу хорошо положил только в пятую симфонию, а в остальные забыл.

 

Что же насчет допов, ну дураку можно скормить что угодно, это да. А вот хоть немного привыкшие думать люди при просмотре анализируют не только услышанные слова, а всю картину в целом. И могут сравнить с тем, что видели в тех же допах к ВК, главному хоркруксу всей жизни Пети. Дело в том, что искренняя любовь к тому, что ты делаешь - это такая штука,единственная, наверное, на свете, которую убедительно не просимулируешь. Даже если ты актер настолько же прекрасный, как Гэри Олдман. И когда люди дают имена топорам, которых ни один зритель не узнает и не увидит, когда режиссер не спит ночами, мучаясь от того, что актер, которого он мечтал взять на главную роль, не может сниматься из-за своей занятости в другом проекте, когда ради этого одного актера он умудряется сдвинуть график съемок на несколько недель, когда даже в больнице после экстренной операции и с язвой желудка человек лежит и рисует раскадровки к сценам, когда приказывает вышить на подкладке одежд дорогую вышивку, которую никто никогда с экрана не увидит, только для лучшего самочувствия актера в своей роли - вот тогда я знаю, что этот человек не просто любит свою работу, он настолько фанатичен и предан ей, что я могу о подобной мотивации всю жизнь только мечтать. И таких примеров там аки звезд в небе не счесть.

А кроме всего этого, Джексон еще и очень смелый человек, он прекрасно знал, сколько на него выльется помоев и как все будут сравнивать с ВК при любом раскладе, но не побоялся лающих мосек, и при выборе между сливом проекта в помойку и принятия на себя всей ответственности с годами титанической работы предпочел последнее.

 

Мне надоело под каждой твоей простыней писать ППКС.

Прекращай ужжо.

[Buffi]

нет-нет-нет, что вы, он как раз набирает новые обороты на том моменте, что у эпического ВК и детской сказки, оказывается, один и тот же круг поклонников. Как интересно

 

Ну учитывая, что это одна вселенная, странно что поклонники ВК игнорировали бы Хоббита

[-Ника-]

Потому что это мнение выделяет нухма из толпы.

Не все так считают только чтобы выделяться)

[jjjs]

Не все так считают только чтобы выделяться)

 

Нет, не все. Я говорила про нухма)

[-Ника-]

"Ничто не дотягивает". То бишь это такое произведение искусства, что место ему в музее мировой истории.

Я о том, что, по сравнению с "ВК", "Хоббит" дешёвая, грубая, не заслуживающая внимания, бездушная поделка, и говорить о ней, как о части того Средиземья, ждать подобающим образом и оценивать в сравнении не имеет никакого смысла

 

При всем моем крайне ннеоднозначном отношении к хоббиту- это уже слишком

 

Мои слова хотя бы подтверждаются кассовыми сборами и хорошими отзывами критиков и зрителей, ваши слова это только лично ваша субъективная антипатия

 

Что не отменяет того, что даже критики субъективны. Опять мнение большинства...

Изменено 13.08.2014 05:44 пользователем Podpisnov

[nuhm]

Потому что это мнение выделяет нухма из толпы.

Пойди отдохни

Конечно, у тебя мнение правда и истина, а на рейтинги не ниже 8.1 наплюем.

Чушь не неси.

Я очень рад, что ты помыкаешь перед моим лицом фанбазой, с которой я сейчас и веду речь. Я уже привык не смотреть на рейтинги многомиллионных франшиз после последнего Нолановского творения о Бэтмене. Хочешь убедить меня - используй что-то более внушительное

nuhm, вы можете аргументировать почему по вашему Хоббит ущербный? Ну что бы это не выглядело со стороны как "имею два мнения моё и неправильное"

хорошо, я постараюсь:

1. В фильме всё выстроено на компьютерной графике, в следствии чего мир Средиземья потерял свою натуральность и реалистичность, сам фильм перестал восприниматься, как суровое, реалистично поставленное фентези, он стал детским мультиком, в центре которого перемещаются главные герои, хвала Джексону, настоящие. Насаждение графики повлияло и на эффекты, теперь это не просто мультфильм, это компьютерная игра с бессмертными эльфами, в разговоре о которой просто больно вспоминать эпизоды битв "ВК". Теперь, думается, Хельмову Падь отвоевал бы один Леголас, будь он настолько же молод, насколько был во время действия "Хоббита". Это атмосферно? - как бы не так. Это абсурдно, нет никакого погружения в действие и волнения за судьбы героев. Как можно волноваться, когда тот же Леголас придёт и сломает лица всем оркам, что уместились в кадре.

2. Ещё немножко про атмосферность и сказочность. Если первый фильм пестрил красотами волшебных земель, городов, регулярно углублялся в быт и существование людей, эльфов, хоббитов, даже орков Мордора - демонстрировал Средиземье во всех его красотах, не просто обрисовывал его, как вымышленный мир, а позволял окунуться в него, поверить в него ввиду его проработки, то "Хоббит" это прогулка по лесу с тем лишь моментом, что лес называется Средиземьем. С точки зрения литературной целостности здесь нет ничего для тех, кто прежде всего ценил сам мир и легендариум Толкиена, здесь есть просто поход толпы ребят, которые убивают всё, что им встречается.

