Престиж (The Prestige)

[Sama po Sebe]

Для вас Энджер, который никого не убивал, кроме своих клонов - псих, а Борден, который убил по сути жену Энджера и косвенно убил свою жену, которую обманывал всю жизнь, не псих?)) Видимо это все снова на уровне "Бейл няшка,я его обожаю, поэтому прощаю его персонажу все негативные поступки и буду выгораживать "))

 

В этом кино нет положительных персонажей. В нем оба героя психи в той или иной степени. Отрицать это просто глупо.

 

А давайте пойдем еще дальше и назовем истинного виновника. В том, что все произошло так как произошло основную ответственность несет товарищ Н. Ведь это по его прихоти засудили безо всякой доказательной базы Бордена, не оказали необходимую помощь жене Эджа при несчастном случае (фильм кншно фантастика, но это уже слишком) и т.д.

Борден на няшку не тянет, не-не, хотя и выглядит более достойно чем Эндж. И это правильно, более положительный герой и должен выглядеть более симпатично. Эндж в конце совсем уж поплохел. В нем не осталось не только разума, но и достоинства, благородства, доброты, великодушия. Да он напрямую убивал только якобы самого себя, зато в каком количестве. И что клоны разве не люди. Эндж не имел права распоряжаться их жизнью по своему усмотрению, после того как они отделились от него. Может из них кто-нибудь более вменяемым бы стал, чем оригинал.

На совести Энджа еще и смерть невиновного во вменяемом ему преступлении человека. С этим ведь не поспоришь, правда?

И кто говорит, что Борден ангел, но он более человечен.

А Эндж просто эксплуатирует образ страдальца потерявшего любовь всей жизни. Видимо ваше сочувствие к нему не дает вам взглянуть на него и его поведение объективно.

[Аркин]

Да он напрямую убивал только якобы самого себя, зато в каком количестве. И что клоны разве не люди. Эндж не имел права распоряжаться их жизнью по своему усмотрению, после того как они отделились от него. Может из них кто-нибудь более вменяемым бы стал, чем оригинал.

 

Эндж не имел права распоряжаться их жизнью по своему усмотрению, после того как они отделились от него. Может из них кто-нибудь более вменяемым бы стал, чем оригинал.

 

Я сто лет назад смотрел. Клоны сами себя убивали ради трюка, все, кроме тестового, и какой именно Эндж за кого там решал, оригинал тоже пожертвовал собой.

[mastholte rietberg]

Энджер хладнокровный, сознательный преступник. В этом отличие.

[Марк1992]

Энджер хладнокровный, сознательный преступник.

 

Которым он стал после сознательной и хладнокровной подставы со стороны Бордена.

 

Борден на няшку не тянет, не-не, хотя и выглядит более достойно чем Эндж. И это правильно, более положительный герой и должен выглядеть более симпатично.

 

Борден ни разу не положительный герой. И симпатичнее Энджера он выглядит лишь для фанаток Бейла. В опросе он лишь ненамного опередил героя Хью, при этом фанов Джекмана на этом форуме во много раз меньше, чем фанов Бейла.

 

Эндж в конце совсем уж поплохел. В нем не осталось не только разума, но и достоинства, благородства, доброты, великодушия. Да он напрямую убивал только якобы самого себя, зато в каком количестве.

 

Когда убьют вашего близкого человека, посмотрим как вы сохраните свою доброту и великодушие, зная что виновник ходит рядом и не понес наказания.

 

И что клоны разве не люди.

 

Клоны это клоны. Что мы про клонов знаем вообще? Есть ли у них душа? Был ли это сам Энджер или уже его клоны, кто убивал после первого раза?

 

Эндж не имел права распоряжаться их жизнью по своему усмотрению, после того как они отделились от него. Может из них кто-нибудь более вменяемым бы стал, чем оригинал.

 

Согласно какому закону?

 

На совести Энджа еще и смерть невиновного во вменяемом ему преступлении человека. С этим ведь не поспоришь, правда?

 

Еще как поспоришь. Невинной овечкой Бордена может назвать лишь слепая загипнотизированная фанатка.

 

А Эндж просто эксплуатирует образ страдальца потерявшего любовь всей жизни. Видимо ваше сочувствие к нему не дает вам взглянуть на него и его поведение объективно

 

Лол. Это не я, а вы прямо уверяете, что Борден куда лучше герой ибо его Бетман вам симпатичнее чем Росомаха. Все ваше отношение к фильму и Энджеру рассматривается лишь через эту призму. После таких откровений обвинять в чем то меня полный нонсенс и несуразица. Для меня Бейл например отличный актер и я умею отделтяь отношение к персонажам от отношения к актерам.

