Интерстеллар (Interstellar)

[gearswik]

а у меня вообще проблем нет

 

так что для меня это явно не

клинический

а что-то гораздо хуже

[Гатлий Щуч]

Пруф о претензии на исключительную научность, может Нолан где-то в интервью такое говорил, а я пропустил?

 

Аа, ну значит, я просто так подумал из-за вовлеченности в качестве консультанта Кипа Торна.

 

Ну, вот тебе чудовищный по масштабам ляп. На орбиту Земли до эндьюренса они летят на обычной ракете, а дальше уже взлетают и садятся на планеты с гравитацией даже кое-где больше, чем у Земли.

[GeorgePhoenix]

Готовятся постепенно к признанию фальсификации, такие вещи лучше делать потихоньку, а то экономика и репутация может обрушится порядочно

Так ты из этих, все с тобой понятно :lol:

Но потом идет какой то бред. Инженеры не нужны ( хотя они то очень нужны по очевидным причинам), науку не развиваем (хотя в кризисные для человечества моменты исследования будут максимально финансироваться по очевидным причинам), историю за каким то хреном переписываем, на Луну не летали (wtf?! какой смысл в переписывании истории о лунной программе?). А потом идет кислотный бред про бомбардировки голодающих ядерным оружием.

Это все могло бы быть аргументом, но в самом фильме примерно так же рассуждал Купер, а значит Нолан тоже это прекрасно понимал и сделал именно так исключительно с целью осуждения подобного хода мыслей и действий.

В этот мир не веришь. Ну и зачем тогда такая история?

А в мир, в котором количество оружия массового поражения в несколько раз больше, чем требуется для уничтожения человечества? А в историю, в которой люди устраивают мировые бойни, геноциды, уничтожают все живое, вместо того, чтобы мирно общими силами улучшать наш общий дом под названием планета Земля? Нет, товарищ Змій, в мире случается дерьмо, а значит и фантаст имеет полное право и основание в своем произведении ожидать от людей в будущем дерьмо, тем более, если подумать, то всему в Интерстелларе есть объяснение, а для какой-то комплексной оценки мира слишком мало вводной информации.

Аа, ну значит, я просто так подумал из-за вовлеченности в качестве консультанта Кипа Торна.

Торн свое дело сделал, по части червоточин все в фильме на высшем уровне, это наоборот должно только идти в зачет Нолану, что он позаботился о таких научных консультантах.

Ну, вот тебе чудовищный по масштабам ляп. На орбиту Земли до эндьюренса они летят на обычной ракете, а дальше уже взлетают и садятся на планеты с гравитацией даже кое-где больше, чем у Земли.

Это смотря как посмотреть, лично я тут ляпа не вижу. Чтобы доказать ляп, ты должен предоставить полный ТТХ летательного аппарата, а также точные характеристики планеты, тогда и посмотрим, могла она оттуда взлетать или нет.

[arhey]

Для меня проблема сабжа не в каких то научных или технических ляпах, а в глобальной проблеме с историей мира. Ну ладно, допускаем, есть патоген. Допускаем проблемы с климатом и политический и общемировой кризис. Но потом идет какой то бред. Инженеры не нужны ( хотя они то очень нужны по очевидным причинам), науку не развиваем (хотя в кризисные для человечества моменты исследования будут максимально финансироваться по очевидным причинам), историю за каким то хреном переписываем, на Луну не летали (wtf?! какой смысл в переписывании истории о лунной программе?). А потом идет кислотный бред про бомбардировки голодающих ядерным оружием.Да еще и зачем то с орбиты. У меня с этих моментов фильм рассыпался. В этот мир не веришь. Ну и зачем тогда такая история? Ну и много там такого странного и глупого дальше по фильму. Зато чОрная дыра у нас правдоподобная.Ну ок чо. Больше похоже на неуклюжую научпоп-агитку чем на крепкий фильм.

 

я когда-то, по горячим следам после просмотра, писал в рецензии примерно то же самое, спустя время добавилось еще и то, что за таким мега фешенебельным фасадом скрыта простенькая семейная драма, то есть у Нолана, по сути, все фильмы по оригинальным сценариям представляют из себя высокотехнологичное демо с отличным звукорядом и качественным кастом, но крайне неоднозначным сценарием.

