Престиж (The Prestige)

[Lirik]

Я исхожу из того, что профессионал такого уровня не пошел бы на подобный риск, тем более, без тренировок. А тут еще и "я не помню". Однако это легко мог сделать Каттер, более того, у него были серьезные мотивы.

С машиной Теслы неувязочка в том, что фокуснику вовсе не требовалось убивать себя каждый раз: сделал своих дублей и показывай дальше фокус с перемещениями.

 

НУ так там же была сцена перед этим, где Борден №1 предложил использовать другой тип узла, поскольку тот что героиня Перабо постоянно повреждала свои руки, когда освобождалась из него (вообще там звучало мнение, что Борден №1 не очень хорошо умел вязать узлы), на что Каттер заявил что тот тип узла, который предлагал Борден в воде разбухнет, и она не сможет из него освободиться, однако как видно из дальнейших событий, его предостережение осталось неуслышанным. Фраза "Я не помню" объясняется просто - на похороны пришел Борден №2, который не вязал узел, и поэтому естественно не мог сказать, что это не он его вязал, отсюда и это "я не помню".

По поводу машины Теслы - конечно Энжер мог сделать свою "копию", и сделать трюк без многочисленных убийств себя. Но дело в том, что по фильму видно, что он хотел получать всю славу в одиночку, ни с кем ей не делясь, и как он прежде страдал из-за того, что весь зрительский триумф достается его двойнику. Отсюда и убийства своих "копий"

 

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:37 пользователем Полынья

[Lirik]

Самоубийство - давайте уж называть вещи своими именами. В данном случае, он мог бы быть уверенным в своей верности, могли бы так же меняться местами. А то и напридумывать кучу других трюков (3 появления, 4 появления...).

Фраза "Я не помню" просто не объясняется. Уж наверное Бордены между собой посовещались и все обсудили. Девушка отнеслась к новому узлу абсолютно спокойно, стало быть, была уверена в том, что развяжет его в любом случае. Даже если это был новый узел, она наверняка потренировалась.

Да и минута в воде для профессионала - это мелочь.

Еще одна странность - почему ее не попытались откачать? Она же не 10 минут в воде провела, вытащили ее очень быстро - даже я смогла бы ее откачать. Однако ж нет, герои, казалось бы, знакомые с техникой ОБЖ, только хлопали глазами и восклицали. Чушь.

 

Вы извините, если я повторяю то, что уже спрашивал кто-то другой - нет сил читать все полсотни страниц.

 

 

Да, она была уверена что развяжет, но очевидно банально переоценила свои способности. Не факт что она была таким уж суперпрофессионалом (во всяком случае если она умудрилась утонуть во время своего стандартного номера, не сумев освободиться от узла, трудно назвать ее профессионалом). И решение о том, какой узел вязать было принято ею спонтанно, непосредственно по ходу номера, что тоже говорит не в пользу ее профессионализма.

Что касается 3-х появлений - то конечно он мог это сделать, но если он не хотел делить славу на двоих (он сразу же застрелил свою копию, не практически не колебаясь), то уж на троих он бы не стал это делать. К тому же он был богат, у него был титул, к чему ему половинить это богатство?

По поводу откачивания - действие происходит если не ошибаюсь где-то в 1880 году, если верить тому, что написано на IMDB в разделе Goofs, современные техники спасения утопающих в то время не практиковались.

 

 

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:37 пользователем Полынья

[Lirik]

Это не реалистично. Такие решения спонтанно, да еще и на сцене, не предпринимаются.

 

Что еще раз говорит не в пользу ее профессионализма.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:37 пользователем Полынья

[alxp]

Ну значит девушка была патологической дебилкой, которую по случайности выпустили из психбольницы.

Это явление более известно как авантюризм

Ничего сверхординарного в этом поступке не было. Глупо, рисковано - да.

Такие решения спонтанно, да еще и на сцене, не предпринимаются.

Аксиома?

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:36 пользователем Полынья

[Simple_Goldy]

Такие решения спонтанно, да еще и на сцене, не предпринимаются.

А вы много лет работаете в жанре иллюзии? Очень интересно, откуда такая уверенность.

