Престиж (The Prestige)

[JGLevitt]

 

да и еще дед Кейн предал Джекмана. А ведь как раз из-за Бэйла все и началось.

 

Несправедливо.

 

Кейн не Ник Данн, чтобы склониться перед монстром.

Джекман умышленно подвел Бэйла к виселице и с целью вендетты отобрал дочь. За что его жалеть? Все трио опускается до гнусных тварей и получает сполна. Тот Бэйл, что любил Сару (Холл), наверное, повинен меньше, ему и хватило мозгов остановиться.

 

[mastholte rietberg]

В один вечер рождается, в следующий вечер самоубийство через аквариум.

 

Да вроде убийство совершается в следующую секунду после рождения.

 

Изменено 11.01.2015 18:33 пользователем Amore

[Blackm0re]

А так ли положителен герой Джэкмана?

Всю жизнь прожил с жаждой мести, променял возможное семейное счастье с Йоханссон на глупое соперничество - получилось у него скопировать номер, так нет же, мало ему. Фраза "они заслуживают друг друга" тут ой как походит.

Подставил Бэйла и тем самым приговорил его к смерти. И это несмотря на то, что дочка сиротой останется. А самое главное он делает это намеренно и продуманно. Бэйл же не хотел никого убивать. Его тщеслаие подвело. Причем

 

это ведь только один брат во всем виноват, другой его всегда отговаривал от его затей. Хорошо, что хотя бы "плохой" в конце погиб.

Кейн не Ник Данн, чтобы склониться перед монстром.

Джекман умышленно подвел Бэйла к виселице и с целью вендетты отобрал дочь. За что его жалеть? Все трио опускается до гнусных тварей и получает сполна. Тот Бэйл, что любил Сару (Холл), наверное, повинен меньше, ему и хватило мозгов остановиться.

 

А кто все начал? Кто всему виной? С кого все началось? С треклятого Бордена. Так что не надо тут.

[mastholte rietberg]

Началось с того, кто придумал опасный фокус с освобождением связанного человека из воды... Гудини, может

[Blackm0re]

Началось с того, кто придумал опасный фокус с освобождением связанного человека из воды... Гудини, может

Началось с Бордена, который захотел рискнуть и сделал Энджера таким.

[JGLevitt]

А кто все начал? Кто всему виной? С кого все началось? С треклятого Бордена. Так что не надо тут.

 

 

То что Борден совершил глупость (с согласия жены, кстати), послужившую началу вражды, не делает персонажа Джекмана положительным. К концу фильма он настолько отвратителен, что от него отворачивается даже его лучший друг.

 

[Blackm0re]

То что Борден совершил глупость (с согласия жены, кстати), послужившую началу вражды, не делает персонажа Джекмана положительным. К концу фильма он настолько отвратителен, что от него отворачивается даже его лучший друг.

Делает не только положительным, но и мотивированым. Именно поэтому большинство зрителей сочувствуют именно ему, а каменный озлобленный Бэйл отталкивает.

И да, Борден виноват и начал всю эту историю противостояния. Он сделал Энджера таким.

Изменено 11.01.2015 10:41 пользователем Blackm0re

[Norman94]

То что Борден совершил глупость (с согласия жены, кстати), послужившую началу вражды, не делает персонажа Джекмана положительным. К концу фильма он настолько отвратителен, что от него отворачивается даже его лучший друг.

 

Да, под конец Джекман превратился в настоящего одержимого, но таким его сделали, а это разве не грустно?

[Anna_Inostranka]

Да, под конец Джекман превратился в настоящего одержимого, но таким его сделали, а это разве не грустно?

Грустно то, что вину за свои решения и поступки удобненько перекладывают на чужие плечи. Что значит сделали? Никто его ни к чему не принуждал. Если он решил свою жизнь посвятить мести и попыткам доказать, что он - самый лучший и великий, то только он сам в этом виноват. До определенного момента фильма я еще сопереживала ему: Оливия уговривает его остановиться, потому что никакая месть не вернет его жену, а он отвечает, что на жену ему, мягко говоря, поровну.

[JGLevitt]

Делает не только положительным, но и мотивированым. Именно поэтому большинство зрителей сочувствуют именно ему, а каменный озлобленный Бэйл отталкивает.

И да, Борден виноват и начал всю эту историю противостояния.

 

 

Т.е. халатность одного оправдывает намерения другого не единожды убить и забрать дочь у отца? Про большинство неправда, смотрим опрос.

 

 

У Джекмана были и другие варианты строить жизнь после смерти жены, самый очевидный: избить и после презирать Бэйла, продолжить карьеру фокусника и попытаться построить семью с другой женщиной. Но как видим его хватило только на месть, поскольку ради этого он похоронил карьеру и распрощался с понравившийся девушкой. Поэтому неважно кто первый вражду, да и Бэйл напрямую невиновен в смерти жены Джекмана, потому что двойной узел завязал с ее согласия.

