Престиж (The Prestige)

[alxp]

Напишите аргументы, которые прямо невозможно оспорить. Поговорим о них

Так в отношении Престижа таких неоспоримых аргументов привести практически невозможно (это раз)! А во-вторых, неоспоримость аргументов напрямую зависит от того, кому эти аргументы, собсно, приводятся

Т.е. после выстрела Эйнджера, будь Вы все-таки на месте Бордена, Вы бы отправились мстить Эйнджеру? Или все-таки решили бы, что Эйнджер в сильном горе, что его можно понять, тем более я так и не извинился перед ним, чувствовали бы за собой вину?

Я вообще почти святой человек, поэтому не понимаю, о чем ты говоришь

Не могу понять эту Вашу фразу. Какое она отношение имеет к тем двум примерам? Т.е. Вы весь этот поступок утрировали до этой фразы что ли? Не надо так просто смотреть на вещи.

Эту фразу я написал для пояснения примера с врачом. А пример с врачом, напомню, – пояснение ситуации в Престиже

В завязке Престижа Джулия вывихнула кисть, так как узел соскользнул с руки. Каттер сказал Бордену, что тот плохо завязал узел, и Джулия в следующий раз может сломать ногу. На что Борден ему ответил, что с Двойной Лэнгфорд держит лучше. Можно предположить, что он опасался за здоровье Джулии, поэтому хотел использовать лучший (на его взгляд) узел. НО. Но Борден, судя по всему, человек чрезвычайно амбициозный и самоуверенный, поэтому он просто-напросто проигнорировал предупреждения более опытного и знающего человека, мастера своего дела Каттера. Что из этого вышло? Ничего хорошего.

А Вы посмотрите еще с одной стороны:

...

Посмотрите на это с этой стороны.

а) – Согласен

б) – согласен, что Борден довел свою жену до такого состояния. Но это совсем не значит, что он не любил дочь, и уж тем более нельзя сделать вывод, что он плохой отец! Тем более, в тех немногочисленных эпизодах, где показаны Борден с девочкой, видно, что он ее очень любит. Поэтому версия о том, что девочке не повезло, притянута за уши, МиГ.

Угодить всем?

 

______________________________

МиГ, скажи мне только одну вещь. Ты признаЕшь, что оба героя «хороши» (степень хорошистости уточнять не будем), каждый совершил отвратительные поступки, и каждый продемонстрировал самые свои темные и неприглядные грани?

Изменено 12.08.2009 16:00 пользователем alxp
Восстановлено

[МиГ]

А во-вторых, неоспоримость аргументов напрямую зависит от того, кому эти аргументы, собсно, приводятся

Т.е. кто, что хочет в фильме увидеть, правильно? Поэтому я и отправлял вначале к законодательству, чтоб не из личных своих представлений определили "несчастный" это случай или нет.

Я вообще почти святой человек, поэтому не понимаю, о чем ты говоришь

Тогда не говорите, что Вы понимаете, почему Борден так поступил в случае с клеткой. Понимать значит разделять.

 

Эту фразу я написал для пояснения примера с врачом. А пример с врачом, напомню, – пояснение ситуации в Престиже

Ну это если бы врач заменил бы лекарство, всегда (!) предписывающееся в таких случаях, на свое. И если бы он был бы предупрежден заранее о том, что это лекарство вызывает летальный исход. Только тогда это можно было бы сравнивать с ситуацией в начале фильма. А не про, то что Вы пишите: во время сложнейшей операции, когда все выполняется по технологии, когда в самих таких операциях очень велик шанс смертности, что-то пошло не так, и пациент умер (все делалось по технологии). Это примеры из разных опер совсем.

 

б) – согласен, что Борден довел свою жену до такого состояния. Но это совсем не значит, что он не любил дочь, и уж тем более нельзя сделать вывод, что он плохой отец! Тем более, в тех немногочисленных эпизодах, где показаны Борден с девочкой, видно, что он ее очень любит. Поэтому версия о том, что девочке не повезло, притянута за уши, МиГ.