Изменено 13.11.2014 19:03 пользователем Amore

[Sama po Sebe]

 

Еще как поспоришь. Невинной овечкой Бордена может назвать лишь слепая загипнотизированная фанатка.

 

Для меня Бейл например отличный актер и я умею отделтяь отношение к персонажам от отношения к актерам.

 

Скажу вам по секрету, но откровенно, Бэйл как актер мне вообще параллелен, как и все остальные актеры и актрисы. Мне даже неприятно бывает думать, что персонажей фильмов, особенно тех, что произвели сильное впечатление, играют реальные люди-актеры. Это разрушает магию кино. Поэтому для меня Бэйл, в данном случае, такой же персонаж как и Борден, как и Эндж, как Джекман. Никаких личных чувств к актерам не испытываю вообще. Все зависит от конкретного персонажа, от того какое впечатление оставил персонаж в конкретном произведение. Тем более, что Бэйл для меня неплох только в первых двух Бэтменах (Нолана), и Джекман, думаю, хороший актер, но кроме Россомахи я его нигде не помню.

Но это никак не меняет того факта, что Борден (по крайней мере один из них) вызывает гораздо больше симпатии, хотя наделал много ошибок и принес горя своим близким. И он был осужден по подставе другого невиновным в том, что ему предъявляли.

И если его так легко было засудить в этом случае, почему же его не привлекли в случае несчастного случая с женой Энджа. Может это намек, что вина его здесь не так бесспорна. С клонами история настолько фантастичная, что предполагать можно все что угодно, что опять же не отменяет того факта, что Эндж хладнокровно убивал.

Вы наверное просто очень добрый человек, что переживаете за жену Энджа даже больше его самого. У которого мотив мести был только в первом покушении, когда Борден лишился части кисти. После этого память о жене отошла на второй план перед желанием переплюнуть конкурента и стать самым-самым. Он ведь из-за этого даже дом бросил и всех родных. Это ли не свиг по фазе?!

 

Согласно какому закону?

 

УК РФ подойдет или закон Ньютона? В Бордене больше достоинства, он даже в тюрьме ожидая исполнения несправедливого приговора, не бьется в истерике, а думает о том как обезопасить жизнь дочери брата! Тем и симпатичен.

Просто с самого начала в фильме был задан ложный вектор, что Борден - бяка, а Эндж - жертва.

[mastholte rietberg]

подставы со стороны Бордена.

 

Расшифруйте.

[Марк1992]

Тем более, что Бэйл для меня неплох только в первых двух Бэтменах (Нолана), и Джекман, думаю, хороший актер, но кроме Россомахи я его нигде не помню.

 

Во первых "Росомаха" с одной с пишется. Во-вторых, у него очень много других фильмов, и если вы их не помните, это не значит что их нет, в третьих обратите внимание на последний абзац этого моего поста.

 

Но это никак не меняет того факта, что Борден (по крайней мере один из них) вызывает гораздо больше симпатии, хотя наделал много ошибок и принес горя своим близким.

 

У вас. Но не у меня и не у тех, кто в опросе голосовал за Энджера. Так что этот "факт" фактом является лишь в вашей голове.

 

 

УК РФ подойдет или закон Ньютона?

 

Любой. Что там про клонов сказано, которые из клонированной машины выходят? Приведите выдержку из закона.

 

В Бордене больше достоинства, он даже в тюрьме ожидая исполнения несправедливого приговора, не бьется в истерике, а думает о том как обезопасить жизнь дочери брата! Тем и симпатичен.

 

Просто с самого начала в фильме был задан ложный вектор, что Борден - бяка, а Эндж - жертва.

 

Сам наломал дров и сам же думает как решить проблему. Это не достоинство, это совесть. Достоинство это, когда он виня себя за неправильный узел и таким образом за смерть девушки, повесился бы. Если бы он с самого начала не скрывал своего брата, ничего бы с его семьей плохого не было (жена бы точно не повесилась). Если бы он не завязал тот узел, ничего бы и не случилось с Энджером. Все началось с действий Бордена, а не действий Энджера и вы не видите этого лишь потому, что у вас симпатия к другому персонажу "ибо его Бэтман вам больше нравится чем Росомаха". С этого ведь наша дискуссия и началась.

[Sama po Sebe]

Во первых "Росомаха" с одной с пишется. Во-вторых, у него очень много других фильмов, и если вы их не помните, это не значит что их нет, в третьих обратите внимание на последний абзац этого моего поста.

