Престиж (The Prestige)

[HJP]

А я на стороне персонажа Кристиана Бэйла. В том то и дело, он только отвечал Энджейру "уколами", но не пересекал черту. Энджиер ее пересек.

 

Он пересек ее, когда узел не тот завязал.

[kylina]

Формально - имел. Морально - нет.

Одним из определений морали есть то, что мораль - это учение про мастерство направлять действия других людей так, что бы производить наибольшую сумму счастья (И.Бентам). Мораль возникает из представления людей об справедливости, доброте, гуманности и всеобщему благу. С этой точки зрения Энджиер не имел никакого морального права мстить Бордену за его непреднамеренный поступок. А если смотреть на вещи исходя из принципа "око за око", то Борден имел пресловутое моральное право мстить Энджиеру, так как в хаосе моральные нормы не действуют.

Начнем с того, что я не являюсь приверженцем никаких подобных концепций. Я смотрю на вещи с позиции тех двух людей, а не со своей колокольни. Я сама на своем месте мстить бы не стала никоим образом - не простила может быть, забыть бы не смогла, возненавидела, но убивать бы не стала.

Сами бы не сделали подобного, а персонаж значит имел право. Оригинально вы оцениваете.

Ох, сколько тут споров про то, кто виноват больше... По-моему здесь кто-то уже писал вот такую мысль: оба друг друга стоят. Очень и очень трудно сказать однозначно кто из двух фокусников "плохой парень". Оба попортили друг другу и крови, и жизнь...

Ага, я подобное писала. Но я в своем суждение отталкиваюсь от мотивации персонажа.

[IMrise]

Он пересек ее, когда узел не тот завязал.

 

намеренно убил его жену да? Осознано?

 

Хоть я и больше симпатизирую Бордену, Энджиера я могу понять. Но не оправдать. Возможно на месте Энджиера я бы поступил точно так же.

[Esstella]

Он пересек ее, когда узел не тот завязал.

 

 

Хотя жена согласилась.. откажись она, кто знает чем там дело бы кончилось. хотя нет, известно - фильма бы не было)

Вот только мучает вопрос:

Бордон завязал узел или все же его брат?

 

[kylina]

Хотя жена согласилась.. откажись она, кто знает чем там дело бы кончилось. хотя нет, известно - фильма бы не было)

Вот только мучает вопрос:

Бордон завязал узел или все же его брат?

 

Думаю его брат, которого и казнили в конце фильма. С моей точки зрения именно он был более одержим фокусами.

 

[HJP]

намеренно убил его жену да? Осознано?

 

Хоть я и больше симпатизирую Бордену, Энджиера я могу понять. Но не оправдать. Возможно на месте Энджиера я бы поступил точно так же.

 

 

А при чем тут намеренно или не намеренно. Такие опасные трюки спонтанно, никого не предупредив не делают. Если бы знали заранее, что узел был сложнее, то приняли бы дополнительные меры предосторожности и трагедии не случилось бы. Так что Борден виноват в гибели однозначно.

А если добавить то, как все это выглядело в глазах Энджиера. Когда Борден говорит, что не помнит какой узел он завязал (кстати, это говорит о том, что узел завязывал брат. Хотя в фильме без бутылки не разберешься где Борден1, а где Борден2). Узел, который стал причиной гибели человека, а тот говорит - "я не помню"!

 

Хотя жена согласилась..

Если бы она не согласилась, то вина Бордена была бы уж чересчур явной. А создатели, наверное, хотели, чтобы мы сопереживали обоим героям.

 

Вот только мучает вопрос:

Бордон завязал узел или все же его брат?

 

 

Для начала надо выяснить в каких эпизодах фильма мы видим Бордена, а в каких его брата

 

[Esstella]

Думаю его брат, которого и казнили в конце фильма. С моей точки зрения именно он был более одержим фокусами.

 

чей же тогда был дневник? ведь по фильму Бордона..хотя ассистентка стощила его у брата..и в камере именно брат читал.., но Бордон писал..:"я не знаю какой узел завязал, одна часть меня говорит что простой, вторая что двойной лэнгфорд.."

В общем не поняла, чей был дневник...

 

[HJP]

чей же тогда был дневник? ведь по фильму Бордона..хотя ассистентка стощила его у брата..и в камере именно брат читал.., но Бордон писал..:"я не знаю какой узел завязал, одна часть меня говорит что простой, вторая что двойной лэнгфорд.."

В общем не поняла, чей был дневник...

 

 

 

Героиня Йоханссон не стащила дневник у Бордена - он сам ей дал.

А с узлом мне кажется перемудрили. Разве нельзя было после того как аквариум разбили посмотреть на жену Энджера и узнать какой узел был. Она же его кажись так и не развязала...

 

[Esstella]

 

Для начала надо выяснить в каких эпизодах фильма мы видим Бордена, а в каких его брата

 

 

легко с ассистенткой был брат, а с Сарой Борден) в тюрьме как понимаем брат, на свободе Борден и т.д..

 

 

когда сюжет знаешь и пересматриваешь фильм, уже яснее представляешь где Борден.

