Престиж (The Prestige)

[Chudische]

Никто его вроде невинной овечкой не выставляет.

 

Просто не считать жену Энджера за личность, априори не давать ей право на решения, заявляя - "это Борден завязал ей узел", глупость и есть.

[mastholte rietberg]

Опять же Джекман мог отреагировать куда лучше, чем посвятить всю жизнь мести.

Мог ли, ведь у него, к сожалению, что-то тронулось, это еще в начале видно, когда он казнит себя, засовывая голову в воду, пытаясь пережить то, что пережила жена. Потом лишь прогрессирует и находит выход в финальном варианте фокуса, где прослеживается стремление к утоплению (почему не другой способ? - потому что тяга уже, снова и снова переживать то самое).

Нет. Он осознанно проваливается в аквариум, а следующий появляется сзади зала и на завтрашний вечер уже он проваливается в аквариум. Осознанное многократное самоубийство.

Он не проваливается, он проваливает - того, кто окажется на этом месте - не важно, себя или "второго себя", это рандомно. Там нет предыдущего и следующего, именно что в этот момент он раздваивается, и один из двоих сразу должен исчезнуть - концы в воду.

[Аркин]

Он не проваливается, он проваливает - того, кто окажется на этом месте - не важно, себя или "второго себя", это рандомно. Там нет предыдущего и следующего, именно что в этот момент он раздваивается, и один из двоих сразу должен исчезнуть - концы в воду.

 

Что случайно? Новая копия всегда появляется за задними зрительскими рядами, заходит в зал и получает овации. В этом и есть трюк. На следующий вечер эта копия встаёт над люком, ксерокс снимает с неё следующую копию.

[JGLevitt]

Мог ли, ведь у него, к сожалению, что-то тронулось, это еще в начале видно, когда он казнит себя, засовывая голову в воду, пытаясь пережить то, что пережила жена. Потом лишь прогрессирует и находит выход в финальном варианте фокуса, где прослеживается стремление к утоплению (почему не другой способ? - потому что тяга уже, снова и снова переживать то самое).

 

Интересная мысль, но в фильме показывается, что состояние аффекта у Джекмана сходит на нет после покушения и находки на дне бутылки, далее уже вражда - нездоровая конкуренция. А способ убийства, на мой взгляд, таков, потому что эффективен, несмотря на громоздкость конструкции: тихо умирает двойник, тихо вывозится тело. Хотя машину можно было использовать разумнее)

[Chudische]

Если так, то как дублируется душа?

 

Души нет. Сознание копируется и два клона с одинаковым сознанием.

[JGLevitt]

Души нет. Сознание копируется и два клона с одинаковым сознанием.

 

Это так в книжке? Джекман же говорил, что не знает где окажется - в ящике или на сцене.

[Аркин]

Это психология восприятия.

Физически он один раз на сцене и один раз тонет.

При копировании только момента смерти и нет в памяти. Но следующим вечером будет смерть.

[Chudische]

Это так в книжке? Джекман же говорил, что не знает где окажется - в ящике или на сцене.

 

В книжке вообще делится. Фразу Энджера можно понимать вообще как угодно.

 

ПС А что это мистер "вы просто все ненавидите актёра Джекмана" до сих пор в тему не прибежал?

[mastholte rietberg]

Что случайно? Новая копия всегда появляется за задними зрительскими рядами, заходит в зал и получает овации. В этом и есть трюк. На следующий вечер эта копия встаёт над люком, ксерокс снимает с неё следующую копию.

Откуда эти сведения? Я не в курсе просто.

Интересная мысль, но в фильме показывается, что состояние аффекта у Джекмана сходит на нет после покушения и находки на дне бутылки, далее уже вражда - нездоровая конкуренция. А способ убийства, на мой взгляд, таков, потому что эффективен, несмотря на громоздкость конструкции: тихо умирает двойник, тихо вывозится тело. Хотя машину можно было использовать разумнее)

Состояние аффекта ни при чем, конечно, а что, других расстройств психики не бывает?

Ненависть, конечно, к Бордену неугасающая (прям как здесь в треде можно видеть))).

А Бордену-то было пофиг. Как же мне это нравится Особенно в финале.

[JGLevitt]

В книжке вообще делится. Фразу Энджера можно понимать вообще как угодно.

 

"Эти машины никогда не работают так, как от них ожидаешь")

[Chudische]

"Эти машины никогда не работают так, как от них ожидаешь")

 

Ну да) Вообще, там можно только теории строить.

[JGLevitt]

Состояние аффекта ни при чем, конечно, а что, других расстройств психики не бывает?

Ненависть, конечно, к Бордену неугасающая (прям как здесь в треде можно видеть))).

А Бордену-то было пофиг. Как же мне это нравится Особенно в финале.

 

Бывает и другие, конечно, но тут именно оно в начале)

[mastholte rietberg]

Бывает и другие, конечно, но тут именно оно в начале)

 

Где?

Состояние аффекта = непосредственно после трагедии Энджер бегает по сцене, орет, хватает всех за грудки, набрасывается на Бордена и лишает его жизни.

Вот это я бы поняла.

А съезд крыши это другое.

[JGLevitt]

Где?

Состояние аффекта = непосредственно после трагедии Энджер бегает по сцене, орет, хватает всех за грудки, набрасывается на Бордена и лишает его жизни.

Вот это я бы поняла.

А съезд крыши это другое.

 

Ок, между происшествием на сцене и покушением прошло немало времени, но после Джекман возобновляет выступления, находит подружку, т.е. не ведет себя как повернутый. Испепеляющий ненависть стала, когда Бэйл начал активно и пассивно мешать его карьере.

