Престиж (The Prestige)

[kylina]

Он вроде как убить его хотел, но тот закрылся рукой, или я чего то путаю?

 

По моему он передумал и отвел ружье, если я ничего не путаю

 

 

Путаете все, кто то увидел пистолет в руке Энджера, и отбил его руку в последний момент, поэтому пуля угодила в руку Бордену. А так бы убил его Энджер - хороший поступок?

 

[Kisyulya]

Ну выходка его жены - тоже еще та, я бы в жизни из-за мужика такого с собой не сделала.

 

Она это сделала не "из-за мужика", а из-за того что думала, что сходит с ума, на мой взгляд.

 

Ну, да, но все таки это живые люди, как никак

 

Жена Энджиера и все остальные пострадавшие от фокусов Бордена тоже как бы живые люди, к тому же их личности не спорные ни разу.

[Action Man]

Вот именно, Энджер пошел на месть, а в моем понимании, это не самое хорошее чувство. Можно подумать Борден кайфовал от того, что содеял. Не специально у него это получилось.

 

А кто сбросил с себя ответственность? Борден даже ничего не хотел отвечать ссылаясь на то, что ничего не помнит, типа случайность. Поэтому для меня поступок Энжера вполне оправданный и его можно было в тот момент понять, понять и простить. Борден был просто обязан это сделать я считаю.

[The Starscream]

А кто сбросил с себя ответственность? Борден даже ничего не хотел отвечать ссылаясь на то, что ничего не помнит, типа случайность. Поэтому для меня поступок Энжера вполне оправданный и его можно было в тот момент понять, понять и простить. Борден был просто обязан это сделать я считаю.

 

Состояние аффекта, вот и запамятовал бедняжка

Но, ссоглашусь, поступок был подлый

[steffania]

А кто сбросил с себя ответственность? Борден даже ничего не хотел отвечать ссылаясь на то, что ничего не помнит, типа случайность. Поэтому для меня поступок Энжера вполне оправданный и его можно было в тот момент понять, понять и простить. Борден был просто обязан это сделать я считаю.

 

Дело в том, что на похороны пришёл брат, который не завязывал узёл. Поэтому и сказал он правду, сказал, что не знает, какой узел завязал. Он действительно не знал. И он действительно сожалел по-настоящему.

[PerfecT40]

Спасибо большое за опрос) Писал где-то, что за Роберта, потому, что Роберт и потому, что Хью Джекман)

[Kisyulya]

Дело в том, что на похороны пришёл брат, который не завязывал узёл. Поэтому и сказал он правду, сказал, что не знает, какой узел завязал. Он действительно не знал. И он действительно сожалел по-настоящему.

 

Если уж жили так на двоих одну жизнь, и ответственность должны были нести оба одинаковую. Или спать с одной женщиной и иметь семью и т.д. и т.п. можно, а поинтересоваться у брата какой он узел завязал не судьба?

То как он появился на похоронах очень ранило Энджиера, и вполне справедливо, на мой взгляд, так что тут оправдания Бордену нету никакого, ведь это так предсказуемо.

[kylina]

Она это сделала не "из-за мужика", а из-за того что думала, что сходит с ума, на мой взгляд.

 

Не знаю, я так не думала, но все же о дочери думать надо было, а не с ума сходить.

 

Дело в том, что на похороны пришёл брат, который не завязывал узёл. Поэтому и сказал он правду, сказал, что не знает, какой узел завязал. Он действительно не знал. И он действительно сожалел по-настоящему.

 

Вот и я так решила, что он действительно не знал, и ответить соответственно не мог.

 

 

А кто сбросил с себя ответственность? Борден даже ничего не хотел отвечать ссылаясь на то, что ничего не помнит, типа случайность. Поэтому для меня поступок Энжера вполне оправданный и его можно было в тот момент понять, понять и простить. Борден был просто обязан это сделать я считаю.

 

Не может быть поступок Энджера оправданный, особенно когда, повторюсь, Борден навредил не намеренно.

[Марк1992]

Не может быть поступок Энджера оправданный, особенно когда, повторюсь, Борден навредил не намеренно.

 

Оправдать можно. Особенно когда поймешь его чувства.

Типа если лихач ненамеренно собьет женщину. то что его нельзя наказывать?

[Kisyulya]

Не знаю, я так не думала, но все же о дочери думать надо было, а не с ума сходить.

 

Я бы не стала судить так однобоко. Несколько лет подряд в такой ситуации - не каждый человек вынесет.

[kylina]

Оправдать можно. Особенно когда поймешь его чувства.