[Esstella]

 

Героиня Йоханссон не стащила дневник у Бордена - он сам ей дал.

А с узлом мне кажется перемудрили. Разве нельзя было после того как аквариум разбили посмотреть на жену Энджера и узнать какой узел был. Она же его кажись так и не развязала...

 

да я помню, что не стащила..так к слову пришлось)

мне кажется (ну мое предположение) что просто в суматохе не подумали что важно и просто разрезали. иначе такую халатность не могу объяснить..

[HJP]

легко с ассистенткой был брат, а с Сарой Борден) в тюрьме как понимаем брат, на свободе Борден и т.д..

 

 

Ну если легко, тогда вопрос на засыпку

 

узел завязывал Борден, тот который с Сарой или Борден, тот который с ассистенткой?

 

[Esstella]

Ну если легко, тогда вопрос на засыпку

 

узел завязывал Борден, тот который с Сарой или Борден, тот который с ассистенткой?

 

 

а вот тут надо от дневника плясать..если дневник все же писал Борден, а не брат, значит узел вязал брат, ибо Борден не мог признаться что это брат вязал, но и полностью себя невиновным не считал, поэтому и написал про две части себя..и если это все так, значит правосудие свершилось - он заплатил за смерть жены Эйнджера..

Вот кто действительно невинная жертва так это Сара...ее больше всего жалко..

 

[HJP]

 

Вот кто действительно невинная жертва так это Сара...ее больше всего жалко..

 

 

Еще одна невинная жертва на совести Борденов.

 

[Esstella]

Еще одна невинная жертва на совести Борденов.

 

 

но Бордену от этого не легче, да и брату тоже...оба чувствовали свою вину,а последние слова Брата:"..и прости за Сару." и получилось что Эйнджер потерял жену, а Борден и жену и брата...вот по отношению к Бордену это была не честная месть...поэтому вполне оправдано убийство Эйнджера..

 

[HJP]

но Бордену от этого не легче, да и брату тоже...оба чувствовали свою вину,а последние слова Брата:"..и прости за Сару." и получилось что Эйнджер потерял жену, а Борден и жену и брата...вот по отношению к Бордену это была не честная месть...поэтому вполне оправдано убийство Эйнджера..

 

 

Но Эйнджер абсолютно непричастен к тому, что случилось с Сарой. Так что если говорить о мести, то смерть брата за смерть жены. И все.

 

[Марк1992]

поэтому вполне оправдано убийство Эйнджера..

 

Ну и тупость..А если бы у него еще и дочь под карету попала вы бы и убийство кучера оправдали?)

[Lirik]

Ну если легко, тогда вопрос на засыпку

 

узел завязывал Борден, тот который с Сарой или Борден, тот который с ассистенткой?

 

Узел завязывал плохой Борден (я так называю того, который любил ассистентку). Пальцы отстрелили хорошему Бордену, ибо он как раз и не знал какой узел завязал, да и потом нам показывали сцену, где Сара недоумевала, почему у Бордена все еще идет кровь (т.е. это был тот брат, который отрубил себе палец и вязал тот узел), и этот Борден был явно не тем, который любил Сару. И этого же плохого Бордена Энджер похоронил, что подтверждается дальнейшей сценой в ресторане. А вообще это весьма популярный (правда в данном случае немного видоизмененный) прием в сюжете про близнецов, когда один является хорошим, другой плохим.

 

Ну и тупость..А если бы у него еще и дочь под карету попала вы бы и убийство кучера оправдали?)

 

Ну некоторые из тех кто здесь отписывался, оправдали бы и убийство кучера - типа, "око за око":)

[Esstella]

Ну и тупость..А если бы у него еще и дочь под карету попала вы бы и убийство кучера оправдали?)

 

Послушайте, я кажется не с вами тут беседу вела! Это мое мнение,то как я представляю этот фильм. А вот вы из любви к актеру, предвзято относитесь к его герою. И давайте без оскорблений, а то походу уже на личности переходите.

[Марк1992]

А вот вы из любви к актеру, предвзято относитесь к его герою. И давайте без оскорблений, а то походу уже на личности переходите.

 

Можно подумать вы оправдываете Бордена не из за симпатии к Бейлу.))

[HJP]

Узел завязывал плохой Борден (я так называю того, который любил ассистентку). Пальцы отстрелили хорошему Бордену, ибо он как раз и не знал какой узел завязал, да и потом нам показывали сцену, где Сара недоумевала, почему у Бордена все еще идет кровь (т.е. это был тот брат, который отрубил себе палец и вязал тот узел), и этот Борден был явно не тем, который любил Сару. И этого же плохого Бордена Энджер похоронил, что подтверждается дальнейшей сценой в ресторане. А вообще это весьма популярный (правда в данном случае немного видоизмененный) прием в сюжете про близнецов, когда один является хорошим, другой плохим.

 

 

Теперь ясно. Хотя для полного понимания надо бы пересмотреть фильм. А то на некоторые детали внимание не обращал...