 

 

Да, под конец Джекман превратился в настоящего одержимого, но таким его сделали, а это разве не грустно?

 

Грустно, но - "Беда это отличный шанс показать миру свои лучшие качества". Джекман вот и показал.

[Blackm0re]

Т.е. халатность одного оправдывает намерения другого не единожды убить и забрать дочь у отца?

Еще раз. Он запустил весь ворох злоключений этой истории. Он виновник и он причина.

Про большинство неправда, смотрим опрос.

Отражает лишь симпатию к Бэйлу, к актеру. Борден каменный, холодный и отталкивающий тип. В фильме за него нельзя переживать. Ни сценарно, ни эмоционально.

[Norman94]

Грустно, но - "Беда это отличный шанс показать миру свои лучшие качества". Джекман вот и показал.

 

 

Ценой собственной жизни. Правда, Джекман тоже хорош, он хотел забрать дочь у героя, а это святое (и то удивительно, почему про дочь он (Бейл) подумал в последнюю очередь)

 

Бейл гадок, как ни крути. Джекман тоже, но лишь благодаря ему.

[Chudische]

Я в конце концов может чего-то не понимаю, но по-моему, жена Энджера - это не его вещь, которую Борден посмел поломать.

 

Два участника трюка решили рискнуть и поменять кое что в этом трюке. Да, риск не оправдался, да, весь риск был на жене Энджера, но в конце концов - это было её решение, Борден ведь не обманом этот узел завязал, она же сама хотела попробовать. С чего Энджер решил, что он имеет право мстить, разрушая чужую жизнь, а потому, что Энджеру очень скоро стало плевать на жену, в чём он и признался. Настоящая его мотивация - это ревность к успеху Бордена.

[Blackm0re]

Два участника трюка решили рискнуть и поменять кое что в этом трюке. Да, риск не оправдался, да, весь риск был на жене Энджера, но в конце концов - это было её решение, Борден ведь не обманом этот узел завязал, она же сама хотела попробовать.

- Какой узел ты завязал?

- Не знаю.

- Ты не знаешь? Не знаешь?!

[Chudische]

- Какой узел ты завязал?

- Не знаю.

- Ты не знаешь? Не знаешь?!

 

Ну и? Это говорит только о том, что

Энджер говорил не с тем близнецом, который завязывал узел

 

[Blackm0re]

Ну и?

Просто отличные шансы на спасение. Особенно когда жена будет под водой, она без понятия что он завязал и доверилась, и Борден сам не знаешь что сделал. Нормально.

Первый не знал что сделал второй и это Бордена не оправдывает нисколько.

[Chudische]

Первый не знал что сделал второй и это Бордена не оправдывает нисколько.

 

Какого Бордена?

[Аркин]

Да вроде убийство совершается в следующую секунду после рождения.

 

Нет. Он осознанно проваливается в аквариум, а следующий появляется сзади зала и на завтрашний вечер уже он проваливается в аквариум. Осознанное многократное самоубийство.

 

Просто отличные шансы на спасение. Особенно когда жена будет под водой, она без понятия что он завязал и доверилась, и Борден сам не знаешь что сделал. Нормально.

 

Жена по согласию пошла на этот узел.

[Blackm0re]

Какого Бордена?

 

Обоих. Они связаны в паре и несут ответственность за каждого, кто что накосячил или не сказал другому.

 

[Chudische]

Обоих. Они связаны в паре и несут ответственность за каждого, кто что накосячил или не сказал другому.

 

Перед кем несут ответственность?

[JGLevitt]

Еще раз. Он запустил весь ворох злоключений этой истории. Он виновник и он причина.

 

Опять же Джекман мог отреагировать куда лучше, чем посвятить всю жизнь мести.

И выше верно говорят, что узел завязан с согласия жены Джекмана

 

 

 

Отражает лишь симпатию к Бэйлу, к актеру, а не персу. Борден мерзкий, холодный и отталкивающий тип. В фильме за него нельзя переживать. Ни сценарно, ни эмоционально.

 

Каждый из проголосовавших говорил этом? Уверен, что нет.

 

 

И Бэйлы, и Джекман подлецы, угробившие друг друга, свои и чужие семьи, нет тут положительных персонажей. Проголосовал за Бэйла, потому что брат любивший Сару сумел остановиться.

 

[Blackm0re]

Перед кем несут ответственность?

Бог мой, перед женой Энджера которая доверилась.

[Chudische]

Бог мой, перед женой Энджера которая доверилась.

 

Жена точно также хотела завязать этот узел. Это её решение. Если бы она не хотела, Борден не стал бы его завязывать.

[Аркин]

Бог мой, перед женой Энджера которая доверилась.

 

Там однозначная сцена. Он начинает завязывать, сразу прерывается и смотрит на неё. Она кивает. Он кивает в ответ и завязывает по-другому.

[Norman94]

Я и забыл про это. Но все равно делать Бейла невинной овечкой глупо, имхо