 

alxp правильно сказал, подобные поступки - чистой воды авантюра, на которую пошёл бы только тот, у кого работа всегда была напрямую связана с риском.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:36 пользователем Полынья

[alxp]

Включаю здравый смысл. Среди женщин практически нет лауреатов премии Дарвина. А поступок девушки, если все так, как вы пытаетесь представить, достоин этой премии: без подготовки, без тренировки, не предупреждая никого, наобум два человека одновременно делают смертельно опасную глупость. Не подростки, не детсадовцы - профессионалы.

Совершенно не обязательно быть полным идиотом, чтобы совершить глупость. От них никто не застрахован.

Не стоит забывать про немаловажные смягчающие (предполагаемую тупость девушки) обстоятельства: доверие (Бордену), почти детский энтузиазм, выражающийся в желании сделать все по-своему (сделать лучше). В этой ситуации налицо пренебрежение правилами собственной безопасности.

Это просто несчастный случай.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:36 пользователем Полынья

[tsiko]

Я уже точно не помню. Но, по-моему, перед тем как завязать узел его объявляли, нет? Если объявляли, какой был смысл тайком завязыать другой узел? Ведь объявили другой, допустим, она бы все равно выбралась, ну и где слава, что она развязала узел сложнее? Объявили бы после? Смешно. Или просто самому себе хотелось доказать, что смогут? Самоотверженность однако. Просто нелогично немного, на мой взгляд.

Все мои замечания в некоторой степени отменяются, если узел не объявляли.

Я просто честно не помню.

[alxp]

Что ж, будь по-вашему, раз вы считаете рояли в кустах естественной и органичной частью ландшафта.

Спасибо, что разрешили мне считать

К слову, даже профессионалы иногда ошибаются. Вопрос в том, насколько груба ошибка и какова степень её последствий.

p.s. Рояли в кустах - естественная и органичная часть жизни. Которая, как известно, представляет собой довольно сложное явление, и степень профессионализма не всегда гарантирует долгую и счастливую

[Lirik]

Я уже точно не помню. Но, по-моему, перед тем как завязать узел его объявляли, нет? Если объявляли, какой был смысл тайком завязыать другой узел? Ведь объявили другой, допустим, она бы все равно выбралась, ну и где слава, что она развязала узел сложнее? Объявили бы после? Смешно. Или просто самому себе хотелось доказать, что смогут? Самоотверженность однако. Просто нелогично немного, на мой взгляд.

Все мои замечания в некоторой степени отменяются, если узел не объявляли.

Я просто честно не помню.

Да все там просто и никаких подтекстов нет. После очередного номера Каттер обратил внимание что из-за узла который он завязал Джулия опять потянула запястье и что он вообще в этот раз плохо завязал узел и что в следующий раз если он так его завяжет она может сорваться с крюка и сломать ногу. В ответ Борден безапеляционно заявил, что это плохой узел и двойной Лэнгфорд лучше. Каттер в ответ сказал, что в воде он разбухнет, и Джулия не сможет освободиться, в ответ Джулия сказала что сможет, а Борден добавил что они могут потренироваться. Затем Энжер прервал спор, сказав что это слишком опасно.

Когда они в очередной раз проводили номер и Борден вязал узел, она сделала жест рукой, Борден остановился и посмотрел на нее - она в ответ кивнула и он завязал двойной Лэнгфорд. Ну а что было дальше известно.

[tsiko]

Да все там просто и никаких подтекстов нет. После очередного номера Каттер обратил внимание что из-за узла который он завязал Джулия опять потянула запястье и что он вообще в этот раз плохо завязал узел и что в следующий раз если он так его завяжет она может сорваться с крюка и сломать ногу. В ответ Борден безапеляционно заявил, что это плохой узел и двойной Лэнгфорд лучше. Каттер в ответ сказал, что в воде он разбухнет, и Джулия не сможет освободиться, в ответ Джулия сказала что сможет, а Борден добавил что они могут потренироваться. Затем Энжер прервал спор, сказав что это слишком опасно.

Когда они в очередной раз проводили номер и Борден вязал узел, она сделала жест рукой, Борден остановился и посмотрел на нее - она в ответ кивнула и он завязал двойной Лэнгфорд. Ну а что было дальше известно.

Мы с вами о разном

Все это я прерасно помню

Я не помню лишь одну маленькую деталь: Перед представлением объявляли каким узлом завязывать будут или нет?

[Lirik]

Я не помню лишь одну маленькую деталь: Перед представлением объявляли каким узлом завязывать будут или нет?

