Интерстеллар (Interstellar)

[SpiderHulk]

Банан, я уже три раза тут спрашивал. Как вы тут можете обсуждать, что произойдет с человеком в чд, если самого факта существования чд даже близко не доказано?

То есть вы спорите о том, что пройзойдет в то месте, которое, вероятно, не существует..

 

Это как спорить о инопланетянах. Какие они. Как выглядят..

 

Так то чёрная дыра вроде ещё при Ньютоне доказана, это просто сверхмассивное тело с гравитацией, при которой даже скорости света недостаточно для набора второй космической. Так что спорят уже о каких то второстепенных свойствах и эффектах. А первичное то лежит на поверхности и не подлежит сомнениям

 

Ой ну и понесло же вас. В таком случае человечеству надо сразу застрелиться и фильма бы не было

 

Жалкая экологическая угроза - это явно не то, что может выгнать человека в космос, ибо там экология на человека в принципе не рассчитана, нигде. И если не мочь с этим справиться на своей планете, то ни о каких колонизациях новых миров нечего и заикаться

[Gallant]

А не думалось о том, что человечество способно сделать выводы из произошедшего? Да и в целом суть не в том, что по факту случилось, а в том, что необходимо бороться, сделать все возможное для выживания.

 

Жалкая экологическая угроза - это явно не то, что может выгнать человека в космос, ибо там экология на человека в принципе не рассчитана, нигде.

 

Откуда вы это знаете? Нет, ну серьезно? Вы побывали в каждом уголке вселенной и все давно изучили?

[euro-banan]

Не было там слова "ускорение". Ромилли сказал, что из-за большого напряжения гравитационного поля, объект быстро пересекающий горизонт событий может уцелеть.

 

Если нет искусственного ускорения, то любой сопоставимый по размерам/массе объект должен пересекать горизонт с примерно равной скоростью - и ни один не должен развалиться => уточнение лишнее. Либо при пересечении требуется скорость быстрее обычной, а Макконахи никак искусственно ее не развивает, => его должно разорвать.

 

Макконахи пересекал горизонт с такой скоростью, что между пересечением горизонта левым и правым бортами своего небольшого челнока успел вставить фразу об этом - не знаю, считается ли это быстрым пересечением: например, водила газели мог бы тут скептично фыркнуть.

[Rannoch]

Кстати Гаргантюа с большой вероятностью является центром галактики, тем более с массой в 2 раза больше нашей сверхмассивной дыры в центре млечного пути.

И тут открываем википедию и смотрим обитаемые места галактики http://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_habitable_zone

До центра там ну очень далеко.

 

Вблизи сверхмассивных черных дыр вообще существование целых планет под вопросом.

 

https://www.ras.org.uk/news-and-press/217-news-2011/2021-planets-smashed-into-dust-near-supermassive-black-holes

Тут пишут, что пыль, окутывающая черную дыру, сплошь состоит из обломков планет и астероидов. Огромная гравитация разгоняет близлежащие объекты на экстремальные скорости и все просто разбивается вдребезги

Изменено 11.11.2014 10:03 пользователем Rannoch

[BlackTemplar]

Это ненаучная цитата ("сингулярность расположена", ну серьезно?) и, как я уже не раз говорил, в ней говорится о приливных силах - они действуют до горизонта событий. Это ответ на претензию, мол, почему не разорвало Макконах и Хэттуэй при пролете у чд (имею к слову претензии к тому, что данная чд якобы большая - по временным затратам она децел). Именно этот косяк объяснялся защитником фильма, мол, их разрывать было не обязано.

Приливные силы действуют до достижения горизонта, но в случае сверхмассивной ЧД они очень малы. Если руководствоваться формулой, которую приводит сам Торн, то для оценки величины приливных сил на горизонте считаем f=(2G*M/R^3)*m*h, а R (гравитационный радиус) = 2*G*M / c^2.

Точные цифры здесь не нужны, можно просто сравнить порядки, получается что-то в районе 10^-10, если М чд взять равной 10^40.

Но при проходе горизонты силы у любой чд настолько громадные, что разрывает все подлетающее к нему. На то он и горизонт событий.

То что его разорвёт после прохождения горизонта при дальнейшем приближении к сингулярности, никто и не спорит.

[Звездочет]

Так то чёрная дыра вроде ещё при Ньютоне доказана, это просто сверхмассивное тело с гравитацией, при которой даже скорости света недостаточно для набора второй космической.

 

[Змiй]

Тут кстати хвастают что самому Митиу Каку понравился сабж.это не оправдывает косячность сабжа никоим образом, Митиу Каку кстати ярый фанат Стартрека, какбе намекаю.

[RussianMovieHater]

Вот этот момент меня больше всего расстраивает в фильме. Не то чтобы это как-то влияло на достоверность кино-ситуации, как раз мне легче поверить в то, что человеки, засрав все вокруг, либо не сумев поборов катаклизм, ломанулись на поиски других мест во вселенной. Хотя с чего бы задача выживания упростилась на абсолютно неизвестных планетах? Но это очень похоже на человеков.