 

Конкретно в сабже - еще и крайне слабая завязка, как вы правильно заметили - по показанным кадрам никакого глобального трындеца типа ядерного апокалипсиса не ощущается, более того, спустя 23 года после начала сюжета кукуруза все также колосится, что сразу наводит на сюжетные противоречия - лететь в червоточину, созданную некими "ими" с целью добраться до неких гипотетически пригодных для жизни планет, как главный план спасения человечества (точнее - примерно 0,00001% от всего населения, в лучшем случае - привет, raised by wolves) вместо приложения усилий по созданию новой продовольственной базы на Земле! Тем более "картина мира", претендующая на реалистичность, вообще не дает упоминаний об альтернативных источниках пищи - например, морепродукты или искусственные (синтезированные) продукты, которые в наше время вовсю разрабатываются. Также очень сильно диссонирует, что у людей МРТ уже почти не осталось, но корабли, способные "пронзать пространство и время", применять вертикальные взлет и посадку с любых планет и поверхностей, с кучей соответствующих технологий на борту наподобие криосна - в загашнике имеются.

 

Про сюжетные заходы про "силу любви", морзянку часовой стрелкой или совершенно идиотский эпизод про "водяную" планету (изначально не учли разницу во времени при рассмотрении ее в качестве пригодной для жизни; трата 23 лет, в то время как на Земле продовольственный коллапс, если верить сценаристам; приземление на "воду" - как определили глубину в месте посадки и рельеф дна вообще, что без раздумий смогли бегать "пешком") уже даже отдельно и упоминать мало смысла.

 

PS. Вместе с тем, нельзя не отметить, что по общему качеству исполнения и художественной составляющей, фильмы Нолана безоговорочно лучше 90% современного кинематографа, главное - подходить к ним с той же меркой, что и к комиксам, например, то есть - без претензии на "откровение".

[euro-banan]

Ляпов в любом фильме хватает.

 

не в любом, сабж ляпами переполнен, причем в тч там, где их можно было изи избежать

[Мьюр]

Так ты из этих, все с тобой понятно :lol:

 

А ты из этих идолопоклонников с отключённым мозгом, и всеядный(в смысле кино), картина чёткая че скажут властьимущие первыми то и правда

Не удивлён

[arhey]

А в мир, в котором количество оружия массового поражения в несколько раз больше, чем требуется для уничтожения человечества? А в историю, в которой люди устраивают мировые бойни, геноциды, уничтожают все живое, вместо того, чтобы мирно общими силами улучшать наш общий дом под названием планета Земля? Нет, товарищ Змій, в мире случается дерьмо, а значит и фантаст имеет полное право и основание в своем произведении ожидать от людей в будущем дерьмо, тем более, если подумать, то всему в Интерстелларе есть объяснение, а для какой-то комплексной оценки мира слишком мало вводной информации.

 

вот в этом и проблема - размах "решения проблемы" не соответствует изначальной ситуации, если "в мире случается дерьмо" - то там уже не до вертикального взлета; в целом, на мой взгляд, главная проблема многих "фантастических" фильмов - как раз в том, что "картина мира" не бьется, не понятны "правила игры", а это приводит к тому, что в следующем кадре возможно все, что угодно, как бы это не расходилось с формальной логикой.

[GeorgePhoenix]

А ты из этих идолопоклонников с отключённым мозгом, и всеядный(в смысле кино), картина чёткая че скажут властьимущие первыми то и правда

Не удивлён

Полегче, а то шапочка с головы спадет и рептилоиды возьмут мозг под контроль. P.S. А высадку на луну Кубрик снимал или кто-то другой?

не в любом, сабж ляпами переполнен, причем в тч там, где их можно было изи избежать

Еще один непризнанный гений и специалист в отрасли космонавтики и астрофизики пожаловал.

как бы это не расходилось с формальной логикой.