Что значит объявляли? Момента, чтобы кто-то вслух сказал "Смотрите все, сейчас я буду вязать двойной Лэнгфорд" естественно не было. Как я уже написал выше, Борден настаивал на том, что двойной Лэнгфорд лучше, чем старый узел, Джулия была не против, Каттер же заявил что это слишком опасно, Энжер его поддержал и спор на этом закончился. Надо полагать, что Каттер посчитал что он убедил Бордена и Джулию оставить все как есть, собственно Борден вязал изначально старый узел. Но затем по ходу представления, как я уже написал, Джулия дала ему понять (невербально), что не против завязать двойной Лэнгфорд. Таким образом идея Бордена, финальная инициатива Джулии.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:36 пользователем Полынья

[tsiko]

Я все это знаю!!

Я не о том!!!

 

Ладно, тогда по-другому. Не объявляли. Ok. Если зритель в зале не знал, каким именно узлом завязывают девушке руки и какова сложность, в чем смысл экспериментрвать с узлами-то???

Ну завяжи для вида пару раз и готово.

Я понимаю, если бы зритлю перед началом номера, рассказали, вот мы завязываем таким-то узлом такой-то степени сложности, и зритли ахают и охают в предвкушении. А так...нелогичны действия героев.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 16:36 пользователем Полынья

[tsiko]

Да нет, там, по сюжету фокуса, вызывали якобы случайных зрителей, чтобы они завязывали любым способом.

 

Все! Теперь вспомнила! Все, все, все!

Сорри, сорри, сорри

вопрос отпадает!

[ugar]

Снятая в характерной для Нолана манере "забудь обо всем на свете на время просмотра" лента "Престиж" радует зрителя (в моем лице) не только упомянутой затягивающей внутрь динамикой повествования, которая не отпускает до самого финала, но и великолепной атмосферностью воссозданного на экране девятнадцативековья. К тому же на главных ролях, перекочевавших из романа Приста (читал, фильм лучше) пара соперничающих меж собой фокусников, отличные Бейл и Джекман - оба сыграли отлично... все роли, какие только им довелось по сюжету на себя примерить.

 

Картинка, музыка, монтаж, актеры, запутанный сюжет с нагромождением флэшбэков - все здесь просто восторг и услада глаза и головы любого киномана. Нет, кто-то, конечно, плюется желчной слюной от всех этих в итоге скатившихся в фантастику и мистику (а вы бы почитали книгу-первоисточник, там вообще чуть ли не призраки летают) фокусов-покусов, но называть "Престиж" бесталанной и некачественной поделкой - это как бы свидетельствовать в пользу своей синефильской несостоятельности. У кого-то может быть аллергия на актеров в главных ролях, кто-то не любит исторические костюмированные постановки, кто-то жанр, в каком расположился "Престиж", в принципе. Тогда уж ничего не поделаешь.

Я же, как всеядный и обладающий широкими взглядами и интересами в кино, товарищ, смогу, и буду не одинок в своих словах, предъявить некую претензию лишь к несколько разочаровывающей и выпадающей из общего концепта концовке. Перемудрили Нолан и Ко.

 

Но за эту "оплошность" только минус пол балла, ибо в остальном "Престиж" настолько дух захватывающее зрелище, что остается удивляться этому его качеству снова и снова, после каждого пересмотра.

 

9.5/10

[Сэди]

Впервые в жизни не узнала Дэвида Боуи в первую же секунду его появления на экране. Инкогнито продержалось минуту. Приятное удивление. Тем более приятное, что и Тесла - тоже прелюбопытный персонаж.

[Padmé Naberrie]

Долгое время хотела посмотреть, и таки наконец посмотрела! "Престиж" приковал к себе внимание с первой минуты и не отпускал, собственно, до последней. Редко встречается кино, способное на подобное. Иногда разве что запутанность действия мешала, никак не могла разобраться, что происходит в настоящем, а что, собственно, флешбек.

Если честно, и слов как-то не подобрать. Все еще под впечатлением от фильма. Надо будет еще разок посмотреть, а может и сам оригинальный роман прочитать, ведь "Престиж" того еще как стоит, . -)

[Pro_s]

забавное кинцо, не более.

финал угадал, дальше смотреть было скучно, но прикольно. сценарист старался, это видно, но получалось не очень. честная оценка около 6 на мой взгляд.

проходняк с натягом на один раз посмотреть.