Одержимость (Whiplash)

[Voyager_]

не знаю, было или нет

[Wok]

Для меня лучшие в году "Бердмэн" и "Одержимость". Выбрать одного из них трудно. Тут скорее под настроение. Оба на первом.

 

А Интерстеллар?

[Blackm0re]

А Интерстеллар?

Он в отдельной категории любимых.

[Dark_Hierophant]

А финал это просто бомба, мать вашу.

Финал просто шикарен. Обычно такого не бывает, но как только пошли титры-я отмотал( смотрел на телике) и заново посмотрел всю эту 15 или 20 минутную феерию.

[Blackm0re]

Финал просто шикарен. Обычно такого не бывает, но как только пошли титры-я отмотал( смотрел на телике) и заново посмотрел всю эту 15 или 20 минутную феерию.

Да я когда первый раз фильм смотрел обратно перематывал многие моменты. Например эпизод когда Ньюман оказывается на первом занятии у Флетчера. И многие все другие.

 

"Скажи мне что это не ты Винни-Пух".

[Змiй]

Офигенно! Любой человек искусства поймет о чем фильм. Любой гений это 1% таланта и 99% пота. И желательно с грамотным наставником, сам будешь идти в 100 раз дольше,и не факт что пойдешь по правильному пути. Самое страшное слово в таком деле "молодец". 10 из 10-ти.

[euro-banan]

Финал тут, кстати, хорош ровно настолько, насколько мог быть хорош тривиальный и предсказуемый финал сабжа. Т.е. его талантливо и, окей, тонко поставили, но банально и толсто придумали изначально. И еще в фильме есть много глупых отрезков (как тот, с аварией). Лучшее - когда пацаны за барабан соревновались. Изменено 26.02.2015 19:56 пользователем euro-banan

[Koltos]

Фишка концовки в том, что они типо нашли друг друга?

[Gallant]

Фишка концовки в том, что они типо нашли друг друга?

 

Фишка концовки в торжестве таланта и упорства в достижении цели. В некотором роде финал фильма это полная и абсолютная гармония всего.

[brantom]

Фишка концовки в торжестве таланта и упорства в достижении цели. В некотором роде финал фильма это полная и абсолютная гармония всего.

 

Нет там гармонии, а есть сплошное моральное изнасилование в извращенной форме. В финале герои мотивировались исключительно мелкой местью, подлыми мотивами, быкованием и принципами "чьи яйца круче", а не любовью и пристрастием к любимому детищу - музыке.

Метод не эффективен в самой своей основе. Он может быть хорош в обучении рукопашного боя или любых единоборствах, там где будет востребовано насилие в любой форме. Но искусство - вещь тонкая, капризная, не говоря уже о талантах в искусстве. И применять к нему методы шантажа, запугивания, насилия над личностью - это верх извращения. Вот из-за таких упырей человек еще не сформированный, но потенциально талантливый, расстается со своей мечтой, и таким образом ломает всю свою жизнь. Таких примеров масса.

Сам герой Симмонса на вопрос "нашел ли он своего музыканта", отвечает, что нет. Таким образом расписываясь в собственной моральной импотенции.

Фильм оставил гнетущее впечатление от той бессмысленной и беспощадной возни, бесполезной траты сил и творческой энергии, в которую погрузились главные герои.

[XPOMKA]

Сам герой Симмонса на вопрос "нашел ли он своего музыканта", отвечает, что нет. Таким образом расписываясь в собственной моральной импотенции.

 

Это вы о чём, боюсь узнать

[brantom]

Это вы о чём, боюсь узнать

 

Их диалог около кафе. Очень показательный, на мой взгляд.

[Gallant]

Нет там гармонии, а есть сплошное моральное изнасилование в извращенной форме.

 

Вы изначально к фильму не с той стороны подходите и неверно оцениваете. Собственно, оценивать вам вообще никто не предлагает, название фильма само за себя говорит. Герои одержимы, причем одержимы и музыкой, и искусством в первую очередь. Более того, вам никто не предлагает судить, эффективен ли метод или нет, вас просто ставят перед фактом, что такой метод имеет место быть. И гармония финала как раз в том, что в данном конкретном случае метод работает, звезды сошлись, учитель сотворил свой шедевр. Да, этот учитель топорное упрямое бревно, он не признает компромиссов и где то даже не понимает, что талант раскрывается в совершенно разных условиях, талан ранимый и гибкий, но с этим конкретным учеником у него все состоялось. Точка. Фильм как два пальца прост и этим прекрасен. И музыкой.

 

Их диалог около кафе. Очень показательный, на мой взгляд.

 

У меня ощущение, что вы финал пропустили.

[XPOMKA]

Их диалог около кафе. Очень показательный, на мой взгляд.