Типа если лихач ненамеренно собьет женщину. то что его нельзя наказывать?

 

Наказывают через суд. Другое дело, что

не доказуемо было, но ведь Энджер тоже наверняка не знал, что Борден виноват в смерти жены. А как тогда оправдаете Энджера за то, что сделал ребенка сиротой: мало того, что мать потеряла, так еще и отца казнили не за что по сути?

 

 

Я бы не стала судить так однобоко. Несколько лет подряд в такой ситуации - не каждый человек вынесет.

 

Я не была в такой ситуации, и конечно не имею права судить ее за тот поступок, но все же думаю, что ничего в этом мире того не стоит, и нельзя так поступать.

[Frumpel]

Проголосовала за Роберта Энджера, как бы то ни было, но именно "оплошность" Бордена послужила началом их противостояния. На протяжении всего фильма Борден для достижения целей жертвует кем-то другим, а не собой -

 

смерть жены Энджера, пусть и ненамеренная, порча его номеров с достаточной жестокостью, доведение собственной жены до самоубийства.

.

В то время, как Энжеру приходилось все же уступать, мириться с происками и догонять. В своем престиже он переступал, прежде всего, через себя.

 

Так что желание довести Бордена до виселицы - есть просто желание покарать убийцу жены.

.

Наказывают через суд. Другое дело, что

не доказуемо было, но ведь Энджер тоже наверняка не знал, что Борден виноват в смерти жены. А как тогда оправдаете Энджера за то, что сделал ребенка сиротой: мало того, что мать потеряла, так еще и отца казнили не за что по сути?

 

Суд тоже не всегда уверен в виновности, а у Энджера было достаточно доказательств - Борден был рядом, завязывал узел, ничего не предпринял для спасения. Это и сейчас вполне сгодилось бы для судебного разбирательства.

 

Роберт взял ребенка своего врага к себе и, уверенна, что девочка получила бы все лучшее - это вполне благородный поступок.

 

[kylina]

 

Суд тоже не всегда уверен в виновности, а у Энджера было достаточно доказательств - Борден был рядом, завязывал узел, ничего не предпринял для спасения. Это и сейчас вполне сгодилось бы для судебного разбирательства.

 

Роберт взял ребенка своего врага к себе и, уверенна, что девочка получила бы все лучшее - это вполне благородный поступок.

 

Если уж вообще так говорить, то оба они гады по большому счету, и стоят друг друга. И нет здесь ни капли благородства, а сплошной эгоизм.

[Frumpel]

Если уж вообще так говорить, то оба они гады по большому счету, и стоят друг друга. И нет здесь ни капли благородства, а сплошной эгоизм.

Вот! Истинная правда! Стоят друг друга основательно, но если у же надо выбрать одного, то стоит сравнить тяжесть их свершений по отношению к окружающим и вот именно по этой статье абсолютный максимум у Бордена. А Энджер просто решил благородно и красиво эту историю закончить.

[kylina]

Вот! Истинная правда! Стоят друг друга основательно, но если у же надо выбрать одного, то стоит сравнить тяжесть их свершений по отношению к окружающим и вот именно по этой статье абсолютный максимум у Бордена. А Энджер просто решил благородно и красиво эту историю закончить.

 

Ну вот опять). Ну нет здесь благородства! И Энджер в таком случае был бы благородным, если бы простил, или хотя бы разошелся с Борденом навек, что б дороги даже не пересекались. Но он тоже решил грех ученить, и делал все с не меньшей маниакальностью, а под час и большей.

[Frumpel]

Ну вот опять). Ну нет здесь благородства! И Энджер в таком случае был бы благородным, если бы простил, или хотя бы разошелся с Борденом навек, что б дороги даже не пересекались. Но он тоже решил грех ученить, и делал все с не меньшей маниакальностью, а под час и большей.

Хорошо, оставим благородство в стороне. Я нисколько не оправдываю Энджера - они оба хороши. Заигрались мальчики. Но вот в этом противостоянии все же Энджер уступал чаще - искал выход вне порчи номеров.

А в чем конкретно больший грех-то?

 

в том, что он отомстил убийце своей жены или в том, что закопал брата Бордена, все же оставив ему шанс на спасение?

Поведение Бордена довело его собственную жену до самоубийства. В то время, как Энждер пытался переплюнуть его номер, Борден пытался саботировать номер Энджера, а не усовершенствовать свой.

 

Все же я считаю, что спровоцировала все события именно халатность Бордена.

 

P.S. Мое мнение нисколько не связано с симпатиями к тому или иному актеру, так как фильм этот я пересматривала частенько и успела переболеть как за одного, так и за другого.