Там не важно, как он проявлял в моментах с девочкой. Там важно само его отношение к семье. Что для него семья (родные люди) далеко не на первом плане. А у хорошего отца на первом плане благополучие семьи, а у него это не было на первом плане, значит хорошим отцом было бы не очень правильно его назвать. Для него в тот момент нашлось что-то и поважнее семьи.

К тому же все скандалы с женой, неурядицы в семье отражались и на ребенке. Депрессивное состояние жены на грани нервного срыва отражалось и на ребенке. И все это вкупе со смертью матери нанесло так-то травму ребенку. И, главный аргумент, смерть его жены должна была бы стать для Альфреда потрясением, заставившим пересмотреть бы свою жизнь, но это если в случае, что жена и ребенок (а ребенок лишился матери) что-то значили бы для Альфреда.

И нет никакой уверенности, что какая-нибудь страсть опять не овладеет Альфредом, и он не пожертвует своими близкими, что для него не так уж и трудно сделать, как мы выяснили.

Я конечно допускаю, что то, что он довел свою жену до самоубийства было просто его страшной ошибкой, но что после смерти жены он все-таки не остановился - говорит о многом.

МиГ, скажи мне только одну вещь. Ты признаЕшь, что оба героя «хороши» (степень хорошистости уточнять не будем), каждый совершил отвратительные поступки, и каждый продемонстрировал самые свои темные и неприглядные грани?

Нет. Там Эйнджер все время показан положительным героем, а Борден отрицательным. Ну кроме вымученного финала.

Иди точнее Борден слишком отрицательным показан (слишком он много г*вна понаделал), чтоб обращать внимание на мелкие недостатки характера Эйнджера (Эйнджер в разы меньше плохого сделал).

[steffania]

Нет. Там Эйнджер все время показан положительным героем, а Борден отрицательным. Ну кроме вымученного финала.

Иди точнее Борден слишком отрицательным показан (слишком он много г*вна понаделал), чтоб обращать внимание на мелкие недостатки характера Эйнджера (Эйнджер в разы меньше плохого сделал).

 

Интересно, найдётся ли хоть один человек, которого ты услышишь?

Это тебе Энжиер весь фильм видится положительным, тебе!!! Это не есть истина! и это ТЫ считаешь финал подтянутым за уши, исключительно ТЫ! Почитай, что тебе говорят!!! Или уйди из темы наконец. Твою точку зрения ты изложил уже страницах на десяти. И плевать, что полно несогласных. Всё равно ты пишешь одно и то же. Смысл спорить-то с тобой?

[ГорЛум]

Понимать значит разделять.

 

Вовсе не обязательно.

 

Нет. Там Эйнджер все время показан положительным героем, а Борден отрицательным. Ну кроме вымученного финала.

Иди точнее Борден слишком отрицательным показан (слишком он много г*вна понаделал), чтоб обращать внимание на мелкие недостатки характера Эйнджера (Эйнджер в разы меньше плохого сделал).

 

 

Ну да. И Оливию он не предавал и шпионкой к Бордену ее не отправлял, и клонов своих не убивал, и Бордена на казнь не посылал.

 

 

Ладно, слушайте, это правда бесполезно. Вы не собираетесь взглянуть на ситуацию со стороны Бордена, я отказываюсь считать персонажа, одержимого желанием победить, более положительным, чем его противника. Видимо, дело действительно в субъективности восприятия.

Спор можно продолжать до бесконечности, но используя в качестве аргументов УК РФ, презумпцию невиновности и версии "а что могло бы быть, если бы", можно договориться до чего угодно. Так что я первой зарываю свои многочисленные топоры. Не потому что мне сказать больше нечего, а просто чтобы у нас тут тоже трагедий никаких не произошло.