 

Сам наломал дров и сам же думает как решить проблему. Это не достоинство, это совесть. Достоинство это, когда он виня себя за неправильный узел и таким образом за смерть девушки, повесился бы. Если бы он с самого начала не скрывал своего брата, ничего бы с его семьей плохого не было (жена бы точно не повесилась). Если бы он не завязал тот узел, ничего бы и не случилось с Энджером. Все началось с действий Бордена, а не действий Энджера и вы не видите этого лишь потому, что у вас симпатия к другому персонажу "ибо его Бэтман вам больше нравится чем Росомаха". С этого ведь наша дискуссия и началась.

 

Дружище, если бы мы не родились, то и не умерли. И не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да Борден ошибался, вел себя не всегда так, как следовало, но... вы сами сказали, что у него есть совесть. Хотя я на этом как раз и не настаиваю.

Правильно, он наломал дров и думал как исправить, чтобы не повредить брату. А о чем думал Эндж сея смерть? Планируя свои преступления? Борден страдал от двойной жизни, об этом в его дневнике есть. Он любил жену и дочь, и брата, и разрывался между ними и своим призванием, без которого тоже не мыслил своей жизни. Сцены в тюрьме, где он прощается с братом и сцена с абракадаброй самые сильные здесь (я как последний наив надеялась на чудо, фокусники же, и что он выкрутится или сбежит). И он здесь сохранил и мужество и достоинство перед лицом смерти. Эджа жалко как погибшего духовно и душевно.

Конечно, это мое мнение, и оно как любое мнение субъективно, но, что вы приведете в доказательство объективности вашего.

[Марк1992]

А о чем думал Эндж сея смерть? Планируя свои преступления?

 

Энджер убивал лишь своих клонов. Не думаю, что он вообще считал их за людей, с разумом, душой и прочим. Для него их убийство было не большим преступлением, чем утопить щенка своей собаки. Борден же причинял страдания не клонам, а близким и окружающим. Таким же полноценным людям как он сам и осознавал это.

 

Борден страдал от двойной жизни, об этом в его дневнике есть. Он любил жену и дочь, и брата, и разрывался между ними и своим призванием, без которого тоже не мыслил своей жизни.

 

О каком "разрывании" может идти речь, если он давным давно сделал выбор в пользу своей работы,а не семьи? Иначе бы его жена и дочь знали о его брате.

[Sama po Sebe]

Марк1992

Энджер убивал лишь своих клонов. Не думаю, что он вообще считал их за людей, с разумом, душой и прочим. Для него их убийство было не большим преступлением, чем утопить щенка своей собаки. Борден же причинял страдания не клонам, а близким и окружающим. Таким же полноценным людям как он сам и осознавал это.

А как же законы милосердия и гуманизма, даже по отношению к собакам это жестоко, а здесь все же люди. Если бы у них был шанс они были жили своей жизнью, а не повторяли бы за Энджем все движения зеркально или как автоматы, а значит у них были свои воля и душа, как например у близнецов. То, что он не считал их за людей, кнчно, очень "положительно" его характеризует, не находите? И как же быть с убийством Бордена?

 

 

О каком "разрывании" может идти речь, если он давным давно сделал выбор в пользу своей работы,а не семьи? Иначе бы его жена и дочь знали о его брате.

 

Если бы он сделал выбор, то просто не женился бы вообще, он об этом тоже говорит своей жене. Или бросил бы ее и смотался в Америку и там спокойно фокусничал. Жене он нужен был целиком, без тайн, без трюков, без метаний, просто обычный мужчина, простой, понятный и с деньгами. Она не понимала его и не любила то, чем он занимался, но расстаться с ним не могла. И вот за что только она его такого недостойного любила?

Вы точно, фильм смотрели? Кстати, Джекман неплохо показал распад и деградацию личности под влиянием навязчивой идеи.

И, кажется, я уже даже саму себя убедила в неоспоримых достоинствах Бордена, хотя после просмотра фильма такой определенности не было.

[Sama po Sebe]

Расшифруйте.

 

Я думаю имелась ввиду подстава Бордена Энджем, после которой ему стали дело шить.

[Марк1992]

А как же законы милосердия и гуманизма, даже по отношению к собакам это жестоко, а здесь все же люди. Если бы у них был шанс они были жили своей жизнью, а не повторяли бы за Энджем все движения зеркально или как автоматы, а значит у них были свои воля и душа, как например у близнецов. То, что он не считал их за людей, кнчно, очень "положительно" его характеризует, не находите? И как же быть с убийством Бордена?