Причем тут формальная логика? Формальная логика касается исключительно высказываний, к историческим процессам, экологическим катастрофам, черным дырам и произведения искусства она никакого отношения не имеет.

[Гатлий Щуч]

 

Торн свое дело сделал, по части червоточин все в фильме на высшем уровне, это наоборот должно только идти в зачет Нолану, что он позаботился о таких научных консультантах.

 

Это смотря как посмотреть, лично я тут ляпа не вижу. Чтобы доказать ляп, ты должен предоставить полный ТТХ летательного аппарата, а также точные характеристики планеты, тогда и посмотрим, могла она оттуда взлетать или нет.

 

Так доказательство у тебя перед носом. С Земли они взлетают не на самолетике, а на ракета-носителе.

[arhey]

Причем тут формальная логика? Формальная логика касается исключительно высказываний, к историческим процессам, экологическим катастрофам, черным дырам и произведения искусства она никакого отношения не имеет.

 

Это все, что вас смутило в моем посте? Формальная логика в данном случае - применительно к тому, что происходит (а точнее - что декларируется

персонажами) в данном художественном произведении, дальше по второму кругу объяснять не вижу смысла.

[euro-banan]

Еще один непризнанный гений и специалист в отрасли космонавтики и астрофизики пожаловал

 

зато я знаю, что признано: что сабж косячный безо всякой меры - а ты доказываешь, что слеп к логическим ляпам, потешно их оправдывая

[arhey]

Так доказательство у тебя перед носом. С Земли они взлетают не на самолетике, а на ракета-носителе.

 

рискну предположить, что на это последует ответ наподобие "чтобы сэкономить топливо", хотя после "требования" "представить полные ТТХ выдуманного Ноланом летательного аппарата" я надеюсь, что товарищ так троллит - плохо получается, но хоть как-то объясняет подобные заходы.

[GeorgePhoenix]

Так доказательство у тебя перед носом. С Земли они взлетают не на самолетике, а на ракета-носителе.

А ты докажи, что гравитация на той планете такая же, как и на Земле, а не меньше. Нигде не сказано, что они не могли взлететь с Земли без ракеты-носителя, просто такая конструкция, позволяющая взлетать по разному, если есть такая возможность, то предпочтительнее использовать ракету-носителя с целью экономии топлива и меньшего износа основного аппарата, но если такой опции нету, то в экстренных случаях может и сам взлететь. Все, ляп развенчан.

зато я знаю, что признано: что сабж косячный безо всякой меры - а ты доказываешь, что слеп к логическим ляпам, потешно их оправдывая

Я не отрицаю наличие каких-то косяков, просто когда фильм прям засирают, то это уже перебор. Ты вот так и не привел пример конкретных ляпов.

рискну предположить, что на это последует ответ наподобие "чтобы сэкономить топливо", хотя после "требования" "представить полные ТТХ выдуманного Ноланом летательного аппарата"

Так не надо притягивать за уши ляпы там, где их может и не быть. Лунный модуль тоже стартовал с луны без ракеты-носителя.

[arhey]

Так не надо притягивать за уши ляпы там, где их может и не быть. Лунный модуль тоже стартовал с луны без ракеты-носителя.

 

"Лунный модуль" тоже был многоразовым? И вообще, многоразовые, тем более пилотируемые, космические аппараты на текущем этапе развития технологий могут прям вот так неоднократно стартовать, при этом используя вертикальный взлет? Повторюсь, для меня главная проблема сабжа как сугубо цельной истории в том, что я не верю в подобную картину мира - у вас нет МРТ, ездите вы на джипах из нашего времени, живете в домах из 19 века, но при этом летаете на пепелаце, который прекрасно выполняет свои функции в условиях планеты, на поверхности которой близость сверхмассивной черной дыры гоняет километровые волны.

[euro-banan]

Я не отрицаю наличие каких-то косяков, просто когда фильм прям засирают, то это уже перебор. Ты вот так и не привел пример конкретных ляпов.

 

перебор - это с ляпами в фильме, я приводил их в этом треде многократно, хотя как их можно не видеть самостоятельно это уже большой вопрос

 

Так не надо притягивать за уши ляпы там, где их может и не быть. Лунный модуль тоже стартовал с луны без ракеты-носителя.