3. Касательно сюжета. Здесь придираться сложно, снято по книжке, книжка детская, со своей стороны Джексон внедрил в неё свои сцены, свои сюжетные моменты - молодец, бесспорно. Но без той самой атмосферности, без ощущения причастности к миру весь местный сюжет не более, чем тупое устремление вперёд толпы бойцов, но я это уже говорил.

4. новая трилогия сама не решила, какого оттенка фентези оно является. С одной стороны нам с первых кадров показывается жестокость и невзгоды, которые вынесли гномы, пережившие нападение дракона, странствующие по миру без дома, воюющие в кровожданых битвах с орками, с другой стороны у нас есть жирный поющий король гоблинов, безумный колдун с заячьей упряжью и эпизоды с тупыми троллями. С одной стороны попытки причаститься к мрачному, но глубокому миру ВК, с другой комичная и нелепая пародия на него же.

 

Пока, что вспомнил.

[Buffi]

хорошо, я постараюсь: ......Пока, что вспомнил.

 

Спасибо, сейчас картина прояснилась. Но все же замечу что ваши притенении основаны исключительно на личном восприятии. Вот вы пишите "всё выстроено на компьютерной графике", "хоббит прогулка по лесу" и т.д. и при этом вы забыли видимо что большая часть съёмок была натурная, нам показали и Шир, Ривенделл, Эребор и Дол Гулдур. Леса, поля, горы и равнины. Нам показали быт хоббитов, гномов и эльфов. Такое ощущение, что вы всё это просто мимо глаз пропустили.

 

"С одной стороны попытки причаститься к мрачному, но глубокому миру ВК, с другой комичная и нелепая пародия на него же", а что тут не так? Ведь Хоббит это приквел к ВК, они существуют в одной вселенной, просто Хоббит написан автором как детская сказка, а ВК как глубокое фэнтази. Режиссер всего лишь снял своё видение так как это могло бы быть написано в стиле ВК. На мой взгляд удалось. И при этом картина не потеряла своей волшебности что ли...

Изменено 30.07.2014 10:42 пользователем Buffi

[Makc-UFA]

Дорогие друзья, несколько недель назад наткнулся на

, где сравнивают кадры из трейлера и готового второго фильма. Может уже выкладывали и я не заметил, если что, извиняйте. В нем невооруженным глазом заметны существенные различия. Так вот на основе этого видео можно сделать выводы, что спустя полгода многое поменяют и доработают к релизу Хоббита 3, как это было с Пустошью Смауга. Может не все изменения были в лучшую сторону, но в целом неплохо. Так что судить еще не вышедший фильм в плане спецэффектов по сырому тизеру как минимум глупо. Это как оценивать рисунок по его наброску, эскизу.

 

Насчет тизер-трейлера скажу, что впечатления двоякие, потому что с одной стороны этот тизер ничего толком не показывает, кроме эльфов и Трандуила в броне, а также горных козлов/баранов, поэтому впечатления не такие сильные, но с другой стороны на то это и тизер, первый "короткий" тизер-трейлер, который по сути и не должен никаких вкусностей показывать. Да и тяжело сделать что-то эпичное не имея на руках полностью готового материала и достаточного кол-ва времени для работы, тем более когда на носу комик-кон, все дела, надо успеть к показу, бла бла. Ждем осенний трейлер.

[Dmitry.She.]

Так вот на основе этого видео можно сделать выводы, что спустя полгода многое поменяют и доработают к релизу Хоббита 3, как это было с Пустошью Смауга.

зачем быть кэпом, это же и так понятно.

Может не все изменения были в лучшую сторону,

абсолютно все в лучшую.

[Makc-UFA]

абсолютно все в лучшую.

Да, но мне лично новый панорамный вид Дол Гулдура не понравился. Хотя в целом в фильме все смотрелось хорошо в той локации.

[Mr-Aufiderzein]

Я очень рад, что ты помыкаешь перед моим лицом фанбазой, с которой я сейчас и веду речь. Я уже привык не смотреть на рейтинги многомиллионных франшиз после последнего Нолановского творения о Бэтмене. Хочешь убедить меня - используй что-то более внушительное

Никакая фанбаза не выбила Сумеркам высокие рейтинги, рейтинги(особенно зрителей) это самая настоящая оценка фильму, это оспорить невозможно

[nuhm]

Спасибо, сейчас картина прояснилась. Но все же замечу что ваши притенении основаны исключительно на личном восприятии. Вот вы пишите "всё выстроено на компьютерной графике", "хоббит прогулка по лесу" и т.д. и при этом вы забыли видимо что большая часть съёмок была натурная, нам показали и Шир, Ривенделл, Эребор и Дол Гулдур. Леса, поля, горы и равнины. Нам показали быт хоббитов, гномов и эльфов. Такое ощущение, что вы всё это просто мимо глаз пропустили.