 

Все эти законы милосердия и гуманизма не убирают того факта, что существуют службы по отлову и отстрелу собак, волков и прочих животных. Для Энджера клоны были биоматериалом, как кожа с пальца. Вам жалко кожу с пальца? Мне нет. Можно ли ее считать полноценным организмом? Нет. Называть настоящим убийством убийство клонов можно лишь основываясь на том знании, что они были настоящие люди, но в фильме нам про них практически ничего не известно. ]

 

 

Вы точно, фильм смотрели? Кстати, Джекман неплохо показал распад и деградацию личности под влиянием навязчивой идеи.

И, кажется, я уже даже саму себя убедила в неоспоримых достоинствах Бордена, хотя после просмотра фильма такой определенности не было.

 

Да понятно с вами. Борден благородный и полон достоинства, мухи не обидит, комара не обманет, а Энджер подлый гадкий тип, не мужик, трус, подлец и тд. который одержим маниакальным желанием убивать все что движется. У вас в голове именно такое, но у меня совсем другое. И совсем не факт, что вы правы, а я ошибаюсь

 

Я думаю имелась ввиду подстава Бордена Энджем, после которой ему стали дело шить.

 

Нет. Имелась ввиду смерть жены Энджера, подстроенная Борденом и стрельба в птицу с ранением зрителя от рук Бордена. Всеэто были хладнокровные и спланированные козни в адрес Энджера от завистника Бордена.

Изменено 12.11.2014 19:12 пользователем Amore

[Sama po Sebe]

Марк1992Все эти законы милосердия и гуманизма не убирают того факта, что существуют службы по отлову и отстрелу собак, волков и прочих животных. Для Энджера клоны были биоматериалом, как кожа с пальца. Вам жалко кожу с пальца? Мне нет. Можно ли ее считать полноценным организмом? Нет. Называть настоящим убийством убийство клонов можно лишь основываясь на том знании, что они были настоящие люди, но в фильме нам про них практически ничего не известно. ]

Мне очень симпатично ваше желание отстаивать несмотря ни на какие доводы рассудка репутацию Энджа, мне тоже его было жалко вначале. Но сам он в конце концов стал совершенно безжалостным типом. Кто уполномочил его словно бешеных собак уничтожать своих двойников, которые обладали всеми присущими полноценному организму (не биоматериалу) чувствами, обрекать их на мучительную смерть. Любое насилие оставляет тяжелый след прежде всего в душе того, кто совершает его. Энджа предупреждали, что цена будет страшной, он сказал, что готов ее платить. Значит был готов на все: убивать и делать подлости.

 

Да понятно с вами. Борден благородный и полон достоинства, мухи не обидит, комара не обманет, а Энджер подлый гадкий тип, не мужик, трус, подлец и тд. который одержим маниакальным желанием убивать все что движется. У вас в голове именно такое, но у меня совсем другое. И совсем не факт, что вы правы, а я ошибаюсь

 

Совсем не факт и обратное

[Марк1992]

 

Мне очень симпатично ваше желание отстаивать несмотря ни на какие доводы рассудка репутацию Энджа, мне тоже его было жалко вначале. Но сам он в конце концов стал совершенно безжалостным типом.

 

На него повлияла смерть жены. В фильме это очевидно показано. До ее смерти он людей не топил .

А виноват в смерти его жены Борден.

Знаете историю со швейцарским диспетчером? Как его зарезал неутешный отец погибших детей? Если разбирать его историю так как вы сейчас разбираете сюжет этого фильма, получается что диспетчер полон достоинства (сидел спокойно дома и думал о семье) и ни в каком убийстве пассажиров не виноват, а отец погибших детей маньяк и прирожденный убийца.

 

Любое насилие оставляет тяжелый след прежде всего в душе того, кто совершает его.

 

Ну и какой же след оставило в душе Бордена история с женой Энджера или ранение совершенно невиновного зрителя? Мучился ли он этим? Или забыл на следующий же день?

 

 

Совсем не факт и обратное

 

Я обратное и не доказываю. Для меня в этой истории нет положительных героев. Они оба равнозначные психи, я это в своем посте писал. Только Борден был психом задолго до этой истории с престижами (постоянно скрывать своего родного брата ради каких то фокусов явно нездоровое явление), то Энджер стал психом после смерти жены.

 

Изменено 13.11.2014 19:57 пользователем Amore

[mastholte rietberg]

Нет. Имелась ввиду смерть жены Энджера, подстроенная Борденом и стрельба в птицу с ранением зрителя от рук Бордена. Всеэто были хладнокровные и спланированные козни в адрес Энджера от завистника Бордена.

 

Где-то в фильме показано, что убийство жены Энджера было умышленным?

[Sama po Sebe]

 

Я соглашусь с вами, что в душевной болезни Энджа виноват исключительно Борден, если вы приведете мне убедительные мотивы этого "предумышленного убийства" и какие ништяки в итоге заработал на нем Б.

