Престиж (The Prestige)

[Langolyer]

Понятно! у Гарри Поттера по проще с этим было.

а с другой стороны из чего формируется эта копия ?

Вообще, фиг знает, если честно. Из воздуха наверное. В любом случае, по-хорошему надо в конечном пункте иметь еще одну такую же машинку, да и энергии на самом деле для такого фокуса и сотней ядерных реакторов не наскребешь, но спишем это уже на магию кинематографа.

Аппарата, описанного в фильме не существует в природе, так что спор ни о чем.

Ну, такого чтоб людей целых перемещал, нет, конечно, а вот отдельные атомы из Техаса в Японию телепортируют нынче спокойно, без проблем, так сказать.

Но все же процесс создания точной копии и ее перемещения

Кажется, вы не совсем поняли. Перемещается не копия, перемещается набор данных, описывающих объект, хэш-файл, если вам так угодно. А копия уже на месте создается, так что никаких дополнительных сложностей.

А вот например разложить на молекулярном уровне на атомы , а потом собрать быстренько, Тесла наверно в этом направлении работал

Атомы намного больше информации, их описывающей, а потому и передать их сложнее.

[Blackm0re]

А как насчет того что вроде копия кидалась в произвольное место? Ну те шляпы. Или Тесла потом проапгрейдил свою штуку?

И где были гарантии у Энджера что престиж окажется именно в зале, а не на улице например?)

[Velin]

Вообще, фиг знает, если честно. Из воздуха наверное. В любом случае, по-хорошему надо в конечном пункте иметь еще одну такую же машинку, да и энергии на самом деле для такого фокуса и сотней ядерных реакторов не наскребешь, но спишем это уже на магию кинематографа.

 

Вот поэтому я и говорю лучше не углубляться Хотя Тесле приписывают всякое, кто его знает , чего он бы там собрать смог

[Langolyer]

Вот поэтому я и говорю лучше не углубляться Хотя Тесле приписывают всякое, кто его знает , чего он бы там собрать смог

Ну, в принципе, данный фильм только так и можно воспринимать, не углубляясь.

Тесла, конечно, собрать мог всякое, но чтобы сабж провернуть, как минимум ему надо было изобрести простой и дешевый способ добычи антивещества.

[Мьюр]

Тоже неплохая версия. А по вашему?

 

Для детского космо-фентези вполне, а по моему существование других измерений не доказано пока насколько я знаю, а в целом процесс нынче представляется расщеплением объекта на атомы переброска их по отдельности и потом сборка обратно, точнее это такое представление по наитию, а возможно ли вообще это неизвестно опят же. А поскольку соберут вас из тех же атомов или других какая разница, неодинаковость атомов пока вроде тоже не обнаружена, так что считайте это копированием.

[heise]

Ну, такого чтоб людей целых перемещал, нет, конечно, а вот отдельные атомы из Техаса в Японию телепортируют нынче спокойно, без проблем, так сказать.

 

Про атомы не слышала, только про электроны. Но ведь до перемещения более крупного объекта могут пройти если не сотни, то десятки лет.

 

Кажется, вы не совсем поняли. Перемещается не копия, перемещается набор данных, описывающих объект, хэш-файл, если вам так угодно. А копия уже на месте создается, так что никаких дополнительных сложностей.

 

Ну как гипотеза вполне имеет право на существование.

 

 

Для детского космо-фентези вполне, а по моему существование других измерений не доказано пока насколько я знаю, а в целом процесс нынче представляется расщеплением объекта на атомы переброска их по отдельности и потом сборка обратно, точнее это такое представление по наитию а возможно ли вообще это неизвестно опят же. А поскольку соберут вас из тех же атомов или других какая разница, неодинаковость атомов пока вроде тоже не обнаружена, так что считайте это копированием.

 

Возникает проблема с утилизацией оригинала.

[Мьюр]

Возникает проблема с утилизацией оригинала.