 

с луны он стартовал пч у нее притяжение слабое, на планетах оно было сравнимо с земным

[GeorgePhoenix]

"Лунный модуль" тоже был многоразовым? И вообще, многоразовые, тем более пилотируемые, космические аппараты на текущем этапе развития технологий могут прям вот так неоднократно стартовать, при этом используя вертикальный взлет?

В фильме будущее, а не текущее развитие технологий.

что я не верю в подобную картину мира - у вас нет МРТ, ездите вы на джипах из нашего времени, живете в домах из 19 века, но при этом летаете на пепелаце

Как раз это объясняется чуть ли не прямым текстом.

на планетах оно было сравнимо с земным

Но только никаких пруфов не будет, а даже если допустить, что там действительно гравитация сопоставима с земной, то как это кроет мой аргумент про то, что аппарат мог бы самостоятельно взлететь и с Земли.

 

Вы все пытаетесь назвать ляпом обычное фантастическое допущение.

[arhey]

В фильме будущее, а не текущее развитие технологий.

 

будущее, конкретно в сабже - вообще никак не связано с развитием технологий - там регресс полным ходом, ну а что такое утрачивание технологических цепочек, надеюсь, понимаете.

 

Как раз это объясняется чуть ли не прямым текстом.

 

где же, мил человек? В воспоминаниях "очевидцев"? Во фразе "инженеров нам хватает"? В сентенциях Майкла Кейна?

[GeorgePhoenix]

будущее, конкретно в сабже - вообще никак не связано с развитием технологий - там регресс полным ходом, ну а что такое утрачивание технологических цепочек, надеюсь, понимаете.

Регресс регрессом, но что-то за предыдущие годы прогресса успели сконструировать и законсервировать, там не так много времени прошло, Купер еще успел полетать в молодости. А то что машины старые так это смешно, у нас тоже ездят на машинах 70-х годов, хотя технологии в некоторых направлениях с тех пор шагнули далеко.

где же, мил человек? В воспоминаниях "очевидцев"? Во фразе "инженеров нам хватает"? В сентенциях Майкла Кейна?

Да хоть бы и в этом.

[arhey]

Регресс регрессом, но что-то за предыдущие годы прогресса успели сконструировать и законсервировать, там не так много времени прошло, Купер еще успел полетать в молодости. А то что машины старые так это смешно, у нас тоже ездят на машинах 70-х годов, хотя технологии в некоторых направлениях с тех пор шагнули далеко.

 

Да хоть бы и в этом.

 

вы все-таки тролль...

 

Купер - единственный пилот, при этом "случайно" оказавшийся поблизости от "космодрома", остальных, кто реально летал, не осталось.

По остальному - да-да, и старые машины (у всех) смешно, и дома без качественной изоляции от пылевых бурь, и весь быт как таковой на уровне конца 20 века, максимум.

В общем, успехов вам в повышении навыков троллинга.

[qlz]

 

показывают отстыковку и падение корабля, и при этом показывают часть корабля, от которого отстыковались - по науке падать корабль макконахи должен был несоизмеримо медленно, косяк

 

 

 

компьютер после расчетов утверждает невозможность стыковки

 

 

На последнем кадре (2:50) с обоими кораблями между ними нет и километра, и на станции работают двигатели. Причём даже разница в восприятии показана. Со стороны станции шатл начинает замедлятся, а со стороны шатла станция уносится от него.

 

После взрыва компьютер даже точной массы этой станции не назовёт, или как и куда её конструкция погнулась, где что треснуло, где какой запас прочности остался. И там ещё куча поводов для погрешностей. И другие причины по которым можно сказать "это не возможно" помимо расчётов.

 

И вообще, многоразовые, тем более пилотируемые, космические аппараты на текущем этапе развития технологий могут прям вот так неоднократно стартовать, при этом используя вертикальный взлет?

 

пока хватает топлива, хоть на технологиях 70-ых

Изменено 20.04.2021 21:52 пользователем qlz

[GeorgePhoenix]

Купер - единственный пилот, при этом "случайно" оказавшийся поблизости от "космодрома", остальных, кто реально летал, не осталось.