А теперь будем рассуждать логически. Бордену нужно быть абсолютным идиотом (а он им все же не был, согласны), чтобы таким образом лишать даму жизни. Он, конечно, товарищ изощренный, но это равносильно тому, что оставить свою подпись и признательное письмо на бездыханном теле. Здесь по-моему вообще явный косяк сценария, они ведь должны были видеть, почему она не смогла развязать этот несчастный узел, и вопросов, кто его завязал на глазах у сотни зрителей тоже не возникло. И что...? Ему не было даже предъявлено обвинение! Это ведь о чем-то говорит. И потом, трюк был изначально рисковый и тип с топориком там не зря торчал. В ее смерти можно также и его обвинить: недостаточно шустро топором стучал (и там, стекло бронебойное что ли, что по нему полчаса долбить надо), и Энджа - не попытался даже в чувство жену привести, стоял, понимаешь, в параличе! через крышу бы вытащил. ТАК быстро не тонут! Проверено лично. Чтобы это стало умышленным злом, Борден должен был также вывести из строя и дворецкого. а то вдруг бы тот спас бедняжку

Далее, вся его выгода выразилась в том, что его с позором выперли с работы и вчерашние напарники отвернулись от предателя. Хотя у него был расчет, что все пройдет благополучно и его правоту с узлом признают, ведь, победителей не судят.

История с диспетчером, конечно, ужасна. Дети в самолете были из нашего региона, поэтому я о ней знаю очень хорошо. Не нам Калоева судить, но это тоже неправильно. Кроме человеческого суда, есть другой суд: "Мне отомщение, и Аз воздам".

У человека нет единоличного права распоряжаться жизнью другого человека, если ты поступаешь как убийца, чем ты лучше его и какое имеешь моральное право судить его.

 

 

Думаю, тяжелый след. А что там еще за невинный раненый зритель отыскался? Борден мучился, просто нам это не показали. Думаю, что у них и между собой были разногласия, это тоже косвенно показывают, правда очень вскользь, чтобы раньше времени не разрушать интригу.

И потом, это были ответные действия Бордена, который кнчно не был овечкой. После несчастного случая именно Эндж первым вышел на тропу войны, отстрелив сами знаете что у Б.

И Борден тоже немало пострадал: потерял жену, брата, работу, душевный покой, репутацию, имя, здоровье. Едва отстоял дочь. Этого мало?

Примерно, до середины фильма я сочувствовала Энджу, потом никому, и лишь в конце, после того как Э. пустился во все тяжкие, Борден перевесил. И еще, любовница Энджа тоже почему-то возненавидела его, отдав предпочтение Бордену. Думаю не только потому, что тот на мордашку приятнее.

Кстати, Росомаху сильно портит совсем уж отстойная прическа в последних фильмах, как у клоуна. Делает его скорее смешным, чем крутым.

 

 

 

Для меня тоже здесь нет положительных героев, но Борден все же хоть и одержим, но не безнадежен, а у Энджа явный диагноз и полная клиника.

Это вам лично.

 

Изменено 13.11.2014 19:58 пользователем Amore

[Марк1992]

Я соглашусь с вами, что в душевной болезни Энджа виноват исключительно Борден, если вы приведете мне убедительные мотивы этого "предумышленного убийства" и какие ништяки в итоге заработал на нем Б.

 

Как минимум 150 человек в этой теме на стороне Энджера,а не я один. Так что ничего однозначного тут нет.

 

А теперь будем рассуждать логически. Бордену нужно быть абсолютным идиотом (а он им все же не был, согласны), чтобы таким образом лишать даму жизни. Он, конечно, товарищ изощренный, но это равносильно тому, что оставить свою подпись и признательное письмо на бездыханном теле.

 

Отнють. Свидетелей нет и одному Энджеру бы не поверили, ведь Борден его конкурент, а значит Энджер мог быть клеветником. Борден прекрасно это осознавал и понимал,что Энджер не будет устраивать шумихи. Ведь это также могло повредить его самому, поползли бы разные слухи.

 

История с диспетчером, конечно, ужасна. Дети в самолете были из нашего региона, поэтому я о ней знаю очень хорошо. Не нам Калоева судить, но это тоже неправильно. Кроме человеческого суда, есть другой суд: "Мне отомщение, и Аз воздам".

 

В религии есть такое понятие "направляемый рукой Бога". Ну так представьте себе, что Энджер был божьей рукой правосудия для Бордена.

 

У человека нет единоличного права распоряжаться жизнью другого человека, если ты поступаешь как убийца, чем ты лучше его и какое имеешь моральное право судить его.