[KoRoLeVnA]

но Бордену от этого не легче, да и брату тоже...оба чувствовали свою вину,а последние слова Брата:"..и прости за Сару." и получилось что Эйнджер потерял жену, а Борден и жену и брата...вот по отношению к Бордену это была не честная месть...поэтому вполне оправдано убийство Эйнджера..

 

Убийство Энджера не то, что не оправдано, а вообще показалось мне ненужной жестокостью. Борден (какой бы ни был из двоих) изначально виноват и вся их вражда из-за этой его вины и закрутилась.

Здесь у книги единственное преимущество (наказаны были оба и в равной степени).

[Esstella]

Можно подумать вы оправдываете Бордена не из за симпатии к Бейлу.))

 

Чтоб вы знали, Джекман мой любимый актер, а уж после Бейл. Но в данном фильме я считаю героя Джекмана отрицательным, эт не значит что он плохо справился с ролью. Но спор тут шел, что оправдано в фильме, а что нет. И к слову в одном из первых моих постов в этой теме, я писала что:

Сегодня пересмотрела этот фильм. Когда смотрела впервые ( только из-за присутствия Джекмана в актерском составе) всецело отдала свое предпочтение его герою. Однако при последующих просмотрах меня стал заинтересовывать герой Кристиана Бейла. Выбрать между ними и правда не легко. Оба отыграли на отлично. Хью конечно гениальный актер и по праву считается моим любимым, но в данном фильме образ, который воплоти Бейл приковывает взгляд, его харизма, страсть жестикуляции...ммм все очаровывает. Возможно из-за их героев и вечного соревнования. И то что в конце концов, хоть какая то справедливость восторжествует, Кристиан Бейл меня покорил.

Фильм не обычный. Фильм не для одного просмотра. Захватывает, заинтриговывает и не отпускает до самого конца. Поклон Нолану за эту прекрасную картину!

..поэтому о симпатии только как к актеру Бейлу, здесь речи нет. Что о вас сказать не могу..

[kylina]

 

Для начала надо выяснить в каких эпизодах фильма мы видим Бордена, а в каких его брата

 

Я считаю однозначно, что брат - то, что завязывал узел, как говорил Lirik, который более злой и циничный - он по сюжету гораздо больше страдает тщеславием, и оно его в конце и губит. Борден ему, как Фелону, говорит: "оставь Энджера и не ходи к нему на представление, и я оставлю". А он все же пошел, потому как в нем горела жажда знания и экспериментов, и попался.

 

чей же тогда был дневник? ведь по фильму Бордона..хотя ассистентка стощила его у брата..и в камере именно брат читал.., но Бордон писал..:"я не знаю какой узел завязал, одна часть меня говорит что простой, вторая что двойной лэнгфорд.."

В общем не поняла, чей был дневник...

Думаю, все же Борден его писал. Поэтому и не знал.

 

Героиня Йоханссон не стащила дневник у Бордена - он сам ей дал.

А с узлом мне кажется перемудрили. Разве нельзя было после того как аквариум разбили посмотреть на жену Энджера и узнать какой узел был. Она же его кажись так и не развязала...

С узлом там действительно полная лажа, ход нужен был для раскрутки сюжета.

Еще одна невинная жертва на совести Борденов.

Нечего всю вину на него одного спихивать. Как Джулия, так и Сара тоже виноваты в своих действиях. А Сара так вообще дура вселенского маштаба.

Убийство Энджера не то, что не оправдано, а вообще показалось мне ненужной жестокостью. Борден (какой бы ни был из двоих) изначально виноват и вся их вражда из-за этой его вины и закрутилась.

Здесь у книги единственное преимущество (наказаны были оба и в равной степени).

 

Ты бы убила, зная, что человек все же не намеренно привел дело к таким последствиям (гибель Джулии)? Вот просто не подумал (а мужики - они часто не думают). Подобная месть не оправданна в данном случае.

 

Изменено 09.08.2010 10:48 пользователем k@ylina

[KoRoLeVnA]

 

Ты бы убила, зная, что человек все же не намеренно привел дело к таким последствиям (гибель Джулии)? Вот просто не подумал (а мужики - они часто не думают). Подобная месть не оправданна в данном случае.

 

 

Насть, все равно, согласись, что Борден изначально более отрицательный герой. Когда я досматривала фильм недоумевала, почему Энджер незаслуженно наказан, ведь он сам готов был отказаться от вражды.

То,что говорила насчет книги: там Борден сам умер, никто ему в этом не помогал).

 

[kylina]

Насть, все равно, согласись, что Борден изначально более отрицательный герой. Когда я досматривала фильм недоумевала, почему Энджер незаслуженно наказан, ведь он сам готов был отказаться от вражды.

То,что говорила насчет книги: там Борден сам умер, никто ему в этом не помогал).

 

В каком моменте он отказывался от вражды? Когда ухмылялся в тюрьме? Может один из братьев и был недоумком, но действий Энджера это не оправдывает. мы не можем быть в таких неоднозначных случаях карателями.

П.С. Я книгу не читала