Номер 44 (Child 44)

[Аркин]

Конечно плохое. Тупое и лживое. Таким уж вышло это дитя страхов перед гуляющими призраками.

 

Не тупое и лживое получилось бы ещё страшнее.

Ты считаешь, что о покойнике надо только хорошо. Я бы может согласился, если бы у нас не было интересной партии в госдуме и странных личностей по городам с красными флагами. О сталинистах лучше и вовсе промолчать.

Не всем понятно, не все читают по тематике, а может читают только то, что понравится.

[Танцор34]

Не тупое и лживое получилось бы ещё страшнее.

Страшнее чего?

Ты считаешь, что о покойнике надо только хорошо.

Оригинал фразы был о покойниках либо хорошо либо правду. Я считаю что нужно правду. А ложь навязывает мораль. И одновременно делает её двойной.

Я бы может согласился, если бы у нас не было интересной партии в госдуме и странных личностей по городам с красными флагами. О сталинистах лучше и вовсе промолчать.

А чего о них молчать? Количество положительно оценивающих роль личности в истории 50%. Количество положительно оценивающих советский период так же. Растут рейтинги одобрения Ленина, революции, других советских лидеров и т.д.

[echnathon]

Не знал, что маньяки из-за компартии возникли.

[Аркин]

Оригинал фразы был о покойниках либо хорошо либо правду. Я считаю что нужно правду. А ложь навязывает мораль. И одновременно делает её двойной.

 

Правду надо читать, а не искать в художественном кино. Тогда бы, может, не было этих людей с красными флагами. Но это уже утопия, к сожалению.

 

А чего о них молчать? Количество положительно оценивающих роль личности в истории 50%. Количество положительно оценивающих советский период так же. Растут рейтинги одобрения Ленина, революции, других советских лидеров и т.д.

 

Вот и говорю, читать надо, а не фильмы смотреть. Сколько тёмных людей-то.

[Танцор34]

Правду надо читать, а не искать в художественном кино.

Ну у кино по определению более широкая аудитория, оно больше воздействует на эмоции, потому всегда было и будет более качественным инструментом пропаганды. Сейчас работающим почти исключительно в антисоветском русле. Это во первых, во вторых литература такого же содержания как нынешнее кино еще недавно издавалась миллионными тиражами раз так в десять-двадцать больше чем другая. Сейчас может быть по другому но еще пять лет назад на её фоне остального было не видно. Читатели читали делали выбор. Результат те самые растущие рейтинги.

[echnathon]

Ну у кино по определению более широкая аудитория, оно больше воздействует на эмоции, потому всегда было и будет более качественным инструментом пропаганды. Сейчас работающим почти исключительно в антисоветском русле. Это во первых, во вторых литература такого же содержания как нынешнее кино еще недавно издавалась миллионными тиражами раз так в десять-двадцать больше чем другая. Сейчас может быть по другому но еще пять лет назад на её фоне остального было не видно. Читатели читали делали выбор. Результат те самые растущие рейтинги.

 

Что ты хочешь доказать поклонникам бабы Леры)

[Аркин]

Это во первых, во вторых литература такого же содержания как нынешнее кино еще недавно издавалась миллионными тиражами раз так в десять-двадцать больше чем другая. Сейчас может быть по другому но еще пять лет назад на её фоне остального было не видно. Читатели читали делали выбор. Результат те самые растущие рейтинги.

 

Не понимаю нафига такая литература нужна. Читать надо сразу мемуары или сухие факты, а не интерпретацию неких людей. Антисоветчики, конечно, в первое время верно оценили, что надо упирать на масштаб (склонного к совку гражданина иначе не проймёшь), но всё же надо было постепенно съезжать с дутых цифр и мягенько объяснять, что нет разницы миллион людей или сотни тысяч людей, потому что это, блин, люди.

[Танцор34]

Что ты хочешь доказать поклонникам бабы Леры)

Действительно как то уже совсем не то выходит.