 

Смешно. Вы судите Энджера по моральным аспектам, присваивая себе право судить, а меня в этом упрекаете. Барышня, да вы лицемер.:lol:

 

Думаю, тяжелый след. А что там еще за невинный раненый зритель отыскался? Борден мучился, просто нам это не показали.

 

Раненный зритель был на эпизоде с птицей. Смотрите кино снова. И Борден не мучился, поэтому нам не показали. Докажите обратное)

 

Кстати, Росомаху сильно портит совсем уж отстойная прическа в последних фильмах, как у клоуна. Делает его скорее смешным, чем крутым.

 

У Логана в старых комиксах прическа еще более взъерошенная, но именно тогда он стал одним из самых популярных комикс-героев.

 

Для меня тоже здесь нет положительных героев, но Борден все же хоть и одержим, но не безнадежен, а у Энджа явный диагноз и полная клиника.

Это вам лично.

 

Наоборот, даже режиссер нам показывает, что Энджер был нормальным до эпизода с женой, а Борден был полный псих даже когда начинал карьеру фокусника. Ведь брата он скрывал уже тогда. Это вам лично

 

Где-то в фильме показано, что убийство жены Энджера было умышленным?

 

Показано. В эпизоде с завязывание неверного узла. Даже пусть и с согласия жены. Борден как опытный фокусник прекрасно знал,чем могут закончиться такие эксперименты.

[mastholte rietberg]

Показано. В эпизоде с завязывание неверного узла. Даже пусть и с согласия жены. Борден как опытный фокусник прекрасно знал,чем могут закончиться такие эксперименты.

 

Всего лишь требовалось показать, что Борден, "как опытный фокусник", завязывает узел с целью убить человека.

Так, как это ясно показано в эпизоде, когда, спойлер, Энджер опускает пулю в дуло пистолета и стреляет в Бордена во время фокуса, с целью застрелить.

И так, как это показано в фокусе самого Энджера, когда он под сценой ставит ящики с водой, с целью утопить.

Этого в фильме нет.

Остальное не интересует.

[Sama po Sebe]

Марк1992;Как минимум 150 человек в этой теме на стороне Энджера, а не я один. Так что ничего однозначного тут нет.

Ну, что ж, начнем разбор полетов. 150 человек и даже 1550 человек никак не аргумент. Да хоть весь мир будет против, если уверен в своей правоте. Поэтому поищите что-нибудь более убедительное. Факты, факты в студию! На стороне Энджера в основном те, кто поддался жалости и его личные приятели. Будьте же объективны!

 

 

Отнють. Свидетелей нет и одному Энджеру бы не поверили, ведь Борден его конкурент, а значит Энджер мог быть клеветником. Борден прекрасно это осознавал и понимал,что Энджер не будет устраивать шумихи. Ведь это также могло повредить его самому, поползли бы разные слухи.

 

Свидетелей чего не нашлось в полном зале народа, поясните. И потом, ну какой Борден конкурент. Они в одной упряжке, оба помощники, начинающие мистификаторы. Шумиха там и без того поднялась знатная. Ведь при всем народе утопили человека, шарлатаны. И обсуждали этот случай я думаю долго, и в лицо их запомнили и в газете напечатали в лицах, что для них, как для подсадных было смерти подобно. Сплошные минусы. Для чего Б. это было нужно, задумайтесь. Они и выступать стали по отдельности только после этого, причем Энд остался в старой команде, а Б. пришлось выживать в одиночку, пытаться самому что-то делать и у него поначалу ничего не получалось. Он что этого хотел. Его прогнали, о нем, а не Эндже пошла дурная слава, как о ненадежном. Он вообще мог с голода загнуться, под забором закончить. Ох, как мне его сейчас жалко стало!:dgi:

 

В религии есть такое понятие "направляемый рукой Бога". Ну так представьте себе, что Энджер был божьей рукой правосудия для Бордена.

 

Нет такого понятия,это все выдумки людей далеких от предмета. Или оно значит совсем не то, что вы имеете в виду. Он сам себя судьей назначил.

 

Смешно. Вы судите Энджера по моральным аспектам, присваивая себе право судить, а меня в этом упрекаете. Барышня, да вы лицемер.:lol:

 

Хм, лицемер. А кому сейчас легко. Ну тогда, вы предвзяты.

 

Раненный зритель был на эпизоде с птицей. Смотрите кино снова. И Борден не мучился, поэтому нам не показали. Докажите обратное)

Легко. Обратите внимание, на сцену, когда он идет по улице, спиной к нам. У него такие поникшие плечи, словно на них тяжесть невероятная. И полно всяких других нюансов. Просто в сабже упор сделан на страданиях Энджа, они ведь все на виду, только вот о том ли он страдает, о чем следовало бы?