Основная проблема в том, что кислорода на земле не останется и дышать будет нечем. Ну другой планете же, с кислородом все норм и вроде как даже выращивать что-то можно.

[RussianMovieHater]

Если нет искусственного ускорения, то любой сопоставимый по размерам/массе объект должен пересекать горизонт с примерно равной скоростью - и ни один не должен развалиться => уточнение лишнее. Либо при пересечении требуется скорость быстрее обычной, а Макконахи никак искусственно ее не развивает, => его должно разорвать.

 

Макконахи пересекал горизонт с такой скоростью, что между пересечением горизонта левым и правым бортами своего небольшого челнока успел вставить фразу об этом - не знаю, считается ли это быстрым пересечением: например, водила газели мог бы тут скептично фыркнуть.

 

Для Мэтью время замедлилось, потому он успел вставить фразу. А скорость он приобрел во время отстыковки, двигатели придали ускорение ему и станции соответственно. И вообще, все это делалось на авось: один фиг все трупы уже, так почему не попробовать?

[Belthazar]

Тут кстати хвастают что самому Митиу Каку понравился сабж.это не оправдывает косячность сабжа никоим образом, Митиу Каку кстати ярый фанат Стартрека, какбе намекаю.

 

Как бэ намекаешь, что он фанат лучшей нф про космос на данный момент? Ну, хорошо.

[Змiй]

Как бэ намекаешь, что он фанат лучшей нф про космос на данный момент? Ну, хорошо.

 

Фанат гомосеков в ласинах с ушками,скорее так.

[euro-banan]

То что его разорвёт после прохождения горизонта при дальнейшем приближении к сингулярности, никто и не спорит.

 

Не после, а именно при прохождении.

 

Для Мэтью время замедлилось, потому он успел вставить фразу.

 

Неа, ибо Хэттуэй, для которой время двигалось в обычном режиме на ее расстоянии от горизонта, слышала его фразы в прямом эфире.

[Prime]

RussianMovieHater и KILLE, вы упоротые? Зачем за все варианты ответов в опросе голосовать?

[SpiderHulk]

ещё при Ньютоне доказана

 

И к чему тут удивлённые лица негров?

 

«Чёрная звезда» Мичелла, дальше нагуглите сами. Элементарные формулы классической механики. Первый семестр специальности физика. Автор концепции родился раньше, чем умер Ньютон. Это потом уже усложнили и уточнили, и ещё усложнят и уточнят

 

Откуда вы это знаете? Нет, ну серьезно? Вы побывали в каждом уголке вселенной и все давно изучили?

 

Может главные герои всю Вселенную доисканально изучили? У человека очень узкий диапазон, экологический, в котором он может существовать, крайне маловероятно, почти невозможно, что существуют планеты, которые окажутся готовыми для заселению людьми без предварительного её экологического изменения, ещё менее вероятно, что такие планеты удастся найти. Даже если там кислород есть, то есть и органическая жизнь, не совместимая с земной. Это всё равно что вылазить из своей старой квартиры и ехать в Антарктиду, думаю что там есть ничейная квартира лучше вашей.

 

Основная проблема в том, что кислорода на земле не останется и дышать будет нечем. Ну другой планете же, с кислородом все норм и вроде как даже выращивать что-то можно

 

Откуда он вдруг там взялся? При том ещё и при таком же атмосферном давлении и в той же концентрации что как раз и нужна? Такое само собой не происходит. Готовой для жизни планеты в космосе нет. а если и есть то занята или её никогда не найти. Поэтому человечество должно уметь терраформировать планеты, менять их для своей жизни. Но человечество, которое на Земле то сделать этого не в состоянии, на далёкой планете и подавно не справится

[Egg]

А зачем вообще привлекали ученых, если можно было запихнуть Чубакку и Хана Соло на Соколе, которые встретили бы Макконахи в ЧД. Фантастика же, че!

[AleNes]

Интересное сравнение Рейнджера и Дискавери: http://www.physicscentral.com/buzz/blog/index.cfm?postid=8467743213591651724

[Змiй]

А зачем вообще привлекали ученых, если можно было

 

Да понятно зачем. Реклама. У нас настоящие ученые советы давали,все под строгим контролем науки типо! Ну понятно на кого расчет. С тем же намерением и дешевые сопли приделали,и речи о любви. Реклама двигатель торговли. И ведь реально все повелись. У меня ощущение, что фильмы Нолана это некий соцэксперимент. Насколько много чуши можно пропихнуть с серьезными щщами. Уверен,даже статистика некая ведется. А потом по тв людей зомбируют аналогичным образом.

[Putnik777]

В теме еще не было шуток про "...ни единого разрыва!11"? Я пропустил, кто-нибудь объяснял в итоге

 

почему время для Купера в/около ЧД не замерло

 

?

[BlackTemplar]

В теме еще не было шуток про "...ни единого разрыва!11"? Я пропустил, кто-нибудь объяснял в итоге

 

почему время для Купера в/около ЧД не замерло

 

?