[alxp]

Там не важно, как он проявлял в моментах с девочкой. Там важно само его отношение к семье. Что для него семья (родные люди) далеко не на первом плане. А у хорошего отца на первом плане благополучие семьи, а у него это не было на первом плане, значит хорошим отцом было бы не очень правильно его назвать. Для него в тот момент нашлось что-то и поважнее семьи.

К тому же все скандалы с женой, неурядицы в семье отражались и на ребенке. Депрессивное состояние жены на грани нервного срыва отражалось и на ребенке. И все это вкупе со смертью матери нанесло так-то травму ребенку. И, главный аргумент, смерть его жены должна была бы стать для Альфреда потрясением, заставившим пересмотреть бы свою жизнь, но это если в случае, что жена и ребенок (а ребенок лишился матери) что-то значили бы для Альфреда.

И нет никакой уверенности, что какая-нибудь страсть опять не овладеет Альфредом, и он не пожертвует своими близкими, что для него не так уж и трудно сделать, как мы выяснили.

Я конечно допускаю, что то, что он довел свою жену до самоубийства было просто его страшной ошибкой, но что после смерти жены он все-таки не остановился - говорит о многом.

Но мы же не можем сказать, что было бы, основываясь только на одержимости работой. В современном обществе полно людей-трудоголиков. Да, в семье из-за этого наверняка бывают проблемы, но детей при этом наверно не сдают в детдом и не измываются над ними, я думаю (?)

Нет. Там Эйнджер все время показан положительным героем, а Борден отрицательным. Ну кроме вымученного финала.

Иди точнее Борден слишком отрицательным показан (слишком он много г*вна понаделал), чтоб обращать внимание на мелкие недостатки характера Эйнджера (Эйнджер в разы меньше плохого сделал).

Кхм...

 

Ну да. И Оливию он не предавал и шпионкой к Бордену ее не отправлял, и клонов своих не убивал, и Бордена на казнь не посылал.

В принципе, добавить больше нечего.

 

У меня хоть никаких топоров и прочего колюще-режущего оружия нигде не припрятано и нет, от этого спора я тоже отдалюсь, потому как действительно получается переливание из пустого в порожнее

 

МиГ, считай, ты победил :lol:

Изменено 12.08.2009 16:00 пользователем alxp
Восстановлено

[МиГ]

Вовсе не обязательно.

Есть такое утверждение, как пословица, т.е. это народная мудрость.

 

Ну да. И Оливию он не предавал и шпионкой к Бордену ее не отправлял

Ну не так уж велико это преступление.

Ну отправил ее разузнать. Попросил просто ее о помощи. Оливия могла отказаться, он ее под дулом пистолета не отправлял. Он ей предложил, она согласилась. Если ей это показалось настолько эгоистичным, что Эйнджера за это надо было убить (хотя бы в конце), то могла бы и не ходить, отправилась бы своими делами заниматься. Видимо не настолько уж плохим ей показалось это.

И сколько мы видим в фильмах, когда кого-то подсылают в виде шпиона к противнику, когда именно положительный герой отправляет. И мы не возмущаемся, считаем вполне нормальным это. А тут начинаем возмущаться. Вам не кажется, что уж через чур завышенные требования мы предъявляем Эйнджеру? Мы требуем от него непогрешимой святости что ли?

 

и клонов своих не убивал,

Вы не помните фильм что ли?

Клонов он не убивал, посмотрите внимательно фильм, он убивал сам себя каждый раз, т.е. бадья с водой стояла под этой электрической штукой, т.е. он заходит в нее, она клонирует наверху такого же, и он(!), не тот который наверху клонированый, он сам падает в бадью с водой.

 

 

и Бордена на казнь не посылал.

Вроде здесь решили выше, что Фелон получил по заслугам так-то (и не я к этому привел)

 

я отказываюсь считать персонажа, одержимого желанием победить, более положительным, чем его противника.