 

Не понимаю нафига такая литература нужна. Читать надо сразу мемуары или сухие факты, а не интерпретацию неких людей. Антисоветчики, конечно, в первое время верно оценили, что надо упирать на масштаб (склонного к совку гражданина иначе не проймёшь), но всё же надо было постепенно съезжать с дутых цифр и мягенько объяснять, что нет разницы миллион людей или сотни тысяч людей, потому что это, блин, люди.

Давай подвяжем с офф-топом если есть желание можно на стенах продолжить.

[Дензел]

Посыл в фильме правильный - "сталинский совок - зло, но даже там иногда можно было добиться справедливости". Но это не отменяет трэша и глупости некоторых моментов, из-за которых "Номер 44" невозможно смотреть как серьезную драму. Как триллер тоже слабовато - не захватывает, совсем. Тут автора книги и сценария надо винить - идея-то хорошая была, "маньячный триллер" в советском антураже, но в детали он не вник толком. Вот тут подробно все расписал, про минусы фильма

 

А чего о них молчать? Количество положительно оценивающих роль личности в истории 50%. Количество положительно оценивающих советский период так же. Растут рейтинги одобрения Ленина, революции, других советских лидеров и т.д.

 

Его из каждого утюга восхваляют, вот и растет рейтинг. Года до 2010 такого не было - рейтинги не росли.

[Денис]

Росли. При том не помогали даже фильмы Михалковых.

[Танцор34]

Посыл в фильме правильный - "сталинский совок - зло, но даже там иногда можно было добиться справедливости".

Вот откуда такие выводы берутся? Ну вот почему к примеру какой-нибудь аргентинский "Клан" никто не рассматривает как "и можно было добиться справедливости", а только "каких чудовищ породил период аргентинской хунты". Вот как речь про СССР заходит так сразу начинаются такие аномалии. Все те приемы что в других национальных кино служат для показа пороков в обществе становятся чем то возвышенным на советских полях.

 

 

Его из каждого утюга восхваляют, вот и растет рейтинг. Года до 2010 такого не было - рейтинги не росли.

Они росли уже в 90-е, в конце 90-х так уж точно.

 

Росли. При том не помогали даже фильмы Михалковых.

Да собственно говоря прокатный результат фильма Михалкова это уже проявление изменившегося отношения к тому периоду истории. В начале 90-х такое в лучшем случае назвали бы плохим фильмом, но не было бы ненависти.

[echnathon]

Представляете если бы смысл Молчания ягнят был - их сьедал не Лектор, а капитализм.

[Аркин]

Представляете если бы смысл Молчания ягнят был - их сьедал не Лектор, а капитализм.

 

Да есть такие слэшеры. В техасской резне бензопилой семья осталась жить в всеми покинутом городе. Для Америки не из ряда вон, что город банкротится и все уезжают.

[echnathon]

Да есть такие слэшеры. В техасской резне бензопилой семья осталась жить в всеми покинутом городе. Для Америки не из ряда вон, что город банкротится и все уезжают.

 

Мало клюквы. Надо было снять, что это ненормально. И чтобы был капиталист который город разорил, а Лэзерфейс был бы его сынуля.

 

Полиция такая приезжает, Лезерфейс им показывает удостоверение спонсора пенсионого фонда полиции и те уезжают)

 

В том то и разница, что американцы снимают о том, что кто-то где-то там у нас порой, а надо глобально пропаганду снимать, про всю систему. Вот тогда равноценная клюква получится той, где Сталин и КГБ сажают честных милиционеров за борьбу с маньяками.

[Аркин]

Мало клюквы. Надо было снять, что это ненормально. И чтобы был капиталист который город разорил, а Лэзерфейс был бы его сынуля.

 

Полиция такая приезжает, Лезерфейс им показывает удостоверение спонсора пенсионого фонда полиции и те уезжают)

 

В том то и разница, что американцы снимают о том, что кто-то где-то там у нас порой, а надо глобально пропаганду снимать, про всю систему. Вот тогда равноценная клюква получится той, где Сталин и КГБ сажают честных милиционеров за борьбу с маньяками.