С птицей да. Это была месть за простреленную руку. Борден не овечка, еще раз повторюсь.

У Логана в старых комиксах прическа еще более взъерошенная, но именно тогда он стал одним из самых популярных комикс-героев.

 

Да она даже не растрепанная а именно как из дешевого комикса, раздражала очень сильно. Слишком мультяшно.

 

Наоборот, даже режиссер нам показывает, что Энджер был нормальным до эпизода с женой, а Борден был полный псих даже когда начинал карьеру фокусника. Ведь брата он скрывал уже тогда. Это вам лично

Спасибо. Борден был прирожденным фокусником и свой коронный трюк готовил всю жизнь. Он его задумал с братом и на этом строилась вся его карьера, все финансовое благополучие. В чем здесь психоз. Разведчик тоже много чего скрывает, чтобы исполнить свою миссию, но он же не псих при этом.

 

Показано. В эпизоде с завязывание неверного узла. Даже пусть и с согласия жены. Борден как опытный фокусник прекрасно знал,чем могут закончиться такие эксперименты.

 

Борден тогда как раз и не был опытным фокусником, а всего лишь собирался им стать, иначе зачем он всего лишь подсадным работал. О безопасности этого узла они как раз и спорили после представления. Так что в его опасности и безопасности никто не мог быть уверен на все сто.

Изменено 13.11.2014 17:03 пользователем Sama po Sebe

[Марк1992]

Ну, что ж, начнем разбор полетов. 150 человек и даже 1550 человек никак не аргумент. Да хоть весь мир будет против, если уверен в своей правоте. Поэтому поищите что-нибудь более убедительное.

 

Как вообще тогда можно кого-то в чем то убеждать,если ничего не аргумент?

 

Нет такого понятия,это все выдумки людей далеких от предмета. Или оно значит совсем не то, что вы имеете в виду. Он сам себя судьей назначил.

 

Имел право. Как Калоев.

 

Хм, лицемер. А кому сейчас легко. Ну тогда, вы предвзяты.

 

Ни разу. Я же не пишу что у Бэтмана лицо, как у страдающего геморроем и тд)

 

 

Легко. Обратите внимание, на сцену, когда он идет по улице, спиной к нам. У него такие поникшие плечи, словно на их тяжесть невероятная. И полно всяких других нюансов. Просто в сабже упор сделан на страданиях Энджа, они ведь все на виду, только вот о том ли он страдает, о чем следовало бы?

 

Посмотрите как идет по улице Энджер после смерти своей жены. Именно это его подломило. Все его последующие поступки надо рассматривать через призму этого происшествия..

 

С птицей да. Это была месть за простреленную руку. Борден не овечка, еще раз повторюсь.

 

Ну хоть что-то, а то у вас прямо благородный ангел во плоти,никогда и в мыслях ничего плохого не сделавший. Так вот подумайте,что человек, способный ранить или даже убить случайного зрителя, может хладнокровно убить и жену своего конкурента..

 

 

Борден был прирожденным фокусником и свой коронный трюк готовил всю жизнь. Он его задумал с братом и на этом строилась вся его карьера, все финансовое благополучие. В чем здесь психоз. Разведчик тоже много чего скрывает, чтобы исполнить сою миссию, но он же не псих при этом.

 

Прирожденным мошенником он был) Ибо для его фокуса не нужен ни ум, ни опыт, ни знания. Просто брат) Энджер же построил свою карьеру на труде и упорстве. Борден не умел по сути ничего, а Энджер был профи. Борден ему завидовал,а зависть способна завести очень далеко.

[Sama po Sebe]

Марк1992 Как вообще тогда можно кого-то в чем то убеждать,если ничего не аргумент?

mastholte rietberg

Всего лишь требовалось показать, что Борден, "как опытный фокусник", завязывает узел с целью убить человека.

Так, как это ясно показано в эпизоде, когда, спойлер, Энджер опускает пулю в дуло пистолета и стреляет в Бордена во время фокуса, с целью застрелить.

И так, как это показано в фокусе самого Энджера, когда он под сценой ставит ящики с водой, с целью утопить.

Этого в фильме нет.

 

Воооот! Это по существу, учитесь юноша. Тем более, что нас, сторонников Бордена, все равно на 15 чел больше.

 

Имел право. Как Калоев

.

 

Калоев тоже не имел права, потому и был осужден. И не он один тогда близких потерял, однако, никто больше мстить не пошел.