[kylina]

P.S. Мое мнение нисколько не связано с симпатиями к тому или иному актеру, так как фильм этот я пересматривала частенько и успела переболеть как за одного, так и за другого.

 

Я люблю и того, и другого, но Бэйла больше, но не думаю, что оценивала его только по тому. Он, например, очень мерзкого персонажа сыграл в "Крутых временах", и я совсем не на его стороне.

А Энджер эту кашу подхватил.

Вот у вас бы нашлось мужество убивать другого человека намерено, пускай из мести даже? У меня - нет, у Энджера нашлось дважды.

 

[Frumpel]

Вот у вас бы нашлось мужество убивать другого человека намерено, пускай из мести даже? У меня - нет, у Энджера нашлось дважды.

У меня - тоже нет, но не зарекаюсь, ситуации бывают разные.

Борден и Энджер одержимы своим делом, для них "ПРЕСТИЖ" - главное слово в жизни. Для Энждера это соперничество - причина жить, для Бордена - удовлетворение собственного тщеславия. Вот в этом он проигрывает Энджеру.

[kylina]

У меня - тоже нет, но не зарекаюсь, ситуации бывают разные.

Борден и Энджер одержимы своим делом, для них "ПРЕСТИЖ" - главное слово в жизни. Для Энждера это соперничество - причина жить, для Бордена - удовлетворение собственного тщеславия. Вот в этом он проигрывает Энджеру.

 

А вы уверенны, что причина жить не замещается местью и желанием втоптать своего врага в грязь? Они тщеславны оба.

[Frumpel]

А вы уверенны, что причина жить не замещается местью и желанием втоптать своего врага в грязь? Они тщеславны оба.

Вот, что касается втаптывания, то есть мелких пакостей, так тут Борден на недостижимой высоте. Он просто довел Энджера до крайностей, как в решении постановки финального номера, так и в решении борденовкого вопроса.

И, кстати,

 

не Энджер виноват в том, что Борден попал в тюрьму, а сам Борден и его желание подсмотреть, чтобы сделать лучше свой номер. Никто ведь силой его не тащил под сцену. Любопытство сгубило кошку.

 

[Марк1992]

*Глянул на опрос* Каковы орлы. Вровень идут))

[The Starscream]

Для меня ключевой эпизод фильма, показывающий, кто же хороший а кто плохой как раз

 

эпизод убийства двойника Энджера. Ведь Бордер пришел тогда в зал. отнюдь не навредить представлению, его обуревало любопытство, что же это за супер иллюзия так прославившая его конкурента.

А что случилось, когда Бордер увидел задыхающегося в воде Энджера?! Злобно стоял и ухмылялся над извечным соперником?! Нет! Он всеми правдами пытался вызвалить его, звал на помощь. На тот момент, он уже не желал ему зла....в отличие от Энджера, который все ловко подстроил, дабы уничтожить Бордера, да и еще потом публично забрал его дочку, которая ему нафиг была не нужна....

 

Ну и на последок еще один фактор, самые последние кадры когда Бодред идет убивать Энджера, он пересекаеться со старым другом и помощником Энджера Каттером, который прекрасно понимает зачем идет Бордер, но тем не менее без единой мысли сомнения спокойно уходит........

 

[Kisyulya]

Для меня ключевой эпизод фильма, показывающий, кто же хороший а кто плохой

 

Ну нету там хороших, нету. И плохих, по сути, тоже. Там есть два абсолютно одержимых индивидума, которые из-за своих амбиций калечат свои жизни, а кое-кто еще и жизни окружающих. Кто именно, я уже говорила.

[The Starscream]

Ну нету там хороших, нету. И плохих, по сути, тоже. Там есть два абсолютно одержимых индивидума, которые из-за своих амбиций калечат свои жизни, а кое-кто еще и жизни окружающих. Кто именно, я уже говорила.

 

Согласна. Но если Борден искупился и осознал свою вину, и уже не желал ни кому зла. То черная зависть и тщеславие Энджера поглотила его душу полностью и он уже не мог остановиться. Да и под конец с легкостью убивал людей

Именно поэтому я за Бордена

[Марк1992]

Да и под конец с легкостью убивал людей

 

Каких людей? С чего вы его Джеком Потрошителем выставляете? Он убивал только себя. Правильно Кисуля говорит. Энджер ДРУГИХ страдать не заставлял. Вся его сила направлена только на себя. В отличие от Бордена. Неизвестно что хуже и страшнее-убивать своих клонов или быть виноватым в смерти стороних людей.