Очень большая часть его желаний были о справедливом возмездии. Что подлец должен получить по заслугам.

 

 

Интересно, а если бы Нолан не убил бы Эйнджера в конце? Вы были бы возмущены тем, что он такого негодяя не убил? Или восприняли бы это как в этом случае, как должное, что так и должно быть в сценарии?

 

[МиГ]

Интересно, найдётся ли хоть один человек, которого ты услышишь?

Это тебе Энжиер весь фильм видится положительным, тебе!!! Это не есть истина! и это ТЫ считаешь финал подтянутым за уши, исключительно ТЫ! Почитай, что тебе говорят!!! Или уйди из темы наконец. Твою точку зрения ты изложил уже страницах на десяти. И плевать, что полно несогласных. Всё равно ты пишешь одно и то же. Смысл спорить-то с тобой?

 

Ну alxp тоже писал выше,

что Эйнджер не заслужил в конце смерти,

так что я не одинок.

[steffania]

МиГ, не обижайся, но ты ещё не понял, что с тобой не хотят спорить, потому что это бесполезно? Не интересно, когда с одной стороны идёт не обсуждение фильма, а обмусоливание собственных мыслей и идей. Тебе же сказали, ты победил. Можешь радоваться. Только победил ты не силой убеждения, а своей безпроглядной непробиваемостью.

И не надо пожалуйста тут никому писать : "Вы что фильм не поняли?". Потому что его не понял ты. И я даже не уверена, что 10-кратный просмотр откроет тебе глаза.

 

Заканчивай, будь добр...

[МиГ]

Но мы же не можем сказать, что было бы, основываясь только на одержимости работой.

Там не главное одержимость работой, а главное насколько важна для него семья. На каком месте она у него в его системе жизненных ценностей. Люди пашут с утра до вечера, но о семье-то не забывают все равно. И когда встает вопрос: семья или работа, т.е. настолько категорично вплоть до самоубийства, то хорошие отцы (а мы разбираемся хороший отец или нехороший отец Альфред), как поступают?

В современном обществе полно людей-трудоголиков. Да, в семье из-за этого наверняка бывают проблемы, но детей при этом наверно не сдают в детдом и не измываются над ними, я думаю (?)

Ну в тех семьях не настолько плохо, что прямо аж до самоубийства.

И Вы считаете Бордена все-таки трудоголиком? А может это был не трудоголизм? А может он держался за этот единственный фокус, потому что понимал, что делать больше ничего не умеет? Что без это фокуса он никто, пшик, пустыжка? Может быть такое?

[МиГ]

МиГ, не обижайся, но ты ещё не понял, что с тобой не хотят спорить, потому что это бесполезно? Не интересно, когда с одной стороны идёт не обсуждение фильма, а обмусоливание собственных мыслей и идей. Тебе же сказали, ты победил. Можешь радоваться. Только победил ты не силой убеждения, а своей безпроглядной непробиваемостью.

И не надо пожалуйста тут никому писать : "Вы что фильм не поняли?". Потому что его не понял ты. И я даже не уверена, что 10-кратный просмотр откроет тебе глаза.

 

Заканчивай, будь добр...

 

Ну конечно. Хотел бы ответить Вам тем же, как я вижу ситуацию с Вами, но не буду, это лишнее.

[AlexaDeniel]

Наконец то и я увидела сие действо, фильм мне понравился, интересный, загадочный, с прекрасными красавцами актерами. История запутана, развязку правда я предугадала, вообщем получила удовольствие от просмотра, как от фильма, так и от Криса и Хью, ох хороши подлецы.

[ГорЛум]

Вы не помните фильм что ли?

Клонов он не убивал, посмотрите внимательно фильм, он убивал сам себя каждый раз, т.е. бадья с водой стояла под этой электрической штукой, т.е. он заходит в нее, она клонирует наверху такого же, и он(!), не тот который наверху клонированый, он сам падает в бадью с водой.