 

Ни разу. Я же не пишу что у Бэтмана лицо, как у страдающего геморроем и тд)

 

Только что написали. А вообще я не против, если вам так кажется. Я вот тоже считаю, что из Росомахи клоуна сделали в последних сериях, только штанов полосатых не хватает. Кстати, мне там больше нравится Макэвой потому, что:lol:(Марк, готовьте тапки или помидоры!) мне очень нравится Рори (если вы понимаете о чем я).

 

 

Посмотрите как идет по улице Энджер после смерти своей жены. Именно это его подломило. Все его последующие поступки надо рассматривать через призму этого происшествия..

Смотреть не буду. Фильм - зрелище не для слабонервных. И потом, ну идет и идет, в печали мужичок, а вот Борден со своей понурой спиной прямо перед глазами стоит. Щас заплачу. Как тогда объясните слова страдальца " к черту ее (жену), хочу знать как Бордену фокус удается" с дальнейшим посылом любовницы по известному адресу.

 

Ну хоть что-то, а то у вас прямо благородный ангел во плоти,никогда и в мыслях ничего плохого не сделавший. Так вот подумайте,что человек, способный ранить или даже убить случайного зрителя, может хладнокровно убить и жену своего конкурента..

 

Подумала и решила, что неа, не может. Убийством случайного зрителя там и не пахло. Палец прищемило, и то случайно. Причем, чем больше мы с вами дискутируем, тем более и более привлекательной натурой представляется мне Борден. Так, действительно до ангела во плоти дойдем.

 

 

Прирожденным мошенником он был) Ибо для его фокуса не нужен ни ум, ни опыт, ни знания. Просто брат) Энджер же построил свою карьеру на труде и упорстве. Борден не умел по сути ничего, а Энджер был профи. Борден ему завидовал,а зависть способна завести очень далеко.

 

Ну да, возможно и не хватал звезд с неба, но и криминальным гением и паталогическим злодеем не был. А вот у Энджа в анамнезе - конкретный диагноз. Точно-точно. И если бы Борден в целях дальнейшего самосохранения не решил однозначно его судьбу, он бы лишившись, как он думал, своего соперника и, по совместительству, смысла жизни, кончил бы жизнь или в пруду, или в заведении для лиц, не дружащих с головой. Потому как крышу снесло капитально.

[Chudische]

Прирожденным мошенником он был) Ибо для его фокуса не нужен ни ум, ни опыт, ни знания. Просто брат) Энджер же построил свою карьеру на труде и упорстве. Борден не умел по сути ничего, а Энджер был профи. Борден ему завидовал,а зависть способна завести очень далеко.

 

Ну полное отождествление с ролью Джекмана))) Рассуждения такие же, как у Энджера. Труфанат.

 

На самом деле, естественно это не так. Фильм про то, что фокусник ради трюка готов положить на алтарь всю свою жизнь. Про то, что настоящий фокусник, настоящий мистификатор из своей мистификации не выходит никогда. Естественно, что настоящий фокусник здесь Борден. У Энджера же двигателем была сначала слепая месть, а затем ему даже на жену свою стало пофиг, главным двигателем было жгучее желание превзойти, в котором он зашёл слишком далеко, но к сожалению и не превзошёл, и не раскрыл трюк Бордена.

[Марк1992]

 

На самом деле, естественно это не так. Фильм про то, что фокусник ради трюка готов положить на алтарь всю свою жизнь. Про то, что настоящий фокусник, настоящий мистификатор из своей мистификации не выходит никогда. Естественно, что настоящий фокусник здесь Борден. У Энджера же двигателем была сначала слепая месть, а затем ему даже на жену свою стало пофиг, главным двигателем было жгучее желание превзойти, в котором он зашёл слишком далеко, но к сожалению и не превзошёл, и не раскрыл трюк Бордена.

 

 

Что на самом деле зависть там у обоих,Борден завидовал Энджеру не меньше, иначе не стрелял бы в птицу. И что его самый известный трюк не имеет ничего общего с фокусами. Там нет ни ловкости рук, ни хитрых декораций. Просто обман с братом. Так что считать Бордена единственным фокусником, это быть или слепым или нарочитым провокатором.

Изменено 13.11.2014 19:23 пользователем Amore

[Chudische]

Просто обман с братом.

 

Такую чушь можно про любой фокус написать. Просто обман с нанятым актёром, просто обман с клонами и т.д.

Изменено 13.11.2014 19:23 пользователем Amore

[Миха Потапыч]

Фильм слаб , алогичен , обрывист и невнятен в повествовании ..

( Впрочем как почти все творения Нолана - у которого хорошо со стилистикой , но очень плохо с логикой и последовательностью как режиссёра - чтобы смочь хоть как то вменяемо рассказать историю на экране )