допустим, эльфийский город был красив, гномьи катакомбы.. создают облик их жизни. Леса и поля ничего не влекут за собой, они оставались почти неизменными на всём их пути.

"С одной стороны попытки причаститься к мрачному, но глубокому миру ВК, с другой комичная и нелепая пародия на него же", а что тут не так? Ведь Хоббит это приквел к ВК, они существуют в одной вселенной, просто Хоббит написан автором как детская сказка, а ВК как глубокое фэнтази. Режиссер всего лишь снял своё видение так как это могло бы быть написано в стиле ВК. На мой взгляд удалось. И при этом картина не потеряла своей волшебности что ли...

Что это за виденье такое, при котором сказка облачается в серьёзное произведение, оставаясь сказкой?

 

Никакая фанбаза не выбила Сумеркам высокие рейтинги, рейтинги(особенно зрителей) это самая настоящая оценка фильму, это оспорить невозможно

окей, у последних "Трансформеров" 6 баллов, что не мешает им подбираться к миллиарду - что дальше? Что стоят твои рейтинги?

Изменено 17.08.2014 10:54 пользователем lana81

[Mr-Aufiderzein]

окей, у последних "Трансформеров" 6 баллов, что не мешает им подбираться к миллиарду - что дальше? Что стоят твои рейтинги?

Начнем с того что это не мои рейтинги, а зрительские, заканчивай уже свою вкусовщину выдавать за объективность

[AntagonisT]

В первой части были чудесные 30 минут в домике Бильбо, но на этом наиболее яркая и до обольщения приятная часть фильма заканчивается. После чего мы имеем кадры лютого геноцида гномов орками и странное, глупое и бесхарактерное шествие вперёд со встречей на своём пути графонских троллей, графонских... каменных колоссов (?), апофеозного графонского короля гоблиннов и графонских орков... ух, почти что весь сюжет описал.

Так вот, атмосфера... фильм слишком кровожданый, а действие слишком несуразное и тупое, чтобы где-то там была атмосфера величественной и мрачной эпохи обнаружения кольца Всевластия

На твой вопрос "за что?" я ответил хоть и кратко, но месседж должен быть ясен. Дабы эта полемика не переросла в срач, учитывая наши с тобой диаметрально противоположные вкусы, а так же само восприятие сабжа, изволь откланяться.

 

///

слишком кровожданый

P.S. Констатирую: согласно фентезийной мифологии в целом, и в данном случае миров Толкиена, Орки по законам жанра не могут быть белыми и пушистыми.

[Mr-Aufiderzein]

P.S. Констатирую: согласно фентезийной мифологии в целом, и в данном случае мирах Толкиена, Орки по законам жанра мира не могут быть белыми и пушистыми.

Тем более у Толкина все изначально разделены на черное и белое, исключений нет

[nuhm]

На твой вопрос "за что?" я ответил хоть и кратко, но месседж должен быть ясен. Дабы эта полемика не переросла в срач, учитывая наши с тобой диаметрально противоположные вкусы, а так же само восприятие сабжа, изволь откланяться.

Если мне захочется "средневекового реализма в условиях фентези", я поиграю в "Dragon Age" - ясный месседж? Свои взгляды я кратко, неровно, но изложил - а где же твои противолежащие убеждения? Бояться срача? Любой спор теперь рассматривается, как срач? Ну тогда я могу даже не спорить с клеймом тролля и хейтера, это принципиально бесполезно

 

P.S. Констатирую: согласно фентезийной мифологии в целом, и в данном случае миров Толкиена, Орки по законам жанра не могут быть белыми и пушистыми.

Очень интересное замечание, а любой носящий титул некроманта в фентезийных мирах по канону умеет воскрешать мёртвых, вот только я не об этом говорил, а о стилистике подачи фильма

 

 

Начнем с того что это не мои рейтинги, а зрительские, заканчивай уже свою вкусовщину выдавать за объективность

идём дальше. Пример твоих "Сумерек" - как так получается, что эпос из 5 фильмов, рейтинг 4 из которых не превышает 5 баллов, собирает кассу до 10 раз больше собственного бюджета. О чём это должно мне сказать? О том, что все всё понимают касательно качества этого фильма, но всё равно жуют? Или о том, что фанатская аудитория растянулась безмерно и немыслимо? Что мне должны сказать твои дебильные рейтинги о фильме, когда единственное, что можно судить по ним, это общее настроение обывателя к картине.

[Prime]

окей, у последних "Трансформеров" 6 баллов, что не мешает им подбираться к миллиарду - что дальше? Что стоят твои рейтинги?

Ну например, мне последние Трансформеры не нравятся, но я все равно пошел на 4ых, а потом поставил 5 баллов на IMDb и КП. И я уверен, так большинство и сделали. Фанбаза не влияет на рейтинги.

[nuhm]

Ну например, мне последние Трансформеры не нравятся, но я все равно пошел на 4ых, а потом поставил 5 баллов на IMDb и КП. И я уверен, так большинство и сделали. Фанбаза не влияет на рейтинги.

 

ну так извини, 4 фильм серии - пора уже определяться с вкусами

Изменено 17.08.2014 10:54 пользователем lana81