 

 

Не в качестве переубеждения, а так просто - пересмотрите момент самого первого перемещания в машине. Внимательно пересмотрите

[МиГ]

Не в качестве переубеждения, а так просто - пересмотрите момент самого первого перемещания в машине. Внимательно пересмотрите

 

Тогда внимательно посмотрите на свое предложение. Внимательно посмотрите. Слово: "Клонов" это слово во множественном числе так-то

[ГорЛум]

Тогда внимательно посмотрите на свое предложение. Внимательно посмотрите. Слово: "Клонов" это слово во множественном числе так-то

 

Нет, это я говорила не в тому, что он все-таки совершил убийство, а к механизму работы машины ))

 

 

Энджиер заряжает пистолет, кладет его, отходит, затем становится в машину. Когда появляется клон, он берет пистолет, который лежит рядом с ним и убивает его.

 

+фраза Энджиера: "Каждый раз я мог оказаться в ящике"

Мог, но не оказался.

 

 

[alxp]

Там не главное одержимость работой, а главное насколько важна для него семья. На каком месте она у него в его системе жизненных ценностей. Люди пашут с утра до вечера, но о семье-то не забывают все равно. И когда встает вопрос: семья или работа, т.е. настолько категорично вплоть до самоубийства, то хорошие отцы (а мы разбираемся хороший отец или нехороший отец Альфред), как поступают?

На базе того, что нам продемонстрировали в Престиже, никак нельзя сделать такие далеко идущие выводы и однозначные заявления вроде «Борден – плохой отец». Любовь разная бывает.

И вообще, пока то да сё я уже забыл, к чему это мы про любовь Бордена к семье заговорили? Ты вроде настаиваешь на том, что девочке круто не повезло, потому что она осталась с отцом, а не с чужим (хоть и почти святым, но чужим ) дядькой Энжиером. Мол, победило зло.

Любому ребенку лучше остаться с родителями, нежели на попечении какого-нибудь (пусть и самого расчудесного и замечательного) чужого дядьки. Я не говорю про ситуации, когда родители – совсем законченные, потерянные люди, и даже представляют опасность для своего ребенка. Борден – не из числа этих людей.

Девочка не осталась сиротой. У нее есть любящий отец. Есть какая-то перспектива на счастливое будущее. Останься она с Энжиером – перспективы эти стали бы еще более туманными.

Ну в тех семьях не настолько плохо, что прямо аж до самоубийства.

Так в той семье не так уж плохо все и было! Некоторые супруги, зная о том, что вторая половина изменяет направо и налево, могут преспокойно закрывать на это глаза и все прощать. В любых взаимоотношениях наступают кризисные ситуации. Черные полосы семейной жизни, трещина в отношениях, называйте это как хотите. Жена Бордена просто не смогла пережить этот кризис.

И Вы считаете Бордена все-таки трудоголиком? А может это был не трудоголизм? [/QUOTe]

Знаешь, говорят «дело жизни человека». Вот у Бордена делом всей его жизни, его призванием были номера и фокусы.

А может он держался за этот единственный фокус, потому что понимал, что делать больше ничего не умеет? Что без это фокуса он никто, пшик, пустыжка? Может быть такое?

Не совсем понимаю, что имелось здесь ввиду. У Бордена кроме номера с перемещением были и другие номера. Вот Энжиер как раз зациклился только на этом номере.

Изменено 12.08.2009 15:59 пользователем alxp
Восстановлено

[ГорЛум]

Не совсем понимаю, что имелось здесь ввиду. У Бордена кроме номера с перемещением были и другие номера. Вот Энжиер как раз зациклился только на этом номере.

 

Кстати, Энджиер и сам признал, что Борден был лучшим фокусником

[МиГ]

Кстати, Энджиер и сам признал, что Борден был лучшим фокусником

 

Ну Борден тоже же признал: "Мы проиграли" что ничего противопоставить он уже не сможет столь яркому фокусу Эйнджера.