 

Ну в приквеле римейка вьетнамская тема. Похоже на груз 200.

[Дензел]

 

В том то и разница, что американцы снимают о том, что кто-то где-то там у нас порой, а надо глобально пропаганду снимать, про всю систему. Вот тогда равноценная клюква получится той, где Сталин и КГБ сажают честных милиционеров за борьбу с маньяками.

 

У американцев просто такого "великого вождя" не было.

 

Хотя, с другой стороны Никсона они регулярно в негативных тонах показывают. Не говоря уже о каком-нибудь сенаторе-патриоте(и главном антикоммунисте!) Маккарти.

Изменено 19.07.2017 09:18 пользователем Дензел

[echnathon]

У американцев просто такого "великого вождя" не было.

 

Хотя, с другой стороны Никсона они регулярно в негативных тонах показывают. Не говоря уже о каком-нибудь сенаторе-патриоте(и главном антикоммунисте!) Маккарти.

 

Дело не в вожде, там не вождь главный, а система, про которую тоже можно страхов наснимать (смотри советскую пропаганду).

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

У американцев просто такого "великого вождя" не было.

 

Хотя, с другой стороны Никсона они регулярно в негативных тонах показывают. Не говоря уже о каком-нибудь сенаторе-патриоте(и главном антикоммунисте!) Маккарти.

 

Вы, очевидно, не все про реформы Рузвельта Ф.Д. знаете, ну и Гувер, несмотря на экранизацию его биографии несколько подзабылся.

Я уже боюсь смотреть пвсевдоисторические американские фильмы, все плачут в зале, мне смешно.

[Танцор34]

Мало клюквы. Надо было снять, что это ненормально. И чтобы был капиталист который город разорил, а Лэзерфейс был бы его сынуля.

 

Полиция такая приезжает, Лезерфейс им показывает удостоверение спонсора пенсионого фонда полиции и те уезжают)

 

В том то и разница, что американцы снимают о том, что кто-то где-то там у нас порой, а надо глобально пропаганду снимать, про всю систему. Вот тогда равноценная клюква получится той, где Сталин и КГБ сажают честных милиционеров за борьбу с маньяками.

Ну не могу не отметить что нечто похожее существует. Правда снято каким то хитрым конгломератом из англичан и американцев. Режиссер англичанка.

Называется "Людоед" 99г. https://www.kinopoisk.ru/film/8907/

Просто убойная вещь где типа если ты кушаешь человеков то становишься сильным, регенерируешь раны, молодеешь и там есть отличный момент когда потребление человечинки идет под рассуждение о прекрасной свободной стране, беспредельных возможностях, и её, страны, неутолимом голоде.

Вещь культовая, но довольно таки маргинальная, автор потом много виляла что она не про США и капитализм а про природу войны.Ну и действие происходит на Диком западе на фронтире, так что ассоциации получается не такими полноценными.

 

А как тебе такой вариант Лазерфейса - он сын одного сильно пожилого миллиардера. Который потомок самих отцов основателей в хрен знает каком поколении, глава большого клана таких же, автор великих цитат и доктрин по которым живет страна, член Антикоммунистической Лиги, бывший великий государственный деятель, но при этом на самом деле живет уже не 100, а 200 лет на самом деле, и для этого жрет человеченку добываемую Лазерфесом и заменяет себе органы.

 

У американцев просто такого "великого вождя" не было.

 

Хотя, с другой стороны Никсона они регулярно в негативных тонах показывают. Не говоря уже о каком-нибудь сенаторе-патриоте(и главном антикоммунисте!) Маккарти.

Ну хочешь я подскажу. К примеру дедушко Киссинджер. Лично катался по миру и давал добро на истребление леваков в разных странах. Не знаю в скольких странах успел такое провернуть, но точно давал добро индонезийским правым, суммарно перебили от полумиллиона до 2 миллионов коммунистов, и аргентинским хунтарям, истребили 30 тыс. человек. Аргентина при Киршнер кстати требовала его выдачи для суда. Причем речь идет о системе бессудных казней. А если за ним есть еще причастность к другим странам, а данные о жертвах у них верны то может так оказаться что он причастен к количеству жертв большему чем ИВС. И это не единственный пример могу подумать и найти еще.