 

А если душа всё же существует и не "привязана" скажем к атомам, то можно забыть о телепортации живности вообще

[Asta]

Правильно появлялось двое , но тот кто заходил в машину , мог оказаться и в другом месте , и в воде. лично я смею надеяться что клон всегда тонул, а Джекман телепортировался , хотя глубже копать опасно можно совсем запутаться

Соль в том, что не имеет ровно никакого значения, умирает "копия" или оригинал, ибо они оба - оригиналы. Сам Энджер в книге говорил, что он не только никогда не знал, останется или перенесется в новое место, но и кем в итоге он является тоже. Потому что копия имеет аналогичный разум, память и чувства и считает себя Энджером.

Поэтому фактически раз за разом Энджер убивал сам себя, а не какого-то там безмозглого клона. Именно это и было для него самое страшное и терзало душу.

[Langolyer]

Соль в том, что не имеет ровно никакого значения, умирает "копия" или оригинал, ибо они оба - оригиналы. Сам Энджер в книге говорил, что он не только никогда не знал, останется или перенесется в новое место, но и кем в итоге он является тоже. Потому что копия имеет аналогичный разум, память и чувства и считает себя Энджером.

Эт не соль, эт главная нравственная проблема процессов телепортации и переноса сознания.

[Asta]

Эт не соль, эт главная нравственная проблема процессов телепортации и переноса сознания.

вот из-за этой нравственной проблемы терзался герой книжный, и совершенно не запаривался киношный

кстати ведь по книге знаете, чем там дело кончилось у него с собственным клонированием?

[Мьюр]

Соль в том, что не имеет ровно никакого значения, умирает "копия" или оригинал, ибо они оба - оригиналы. Сам Энджер в книге говорил, что он не только никогда не знал, останется или перенесется в новое место, но и кем в итоге он является тоже. Потому что копия имеет аналогичный разум, память и чувства и считает себя Энджером.

Поэтому фактически раз за разом Энджер убивал сам себя, а не какого-то там безмозглого клона. Именно это и было для него самое страшное и терзало душу.

 

Ну это бред вообще, на кой он тогда залезал бы в эту машину.

[Asta]

Ну это бред вообще, на кой он тогда залезал бы в эту машину.

он должен был победить Бордена. это был риск, азарт, если хотите, твердолобость и желание победить соперника.

[Мьюр]

он должен был победить Бордена. это был риск, азарт, если хотите, твердолобость и желание победить соперника.

 

При таком количестве "телепортаций" вероятность выжить мизерна так, что бред по любому.

[Langolyer]

на кой он тогда залезал в эту машину.

А разве сам фильм не об этом?

При таком количестве "телепортаций" вероятность выжить мизерна так, что бред по любому.

Вероятности выжить у него не было по умолчанию.

[Asta]

При таком количестве "телепортаций" вероятность выжить мизерна так, что бред по любому.

ну он же выживал. или его клон выживал с копированным сознанием, т.е. разум продолжал жить в аналогичной оболочке. так или иначе он ничего не терял.

Еще Тесла говорил тогда про кошку (или шляпу), что они обе - ваши! не оригинал и копия, а обе - оригиналы.

[Blackm0re]

Ну это бред вообще, на кой он тогда залезал бы в эту машину.

В чем бред? Все правильно сказано. Это были не тупые клоны. Каждый из них был настоящий Энджер, с разумом, воспоминаниями, чувствами и осознанием личности. И финал собственно как бы намекает - неизвестно сколько Энджеров наплодилось и где он может быть. Потому что каждый из них настоящий.

Тесла также сказал про шляпы, они обе настоящие.

[Langolyer]

ну он же выживал. или его клон выживал с копированным сознанием, т.е. разум продолжал жить в аналогичной оболочке. так или иначе он ничего не терял.

Кстати, это уже совсем оффтоп, но у Гаррисона в одном из романов о Стальной Крысе был антагонист злой профессор Слэйки, который научился скакать между параллельными вселенными, повытаскивал из одной из них версии самого себя и бегал, творил с ними вместе непотребства. Так вот о чем я: так как по сути все Слэйки были им самим, то сознание у всех них было одно, общее. Каждый отдельный Слэйки чувствовал и помнил все, что помнили и чувствовали все остальные Слэйки.