 

Нет, это я говорила не в тому, что он все-таки совершил убийство, а к механизму работы машины ))

Механизм работы машины был в последующих-то номерах совсем другой,

ему приходилось самого себя убивать, а жил дальше клон

 

[МиГ]

На базе того, что нам продемонстрировали в Престиже, никак нельзя сделать такие далеко идущие выводы и однозначные заявления вроде «Борден – плохой отец».

Ну как? Он довел жену до самоубийства, т.е. фактически именно из-за него такое в семье горе. Будь он хорошим отцом, он дожен был бы давно уже остановиться, так-то не маленький должен понимать, что это не шутки. С него и спрос должен быть как с большого.

Любовь разная бывает.

Это любовь что ли такая? Это не любовь, это означает, что семья-то для него не важна.

Любому ребенку лучше остаться с родителями, нежели на попечении какого-нибудь (пусть и самого расчудесного и замечательного) чужого дядьки. Я не говорю про ситуации, когда родители – совсем законченные, потерянные люди, и даже представляют опасность для своего ребенка. Борден – не из числа этих людей.

Понятно, что лишить Бордена отцовских прав за такое не получится, но и то, что семья для него не так уж важна - это точно. Да и проявившаяся в финале забота его о ребенке больше похожа на средство, чем выгородиться по отношению к Эйнджеру

Девочка не осталась сиротой. У нее есть любящий отец. Есть какая-то перспектива на счастливое будущее. Останься она с Энжиером – перспективы эти стали бы еще более туманными.

 

Отец, которому ребенок не сильно важен. Потому что если был бы важен, он пятнадцать раз подумал бы прежде, чем жену доводить до самоубийства. Возможно конечно, что самоубийство жены это было его страшное упущение, но и то, что смерть жены должна была потрясти его, если семья конечно для него что-нибудь значила, и он должен был бы пересмотреть свою жизнь сразу - это вообще-то человеческая истина. Почему Вы на этот-то момент старательно глаза закрываете? Не хотите признавать его? Я Вам на него указываю, а Вы его старательно не замечаете (вот поэтому и приходится повторять). Наверно специально.

Вы мне всё: "Любящий отец, любящий отец". Любящего отца (пусть не мужа, допустим, что жена мало что для него значит) смерть матери ребенка заставила бы пересмотреть свою жизнь, а не продолжать как ни в чем не бывало.

А вот Эйнджер пока никак себя с плохой стороны не зарекомендовал в отличии от Бордена, а показывал себя наоборот более-менее положительно. Так что еще неизвестно было бы хуже или лучше девочке удочери бы ее Эйнджер.

А Борден только формально любил дочь, а как до дела доходило, забывал о семье.

 

Так в той семье не так уж плохо все и было! Некоторые супруги, зная о том, что вторая половина изменяет направо и налево, могут преспокойно закрывать на это глаза и все прощать. В любых взаимоотношениях наступают кризисные ситуации. Черные полосы семейной жизни, трещина в отношениях, называйте это как хотите. Жена Бордена просто не смогла пережить этот кризис.

Кризисы - это кризисы. Скандалы - это скандалы. Но самоубиство - это надо немало кризисов и скандалов.

Знаешь, говорят «дело жизни человека». Вот у Бордена делом всей его жизни, его призванием были номера и фокусы.

Вот и пусть они занимаются этим в одиночку, пусть в одиночку сами себе жизнь и портят. А воспитание детей таким людям доверять нельзя.

Не совсем понимаю, что имелось здесь ввиду. У Бордена кроме номера с перемещением были и другие номера.

Вы с чего это взяли?

Вспомните фильм, все его потуги без того фокуса с премещением человека вызывали только смех. Что-то там с кольцами делал. Фокус с пулей тоже признания не сыскал. А когда сделал Перемещение человека, нам больше ни о чем и не показывали, будто стоящих фокусов в программе у него и нет больше.