 

Я поняла, что вы про разговор в кафе. Только вот причём тут моральная импотенция ищущего человека, если он искал и не нашёл

[brantom]

Я поняла, что вы про разговор в кафе. Только вот причём тут моральная импотенция ищущего человека, если он искал и не нашёл

 

Как только он их находил, он в силу своей необузданной дури, тут же терял. Нулевой результат. Финал в виде "гармонии с тем парнем" (как было указано выше в посте) скорее случайность, чем предопределенная закономерность...

[Гатлий Щуч]

Как только он их находил, он в силу своей необузданной дури, тут же терял. Нулевой результат. Финал в виде "гармонии с тем парнем" (как было указано выше в посте) скорее случайность, чем предопределенная закономерность...

 

Абсолютно согласен.

[Gallant]

Финал в виде "гармонии с тем парнем" (как было указано выше в посте) скорее случайность, чем предопределенная закономерность...

 

Вы правы, это скорее случайность, чем закономерность, но фильм как раз об этой конкретной случайности. Я сама сначала отвергала в принципе посыл фильма, но потом поняла, что нужно просто перестать воспринимать фильм как что то поучительное, нужно просто принять как данность конкретную историю.

[XPOMKA]

Как только он их находил, он в силу своей необузданной дури, тут же терял. Нулевой результат. Финал в виде "гармонии с тем парнем" (как было указано выше в посте) скорее случайность, чем предопределенная закономерность...

 

Я не близка к музыке и искусству, но в некоторых прочих сферах требовательность Учителя к Ученику, чтобы тот был твёрд, как скала, и не сломался, работает. На себе проверено

[brantom]

некоторых прочих сферах требовательность Учителя к Ученику, работает.

 

Разумная требовательность и разная степень строгости может быть и работает. Но психологический садизм, уничижение личности, потенциально талантливой - это скорее говорит о глубоких психических и моральных проблемах учителя, чем ученика.

[XPOMKA]

это скорее говорит о глубоких психических и моральных проблемах учителя, чем ученика.

 

И чо? Пусть говорит. Не вижу проблемы, если это в конечном счёте работает.

Да-да, кто-то там покончил с собой, не выдержав давления.

Как бы сказали из ветки "казнь по закону", естественный отбор и все дела.

[Миха Потапыч]

естественный отбор и все дела.

 

Ну парень ты даёшь :dgi:

[XPOMKA]

Ну парень ты даёшь :dgi:

 

Я не парень и, как ни странно, не даю

[Миха Потапыч]

Я не парень и, как ни странно, не даю

 

Эт всё остроумно конечно ^^

_______________________________

 

Но как то жестоко что ли, не находишь?

Люди талантливые (по крайне мере от искусства), скажем так - это люди 'с тонкой душевной организацией' (в большинстве своём).

А высоченная степень таланта , совсем не обязательно = высоченная степень выживаемости в обществе (скорее наоборот)

 

И что делать?

''Убить'' искусство в угоду извечному принципу : кто может , тот того и гложет ? Не слишком ли дорогая цена , и только ради того , чтобы вновь стать 'обезьяной' ?

 

PS - как известно , людям без фантазии, ''царя в голове'' - живётся куда как легШе. В любом случае победа останется ( так и так) за ними, зачем же усугублять?

 

PS 2 - Поэтому, философии картины, уже говорил - я не разделяю , маньячность - не путь

[XPOMKA]

Эт всё остроумно конечно ^^

_______________________________

 

Но как то жестоко что ли, не находишь?

Люди талантливые (по крайне мере от искусства), скажем так - это люди 'с тонкой душевной организацией' (в большинстве своём).

А высоченная степень таланта , совсем не обязательно = высоченная степень выживаемости в обществе (скорее наоборот)

 

И что делать?

''Убить'' искусство в угоду извечному принципу : кто может , тот того и гложет ? Не слишком ли дорогая цена , и только ради того , чтобы вновь стать 'обезьяной' ?

 

PS - как известно , людям без фантазии, ''царя в голове'' - живётся куда как легШе. В любом случае победа останется ( так и так) за ними, зачем же усугублять?

 

PS 2 - Поэтому, философии картины, уже говорил - я не разделяю , маньячность - не путь

 

Вот и весь ответ.

Вы не разделяете - я разделяю:)

Жестоко ли - для каждого своё.

Повторюсь, что не имею ничего общего с миром искусства и не знаю подробностей тонкой душевной организации подобных людей. Лично у меня в жизни были такие Учителя, которые измывались и морально закаляли. Спасибо им за всё огромное.

[Миха Потапыч]

Вот и весь ответ.

Вы не разделяете - я разделяю:)

 

:plus: Аминь