[Sama po Sebe]

Ок, между происшествием на сцене и покушением прошло немало времени, но после Джекман возобновляет выступления, находит подружку, т.е. не ведет себя как повернутый. Испепеляющий ненависть стала, когда Бэйл начал активно и пассивно мешать его карьере.

 

Мне показалось, что это Джекман стал активно мешать карьере Бордена, пользуясь тем, что был более артистичен и с ним осталась старая команда, которая помогала ему разрабатывать и проводить трюки. И пока Борден плюхался самостоятельно и терпел неудачи, он был Энджу неинтересен.

Мне вот интересно, в чем сторонники Энджа, которых по объективной статистике (см. опрос) здесь все же меньшинство, хотя этот факт им как бы трудно принять, видят его положительность. только в том, что один из Б. оплошал. На самом деле, Борден был в этом случае вообще не виноват. Главный виновник смерти сами знаете кого -дворецкий Бэта, который проморгал критическую ситуацию.

За что он деньги получал, зачем торчал за кулисами с топориком, для декора?

Борден действовал в заданных Энджем ситуациях, он, можно сказать защищался. Просто недооценил одержимость соперника. Зависть стала движущей силой ненависти. Все разрушить, все сломать, уничтожить, тогда можно и успокоиться. Да еще дочь забрать, чтобы присвоить ее чистую любовь к отцу. Обобрать по всем статьям - это как сейчас считается очень положительно?

Да, кстати, и где в самом деле Марк, чего спит? Праздники кончились

[mastholte rietberg]

Ок, между происшествием на сцене и покушением прошло немало времени, но после Джекман возобновляет выступления, находит подружку, т.е. не ведет себя как повернутый. Испепеляющий ненависть стала, когда Бэйл начал активно и пассивно мешать его карьере.

 

Сколько времени прошло, не имеет значения, наоборот, чем ранее был удар, тем глубже его последствия (корни всего чаще в детстве). И находят выход к концу.

 

Вообще, что придает фильму такую силу, это прямо иллюстрация классического "единство и борьба противоположностей".

 

А еще можно сделать вывод, что фокусником нестабильному нервному человеку лучше не быть, фокусник должен быть с холодной головой и стальными нервами.

[Гвалиор]

Странное послевкусие. С одной стороны, мне реально интересно было следить, как разворачивается действие, как снимаются слои - один за другим, разъясняя и поворачивая предыдущие сцены под иным углом. Как два таланта губят себя и друг друга.... Отличная работа Джекмана, просто хорошая - Бэйла, Кейн держал марку, а остальные не портили картинки.

Но.... сопереживать героям как-то не получалось. Спору нет, Нолан умеет подать интересную историю, но как-то сухо, словно что в научном труде прочитать. Ладно, это личное восприятие.

НО!

 

Блин, мне и самому была интересна идея телепортации (хотя, что мешало Джекману быстро пробежать к лифту?), но вплести клонов!!! То есть, до этого фантастического допущения всё шло, как нечто вполне реальное, пусть и с налётом мнимой мистичности, а тут БАЦ! нате вам клоны. И телепорт. Чего мелочиться, давайте лазеры сразу, армию клонов и вертолёт. Ладно, с Бэйлом извернулись, создав ему брата, который, походу, был полнейшей тенью. Или они были тенями друг друга.... Такое ощущение, что его ввели в самый последний момент, решив не мучиться с разгадками. Но это таки лучше, чем клоны.

И что меня покоробило - так это поведение Бэйла опосля гибели Перабо (пардон, не всегда могу припомнить все имена-фамилии). По сути, он косвенно виновен в её утоплении, завязав не тот узел (хотя ему, как и Перабо, говорили, чем плох этот узел!), а потом тупо бежит от ответственности, мол, я не знаю какой узел завязал! И что, дело не расследовали?

 

В общем, фильм не затронул, хоть и есть у него достоинства, но и недостатки тож....

6 из 10.

[Триш]

Хороший фильм с очень плохим финалом. Ждешь реалистичной развязки, связанной с иллюзией фокуса, а получаешь фантастику с клонированием.

Этой концовкой изуродовали фильм с потенциалом.

[Norman94]

Не могу не согласится.

[Velin]

Хороший фильм с очень плохим финалом. Ждешь реалистичной развязки, связанной с иллюзией фокуса, а получаешь фантастику с клонированием.

Этой концовкой изуродовали фильм с потенциалом.

 

Эх, это точно...

[4upaKabra]

Я уже приводил здесь схему установки по клонированию иллюзионистов? Да, приводил, повторяться не стоит. С Теслой конечно загнули. Уж лучше бы Эйнштейна с телепортацией эсминца "Элдридж" приплели. И масштаб, и намёк на реалистичность.

[SpiderHulk]

Как раз без клонирования не получилась бы самая интересная тема фильма, готовность тонуть ежедневно, ради славы того, кого будут считать им.

[euro-banan]

Как раз без клонирования не получилась бы самая интересная тема фильма, готовность тонуть ежедневно, ради славы того, кого будут считать им.

 

интересная тема заняла 2 минуты; если дело было в ней, не нужно было вообще мутить эту загадку, нужно было показывать без интриги, как наше герой совершает чудо

[Mistik-N]

Я полностью на стороне Джекмана! И мне всё равно на какие-то предрассудки вроде какже на счёт души? или человеческой морали? У него трагически погибла жена! И погибла она от тупой упёртости его друга(друзья, друзья, таких друзей не надо!), целью всей его жизни стало желание во что бы то ни стало раскрыть секрет, и когда ему это не удалось, он нашол другой способ навредить сопернику!

[4upaKabra]

Да всё равно глупо получилось. Даже если учитывать всю эксцентричность Теслы, не думаю, что он отдал бы кому-нибудь реально действующую установку по копированию всего-всего. Проще золота, бриллиантов или просто бабла накопировать самому себе.