 

Вот Энжиер как раз зациклился только на этом номере.

Он не на номере зациклился, а на мести Бордену, человеку, сделавшему столько ему зла.

Все что-то пытаетесь свалить все на тщеславие и зависть. Там главное была месть за все причиненное до этого Борденом. Вот, что главное. А Вы в желании оправдать сценарий все про то, что это Эйнджер все завидовал и завидовал "творцу" и "магу" Бордену. Неверно это все. Нечему там особо было завидовать. Там была месть на первом месте, месть за все, причиненные Боденом страдания.

Изменено 26.12.2008 15:44 пользователем МиГ

[ГорЛум]

Вы с чего это взяли?

Вспомните фильм, все его потуги без того фокуса с премещением человека вызывали только смех. Что-то там с кольцами делал. Фокус с пулей тоже признания не сыскал. А когда сделал Перемещение человека, нам больше ни о чем и не показывали, будто стоящих фокусов в программе у него и нет больше.

 

Интересно, что же было эпохального у Энджиера, кроме придуманного Каттером обновленного трюка с птицей?

 

Все что-то пытаетесь свалить все на тщеславие и зависть. Там главное была месть за все причиненное до этого Борденом. Вот, что главное. А Вы в желании оправдать сценарий все про то, что это Эйнджер все завидовал и завидовал "творцу" и "магу" Бордену. Неверно это все. Нечему там особо было завидовать. Там была месть на первом месте, месть за все, причиненные Боденом страдания.

 

Особенно если учесть, что сам Энджиер сказал: "Мне плевать на Джулию, мне нужен его секрет".

Да, все началось с мести. Но когда Энджиер увидел, что все как-то не получается и у Бордена, несмотря на все его попытки отомстить, почему-то все получается, он уже забыл о первопричине и совершенно потерял человеческий облик.

[МиГ]

Особенно если учесть, что сам Энджиер сказал: "Мне плевать на Джулию, мне нужен его секрет".

Да, все началось с мести.

Почему Вы видите только месть за Джулию? Там уже была месть не за Джулию, а за все, что Борден прчинил, за все-все-все его поступки, за все вкупе, что Борден причинил, там уже была смешанная обида за все. Вот это там было, а не то, к чему Вы утрируете.

и у Бордена, несмотря на все его попытки отомстить, почему-то все получается,

Правильно, у Бордена каждый раз получается опозорить и унизить Эйнджера. Больше у Бордена ничего не получалось: опозорить и унизить. А для таких дел поверьте большого ума не надо.

совершенно потерял человеческий облик.

Где Вы увидели, что он потерял облик человеческий? Это просто громкая фраза, которая так хорошо рифмуется с Вашими утверждениями? "Потерял облик человеческий". Вам наверно стоит посмотреть более глубокие психологически работы на такую тему.

[nicenelly]

ох ничего себе у вас тут дискуссия))) лень было до конца дочитывать, вы мне вот что скажите:

1. кто из братьев в конце погиб

2. кто умирал после фокуса с машиной (клон или человек)

буду очень признательна, так как до сих пор толком и не поняла...

Фильм очень понравился, пересматривала раза 3 и всега в нем находила что-то новое, на что раньше внимания не обращала. Сюжет очень закручен, но все равно приятно смотреть, даже не смотря на то, что в конце не все загадки открылись и приходиться самому додумывать)

[Jack Sparrow]

ох ничего себе у вас тут дискуссия))) лень было до конца дочитывать, вы мне вот что скажите...