[Asta]

Кстати, это уже совсем оффтоп, но у Гаррисона в одном из романов о Стальной Крысе был антагонист злой профессор Слэйки, который научился скакать между параллельными вселенными, повытаскивал оттуда версии самого себя и бегал, творил с ними вместе непотребства. Так вот о чем я: так как по сути все Слэйки были им самим, то сознание у всех них было одно, общее. Каждый отдельный Слэйки чувствовал и помнил все, что помнили и чувствовали все остальные Слэйки.

и каждый наверняка считал себя аналогично реальным Слейком? как и клон Шварценеггера в "Шестом дне"

 

Вероятности выжить у него не было по умолчанию.

у одного из них точно

[Velin]

В чем бред? Все правильно сказано. Это были не тупые клоны. Каждый из них был настоящий Энджер, с разумом, воспоминаниями, чувствами и осознанием личности. И финал собственно как бы намекает - неизвестно сколько Энджеров наплодилось и где он может быть. Потому что каждый из них настоящий.

Тесла также сказал про шляпы, они обе настоящие.

 

То есть они жили в другом месте , у них была своя жизнь новые воспоминания- это уже другой человек

[Asta]

То есть они жили в другом месте , у них была своя жизнь новые воспоминания- это уже другой человек

ну только они не жили, он же сразу

 

убивал свою копию в надежде, что это окажется именно копия

 

кстати не помню как в фильме, в книге эти копии назывались "престижами"

[Langolyer]

и каждый наверняка считал себя аналогично реальным Слейком?

Каждый считал то, что считали остальные Слейки. У них было ОДНО сознание на всех. Когда били одного, было больно остальным. Да и плюс к тому, там был и сам оригинал, самый старый, никаких проблем с самоидентификацией.

[Blackm0re]

и каждый наверняка считал себя аналогично реальным Слейком?

Ну да. Каждый Энджер считал себя настоящим, а другим клоном. Первый опыт Энджера с машиной - вторая копия Энджера хотела воспрепятствовать первому Энджеру. Потому что считало себя таким же оригиналом.

[Asta]

Каждый считал то, что считали остальные Слейки. У них было ОДНО сознание на всех. Когда били одного, было больно остальным. Да и плюс к тому, там был и сам оригинал, самый старый, никаких проблем с самоидентификацией.

о даже как

Энджеры в этом плане были вполне самодостаточны

 

Ну да. Каждый Энджер считал себя настоящим, а другим клоном. Первый опыт Энджера с машиной - вторая копия Энджера хотела воспрепятствовать первому Энджеру. Потому что считало себя таким же оригиналом.

это мы про Гаррисона а про Энджера все правильно говорите

[Langolyer]

Энджеры в этом плане были вполне самодостаточны

На этом и попалились. А могли ведь работать в команде)

[Sugar]

Соль в том, что не имеет ровно никакого значения, умирает "копия" или оригинал, ибо они оба - оригиналы. Сам Энджер в книге говорил, что он не только никогда не знал, останется или перенесется в новое место, но и кем в итоге он является тоже. Потому что копия имеет аналогичный разум, память и чувства и считает себя Энджером.

Поэтому фактически раз за разом Энджер убивал сам себя, а не какого-то там безмозглого клона. Именно это и было для него самое страшное и терзало душу.

 

спасибо за интересную мысль, я книгу не читала и по фильму почему-то думала, что всегда умирает клон. До финала весь фильм была на стороне Энджера, и когда выяснилась правда, стало жаль столько невинноубиенных клонов и Энджер показался мне чудовищем, способным на все ради того, чтобы быть первым в этой борьбе.

Теперь же понятно, какая у него была драма душевная, если каждый раз он убивал сам себя. При такой трактовке вопрос о том, на чьей стороне быть, вообще не встает - Энджер убивал только себя, а от действий Бордена пострадало много невинных людей.