Действительно, пилоты космических аппаратов это ведь такая распространенная профессия, они должны толпами ходить в каждом городке. А вообще это довольно распространенное клише, особо хвалить за это не стоит, но прям желчью исходить вперемешку с дерьмом тоже не надо.

По остальному - да-да, и старые машины (у всех) смешно, и дома без качественной изоляции от пылевых бурь, и весь быт как таковой на уровне конца 20 века, максимум.

Опять вы занимаетесь выдумками, нам показали всего один захудалый городок и две с половиной машины, комбайны у них были мегасовременные, да и беспилотник летал вполне себе. А про пыльные бури и быт так вообще смешно, в США (и не только) они случаются, но люди как-то живут без изоляции в старых домах, тупые наверное, форума на КиноПоиске не читают.

[Гатлий Щуч]

А ты докажи, что гравитация на той планете такая же, как и на Земле, а не меньше. Нигде не сказано, что они не могли взлететь с Земли без ракеты-носителя, просто такая конструкция, позволяющая взлетать по разному, если есть такая возможность, то предпочтительнее использовать ракету-носителя с целью экономии топлива и меньшего износа основного аппарата, но если такой опции нету, то в экстренных случаях может и сам взлететь. Все, ляп развенчан.

 

 

Лол!!!! Вот это ахинея Какая экономия топлива? Ты в курсе, что там за топливо и сколько там его? Если есть возможность взлетать на самолете с Земли, то взлетать надо так, а не иначе, Потому что это банально дешевле, чем использовать многоступенчатый ракетоноситель. А в фильме говорится о том, что НАСА перестали финансировать и ваще, денег мало. Это первое.

Второе. Ты видел размеры рейнджера? Он достаточно небольшой, меньше шатла. Там банально топлива нет для таких перелетов. Либо там должны быть какие-то совершенно иные двигатели, топливные элементы. Но по фильму мы видим, что технологии сопоставимы с нашими, но чуть более продвинуты.

Третье. На планете Миллера (та, что с волнами) 130% земной гравитации. Т.е. да, гравитация там сильнее.

[GeorgePhoenix]

Лол!!!! Вот это ахинея Какая экономия топлива? Ты в курсе, что там за топливо и сколько там его?

Я не знаю какое там топливо и не парю себе мозги по этому поводу, как не парю себе мозги по поводу топлива, которым заправляют корабли в фильмах о чужих. Летает и хорошо.

Если есть возможность взлетать на самолете с Земли, то взлетать надо так, а не иначе, Потому что это банально дешевле, чем использовать многоступенчатый ракетоноситель.

А так случилось, что все самолеты забрали для других целей, в НАСА осталась только ракета, которую нельзя было использовать иначе, сам же говоришь, что денег мало.

Второе. Ты видел размеры рейнджера? Он достаточно небольшой, меньше шатла. Там банально топлива нет для таких перелетов. Либо там должны быть какие-то совершенно иные двигатели, топливные элементы.

Ну вот ты сам и ответил, там иные двигатели, приспособленные для таких перелетов.

Но по фильму мы видим, что технологии сопоставимы с нашими, но чуть более продвинуты.

По фильму мы видим, что космические технологии сильно превосходят современные, а по машинам и домам судить не стоит, потому что катастрофа и государственная политика насаждает регресс.

Третье. На планете Миллера (та, что с волнами) 130% земной гравитации. Т.е. да, гравитация там сильнее.

Значит и с Земли могли бы при острой необходимости взлететь без ракеты-носителя.

[Змiй]

 

Нолан тоже это прекрасно понимал и сделал именно так исключительно с целью осуждения подобного хода мыслей и действий.

 

Ну как я и сказал, неуклюжая научпоп агитка) Я так то не против научпоп пропаганды, но тоньше надо,тоньше. А тут как для детишек совсем.

Купер рассуждает конечно здраво, но не самый глупый человек (да и не самый бедный - по полям гоняют комбайны-беспилотники) с инженерным и летным образованием не может заделать щели в собственном доме. Нету в будущем никаких технологий ( может скотч, как в Марсианине?). Как в этот мир верить?