Время остановится не для Купера, а для стороннего наблюдателя.

 

Со стороны его челнок завис бы на горизонте

 

[Джек Райан]

Интерстеллар стал большим разочарованием. В первую очередь, из-за несоответствия ожиданий и реальности.

Любая научная фантастика строится на допущениях автора, создающих рамки, в которых развивается сюжет. Условно говоря, Уэллс, придумав своих марсиан, не расписывал из биологию, принципы работы треножника, траекторию полета капсулы, прилетевшей с Марса и т.д. Он сказал, вот есть марсиане, вот они прилетели, вот они малоуязвимы для земного оружия, и в этих рамках строил сюжет. При этом Уэллс никоим образом не давал понять, что марсиане невосприимчивы к земным вирусам. В итоге, финал книги имеет внутреннюю логику.

То же самое с Звездными войнами Лукаса. Лукас не объясняет особо, как устроены корабли, как работает световой меч, откуда взялась Сила и т.д. Это просто есть. От этого и пляшем.

Нолан же и до премьеры, и после убеждал и убеждает, что сюжет построен на современных научных теориях. И что в итоге?

Человек выживает в черной дыре? Это какая теория такое допускает? В черной дыре оказывается некий гиперкуб, созданный людьми будущего? Это из какой теории? Нужно ли понимать, что все черные дыры тоже созданы людьми будущего?

 

Короче говоря, в концовке фильма Нолан задает новые рамки повествование, которые не были им оговорены в начале.

Возможно, кто-то считает, что это ОК, но для меня это отдает то ли непониманием режисером сути НФ, то ли какими-то конъюнктурными моментами типа создания условий для сиквела.

Елки-палки, да финал с гибелью Купера в черной дыре был бы правдоподобным, отвечал бы внутренней логике сюжета и оставлял бы поле для продолжения. Линию Брэндт можно было бы развивать в франшизу.

Да, в фильме есть отдельные отличные сцены, есть визуал, есть игра отдельных актеров, но он очень посредственный в целом( что-то вроде фильма, в котором неуязвимый монстр крушит всех и вся, а потом герой убивает его выстрелом из лук, например. И объясняется все тем, что, ну, вот получилось у него, бывает.

Много кто пытается сравнивать Интерстеллар с Одиссей Кубрика. Но это неверно в корне. Ни первая, ни вторая Одиссея не давали ответов на все вопросы. Идея Кубрика и Кларка была в том, что человечество не может или не готово получить все ответы на свои вопросы сейчас, но готово принять этот вызов и приносить жертвы ради них. А Нолан берется разжевать зрителю всю суть Бытия, безапелляционно претендуя при этом на научность своих домыслов. Но выглядит это примитивно и убого на уровне: "На тебе, теперь ты все знаешь о Вселенной, о времени, о гравитации. Это такая же тайна, как и содержимое пачки с чипсами в твоих руках".

Изменено 11.11.2014 12:06 пользователем lana81

[Divine1]

Ребята, вы и правда думаете, что вся чёрная дыра — являет собой гравитационную сингулярность? Сингулярность находится в центре дыры, а не сразу же за горизонтом событий (особенно в случае с сверхмассивной ЧД). Соответственно время не замрёт сразу же за горизонтом событий. Именно сингулярность — это точка, где сила гравитации равна бесконечности, а время остановилось. Но не вся дыра.

[Putnik777]

Ребята, вы и правда думаете, что вся чёрная дыра — являет собой гравитационную сингулярность? Сингулярность находится в центре дыры, а не сразу же за горизонтом событий (особенно в случае с сверхмассивной ЧД). Соответственно время не замрёт сразу же за горизонтом событий. Именно сингулярность — это точка, где сила гравитации равна бесконечности, а время остановилось. Но не вся дыра.

 

Ну про остановку я утрировал, речь про относительное замедление/ускорение, аналогичное протекающему на первой планете.

[Darrel]

Нолан же и до премьеры, и после убеждал и убеждает, что сюжет построен на современных научных теориях..

 

Общий сюжет построен именно таким образом.

Я не видел ни одного интервью, где режиссер обещал не выходить за рамки научных теорий и придерживаться этого пути при создании каждого события в своей фантастической киноленте.

Изменено 11.11.2014 11:30 пользователем Darrel

[euro-banan]

Ребята, вы и правда думаете, что вся чёрная дыра — являет собой гравитационную сингулярность? Сингулярность находится в центре дыры, а не сразу же за горизонтом событий (особенно в случае с сверхмассивной ЧД).

 

лол, нет, сингулярность находится сразу за горизонтом событий, знаток - это как раз такое состояние, из которого нельзя вырваться даже двигаясь со скоростью света и которое стремится к окончательному схлопыванию объекта

[Divine1]

Ну про остановку я утрировал, речь про относительное замедление/ускорение, аналогичное протекающему на первой планете.

 

А такое и было

 

 

 

Когда его выбросило из дыры, его дочке уже около 100 лет, наверное. Когда они летели на третью планету, ей лет 40 (или около того). Тобеж он профукал в дыре 60 лет.