[Дензел]

Ну хочешь я подскажу. К примеру дедушко Киссинджер. Лично катался по миру и давал добро на истребление леваков в разных странах. Не знаю в скольких странах успел такое провернуть, но точно давал добро индонезийским правым, суммарно перебили от полумиллиона до 2 миллионов коммунистов, и аргентинским хунтарям, истребили 30 тыс. человек. Аргентина при Киршнер кстати требовала его выдачи для суда. Причем речь идет о системе бессудных казней. А если за ним есть еще причастность к другим странам, а данные о жертвах у них верны то может так оказаться что он причастен к количеству жертв большему чем ИВС. И это не единственный пример могу подумать и найти еще.

 

Помрет старик, тогда может и снимут что-нибудь разоблачительное...

 

Да, и сравнение плохое. Одно дело индонезийские коммунисты на другом краю света. А Сталин-то своих сограждан истреблял.

 

ну и Гувер, несмотря на экранизацию его биографии несколько подзабылся.

 

Про Гувера, кроме Иствудовского фильма, например, еще в "Чаплине" Аттенборо , есть. И там он негативно показан.

Изменено 19.07.2017 14:16 пользователем Дензел

[Танцор34]

Помрет старик, тогда может и снимут что-нибудь разоблачительное...

Сомневаюсь.

 

Да, и сравнение плохое. Одно дело индонезийские коммунисты на другом краю света. А Сталин-то своих сограждан истреблял.

Это и по другому можно повернуть. Это дело между нами и им, а не какого нибудь шведского чурки Эспинозы. Захотим понять и простить, так и сделаем и остальным придется принять и смириться. А вот дедушко Киссинджер в других странах безобразничал и пусть перед ними отвечает.

 

Про Гувера, кроме Иствудовского фильма, например, еще в "Чаплине" Аттенборо , есть. И там он негативно показан.

Я не смотрел иствудовский фильм. Но мне показался наиболее близким к реальности образ Гувера в сериале про Кеннеди. Который первый с Мартином Шином. Там очень развернутый конфликт был между ними и Гувером, и с намеками на то что Гувер сильно погряз в коррупции и мафиозных связях. И с намеками но не прямыми обвинениями что он убийца Кеннеди. Легкими намеками. Ну и правдивый фильм про Гувера как бы должен включать эти аспекты, его мафиозные связи и соучастие в убийстве Кеннеди.

[Аркин]

Это и по другому можно повернуть. Это дело между нами и им, а не какого нибудь шведского чурки Эспинозы. Захотим понять и простить, так и сделаем и остальным придется принять и смириться. А вот дедушко Киссинджер в других странах безобразничал и пусть перед ними отвечает.

 

Воще-то большевиков ненавидели за то, что они с самого прихода к власти пытались навязать то же самое всему миру, при этом не добившись хоть сколько-нибудь симпатичной картинки хотя бы в своей стране, в отличии от американцев. У зарубежных "чурок" ничуть не меньше права критиковать этот режим, пытавшийся навязать им судьбу Северной Кореи.

[slavarussko]

На какой минуте искать геев?

Узнал, что обсуждали гейство в фильме, при этом знаю, что их в СССР не было, вот и качаю что бы посмотреть.

[slavarussko]

На какой минуте искать геев?

Узнал, что обсуждали гейство в фильме, при этом знаю, что их в СССР не было, вот и качаю что бы посмотреть.

Ага, гей там был на 59 минуте - обусловлено сюжетом! Типа мужики пошли в лес погулять и вдруг нашли (дожились)

 

Вспомнил, что ранее видел разбор фильма от Красного Циника.

[Aiza]

Блин, Томат вляпался в клюкву. )) Ну прям в невозможную. Если бы снимали мы , причем с ровно таким же сюжетом, было бы по-другому. Ну эта потуга просто смехотворна. С другой стороны, видна только нашему зрителю