 

А в мир, в котором количество оружия массового поражения в несколько раз больше, чем требуется для уничтожения человечества? А в историю, в которой люди устраивают мировые бойни, геноциды, уничтожают все живое, вместо того, чтобы мирно общими силами улучшать наш общий дом под названием планета Земля? Нет, товарищ Змій, в мире случается дерьмо, а значит и фантаст имеет полное право и основание в своем произведении ожидать от людей в будущем дерьмо, тем более, если подумать, то всему в Интерстелларе есть объяснение, а для какой-то комплексной оценки мира слишком мало вводной информации.

 

Все что ты написал не имеет никакого отношения к происходящему в фильме и никак не оправдывает все глупости, описанные в завязке. Да, в реальной жизни дерьмо случается, да, люди ведут войны и устраивают геноциды, много где люди голодают, пандемии и вот это вот все. Но к чему ты это написал? Фантаст имеет право ожидать от людей будущего дерьмо, но когда фантаст лепит дуру про бомбежку голодающих ядерными зарядами с орбиты - это плохой фантаст. Вводных мало? Нет уж, либо убирайте всю эту дурь, либо вводите дополнительные.Но я повторюсь еще раз - картина мира, описанная в сабже меня не убеждает, она нелепа.Если бы это была комедийная сатира на общество будущего, я бы еще понял.Но это типа серьезное кино.

 

 

я когда-то, по горячим следам после просмотра, писал в рецензии примерно то же самое, спустя время добавилось еще и то, что за таким мега фешенебельным фасадом скрыта простенькая семейная драма, то есть у Нолана, по сути, все фильмы по оригинальным сценариям представляют из себя высокотехнологичное демо с отличным звукорядом и качественным кастом, но крайне неоднозначным сценарием.

 

Конкретно в сабже - еще и крайне слабая завязка, как вы правильно заметили - по показанным кадрам никакого глобального трындеца типа ядерного апокалипсиса не ощущается, более того, спустя 23 года после начала сюжета кукуруза все также колосится, что сразу наводит на сюжетные противоречия - лететь в червоточину, созданную некими "ими" с целью добраться до неких гипотетически пригодных для жизни планет, как главный план спасения человечества (точнее - примерно 0,00001% от всего населения, в лучшем случае - привет, raised by wolves) вместо приложения усилий по созданию новой продовольственной базы на Земле! Тем более "картина мира", претендующая на реалистичность, вообще не дает упоминаний об альтернативных источниках пищи - например, морепродукты или искусственные (синтезированные) продукты, которые в наше время вовсю разрабатываются. Также очень сильно диссонирует, что у людей МРТ уже почти не осталось, но корабли, способные "пронзать пространство и время", применять вертикальные взлет и посадку с любых планет и поверхностей, с кучей соответствующих технологий на борту наподобие криосна - в загашнике имеются.

 

Про сюжетные заходы про "силу любви", морзянку часовой стрелкой или совершенно идиотский эпизод про "водяную" планету (изначально не учли разницу во времени при рассмотрении ее в качестве пригодной для жизни; трата 23 лет, в то время как на Земле продовольственный коллапс, если верить сценаристам; приземление на "воду" - как определили глубину в месте посадки и рельеф дна вообще, что без раздумий смогли бегать "пешком") уже даже отдельно и упоминать мало смысла.

 

PS. Вместе с тем, нельзя не отметить, что по общему качеству исполнения и художественной составляющей, фильмы Нолана безоговорочно лучше 90% современного кинематографа, главное - подходить к ним с той же меркой, что и к комиксам, например, то есть - без претензии на "откровение".

 

Согласен. Ну и с положительными аспектами фильмов Нолана тоже соглашусь.

[The Division]

приземление на "воду" - как определили глубину в месте посадки и рельеф дна вообще, что без раздумий смогли бегать "пешком") уже даже отдельно и упоминать мало смысла.

https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_sensing

https://en.wikipedia.org/wiki/Lidar