Мне вот тоже хотелось вступить в эту дискуссию (я лично дочитал до конца всё тут). Вот, так хотелось, аж руки чесались. Есть причины на это (знаю мотивацию братьев, ибо такое в жизни встречал). Но всё-таки я предпочту пересмотреть фильм, а потом и повоевать можно. ))

[МиГ]

И мне честно сказать надоело уже. Фильм не стоит даже трети сказанного, довольно поверхностно и просто там все. Все что можно было сказать, уже сказано по несколько раз. Весь разговор повторяется. Все доводы, которые есть, я уже написал на них ответ.

Если моим утверждениям захотят возразить, то попрошу не повторяйтесь, посмотрите выше, наверняка об этом говорили уже.

В утвреждениях моих опонентов нет по-моему мнению во-многом логичности, больше основано на эмоциях.

Можно конечно в любом фильме увидеть неоднозначность и глубину образов, даже в работах Уве Болла, и вывести все в к философии: что все виноваты и тому подобное, но в этом фильме слишком схематичный сюжет, все проще, есть несправдливое поступки одного героя к другому и есть ответы на это несправедливые поступки.

В целом я свое мнение высказал, в дискуссию вступать больше не буду. Фильм не такой чтоб стоило тратить на него дальнейшее время

 

P.S. Ну я хотя бы добился одного, что гибель жены Эйнджера, не считают теперь "несчастным случаем" и смерть Сары на Эйнджера перестали вешать.

[alxp]

МиГ, рекомендую пересмотреть фильм, начиная с отметки 01ч:53мин.

 

Ну как? Он довел жену до самоубийства, т.е. фактически именно из-за него такое в семье горе. Будь он хорошим отцом, он дожен был бы давно уже остановиться, так-то не маленький должен понимать, что это не шутки. С него и спрос должен быть как с большого.

Это любовь что ли такая? Это не любовь, это означает, что семья-то для него не важна.

Понятно, что лишить Бордена отцовских прав за такое не получится, но и то, что семья для него не так уж важна - это точно. Да и проявившаяся в финале забота его о ребенке больше похожа на средство, чем выгородиться по отношению к Эйнджеру.

.....

.....

И все-все остальное, что касается семейной жизни Бордена и Бордена-папаши

Вообще-то братьев было двое. Ты либо забыл об этом, либо закрываешь на это глаза, либо не заметил такого, в сущности, пустяка В живых остался Борден. Феллона казнили. Оливию любил Феллон. Борден любил Сару. Борден жене не изменял, и не доводил ее до самоубийства. До самоубийства ее довела эта сложившаяся безумная ситуация с постоянной подменой братьев.

В общем, пока ты не начнешь разделять Бордена и Феллона, ничего хорошего не получится.

 

 

ох ничего себе у вас тут дискуссия))) лень было до конца дочитывать, вы мне вот что скажите:

2. кто умирал после фокуса с машиной (клон или человек)

Вроде как в «аквариум» падал «оригинальный» Энжиер. Клонированный появлялся чуть поодаль.

По-моему, абсолютно не важно, кто погибал. Потому как клон – точная копия Энжиера. Фактически, он каждый раз жертвовал собой в прямом смысле этого слова.

 

1. кто из братьев в конце погиб

Фелон.

Изменено 12.08.2009 15:59 пользователем alxp
Восстановлено

[МиГ]

Вообще-то братьев было двое. Ты либоо забыл об этом, либо закрываешь на этоо глаза, либо не заметил этого, в сущности, пустяка В живых остался Борден. Феллона казнили. Оливию любил Феллон. Борден любил Сару. Борден жене не изменял, и не доводил ее до самоубийства. До самоубийства ее довела эта сложившаяся безумная ситуация с постоянной подменой братьев.

В общем, пока ты не начнешь разделять Бордена и Феллона, ничего хорошего не получится.

Блин! Классическая ситуация. Я отвечал же уже на это. Написал такую неплохой такой пост про понятие "ложь в семье". И Вы вроде бы согласились даже. Если с теми утверждениями не соглашались, почему тогда-то промолчали? А то здесь так многозначительно замечаете: "не заметил в сущности пустяка".