Интерстеллар (Interstellar)

[euro-banan]

Банан, я уже три раза тут спрашивал.

 

А я уже три раза отвечал... хотя нет, больше: по фильму чд существует; фильм опирается на имеющуюся научную теорию чд (по ней человека, кроме прочего, разрывает), в частности, фильм использует теорию о гравитационном влиянии чд (искривление времени вблизи дыры; гравитация, которая не позволяет ничему вырваться из чд) - а это непосредственно то, из-за чего в дыру нельзя упасть в целости; в фильме герои сами говорят о невозможности проникнуть в дыру целым и невредимым, если пересекать горизонт событий недостаточно быстро (они намереваются запульнуть робота в чд с высокой скоростью для этих целей - что тоже некисло, ибо что это за скорость, превышающая ту, что накапливается при затягивании в чд) - макконахи на своем челноке не соблюдает этого пространного условия, он просто туда падает без каких-то ускорок.

 

Хорошо бы, чтобы в этот раз мой ответ не был забыт, как все прочие!

[Gallant]

макконахи на своем челноке не соблюдает этого пространного условия, он просто туда падает без каких-то ускорок.

 

Откуда ты знаешь, может ускорение просто осталось за кадром. Ну позволь себе такую вольность, дай разгуляться воображению, это фантастика, а не пособие по всем имеющимся знаниям человечества о космосе на данный исторический момент.

[4upaKabra]

Что будет с человеком в ЧД я не знаю, но сами ЧД уже наблюдаются в системах 2-х звёзд, одна из которых стала сабжем и занимается перетаскиванием вещества у напарницы. При этом за счёт аккреции сильно излучает в радиодиапазоне.

[Belthazar]

Все намного проще. Если по фильму - то ЧД существует. Факт. И Купера там не разрывает. Факт.

 

А иначе получается, что чд из фильма, а выкладки нет. Это в корне неверно. В фильме Кипа Торна нет, если что.

[Andrean]

именно это "достаточно глубоко" и рассчитано на дурачков: разрывает любые объекты, причем на молекулы, при пересечении горизонта или раньше, независимо от размеров дыры

 

*FACEPALM* Обсосали уже тысячу раз, но ведь нет же. Кто-нибудь да вылезет со своим авторитетным мнением. У горизонта событий сверхмассивной черной дыры не разорвет И попробуйте докажите обратное. Если нет, то доверимся мнениям авторитетных физиков Вот один http://ikjyotsinghkohli24.wordpress.com/2014/11/07/on-the-science-of-interstellar/

[Sebastian]

А я уже три раза отвечал... хотя нет, больше: по фильму чд существует; фильм опирается на имеющуюся научную теорию чд (по ней человека, кроме прочего, разрывает), в частности, фильм использует теорию о гравитационном влиянии чд (искривление времени вблизи дыры; гравитация, которая не позволяет ничему вырваться из чд) - а это непосредственно то, из-за чего в дыру нельзя упасть в целости; в фильме герои сами говорят о невозможности проникнуть в дыру целым и невредимым, если пересекать горизонт событий недостаточно быстро (они намереваются запульнуть робота в чд с высокой скоростью для этих целей - что тоже некисло, ибо что это за скорость, превышающая ту, что накапливается при затягивании в чд) - макконахи на своем челноке не соблюдает этого пространного условия, он просто туда падает без каких-то ускорок.

 

Хорошо бы, чтобы в этот раз мой ответ не был забыт, как все прочие!

 

да пофиг на эту теорию, которая не доказана. это кино, тем более фантастическое, которое имеет право на допущение, что МакКонахи в нее влетел и ему повезло. а потом мы видим то, чего никто никогда не снимал и даже не задумывался, как это можно описать. ради этого и делался фильм. с такой логикой можно придираться к любой фантастике

[Belthazar]

Что будет с человеком в ЧД я не знаю, но сами ЧД уже наблюдаются в системах 2-х звёзд, одна из которых стала сабжем и занимается перетаскиванием вещества у напарницы. При этом за счёт аккреции сильно излучает в радиодиапазоне.

 

http://m.gazeta.ru/science/2014/09/26_a_6235185.shtml

 

Такие дела. Я не знаю верно ли это, или нет. Никто не знает. В этом вся суть.

Это как то, что пирамиды построили инопланетяне. Куча передач, куча якобы доказательств, но все на уровне предположений.

[RussianMovieHater]

да пофиг на эту теорию, которая не доказана. это кино, тем более фантастическое, которое имеет право на допущение, что МакКонахи в нее влетел и ему повезло. а потом мы видим то, чего никто никогда не снимал и даже не задумывался, как это можно описать. ради этого и делался фильм. с такой логикой можно придираться к любой фантастике

Соглашусь. Более того, задача была снять фильм опираясь на науку и при этом не уехать в документалку, чтобы простому работяге, который выбирает между "Горько 2" и "Интерстеллар"ом было интересно.

[BlackTemplar]

гравитация, которая не позволяет ничему вырваться из чд) - а это непосредственно то, из-за чего в дыру нельзя упасть в целости;

Ну тащемта упасть в целости в неё можно, а вот что произойдёт непосредственно внутри - сказать нельзя, тут физика уже оперирует бесконечностями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхмассивная_чёрная_дыра

Приливные силы около горизонта событий значительно слабее из-за того, что центральная сингулярность расположена так далеко от горизонта, что гипотетический космонавт, путешествующий к центру чёрной дыры, не почувствует воздействия экстремальных приливных сил до тех пор, пока не погрузится в неё очень глубоко.

Я даже расчёты в цифрах видел.

[Sebastian]

http://m.gazeta.ru/science/2014/09/26_a_6235185.shtml

 

Такие дела.

 

ну все, фильм оказался враньем, сворачиваем тему; Нолана сослать на тв снимать короткометражки

[Belthazar]

Так поэтому и необходимо воспринимсть фантастику как фантастику. По сути, это, конечно, вранье. В узком смысле.

[Gallant]

Да нет, банан хочет сказать, что именно в конкретном фильме говорится, что чтобы тебя не расфигачило в ЧД необходимо ускорение, которого якобы Макконахи не совершает. В принципе сойдет за ляп, если бы не тот факт, что это допущение и его запросто можно принять, если представить, что Куп таки ускорился, но не посчитал нужным это озвучить.

[RussianMovieHater]

Да нет, банан хочет сказать, что именно в конкретном фильме говорится, что чтобы тебя не расфигачило в ЧД необходимо ускорение, которого якобы Макконахи не совершает. В принципе сойдет за ляп, если бы не тот факт, что это допущение и его запросто можно принять, если представить, что Куп таки ускорился, но не посчитал нужным это озвучить.

Куп ускорился также, как и робот до него. Говорили про 3-й закон Ньютона. Собственно, для этого все и делалось.

[Кэйли]

А я уже три раза отвечал... хотя нет, больше: по фильму чд существует; фильм опирается на имеющуюся научную теорию чд (по ней человека, кроме прочего, разрывает)...

Хокинг уже два раза менял свое мнение на гравитационные свойства ЧД. В последний раз Торн с ним не согласился и концепцию Торна мы можем в крайне упрощенном виде видеть в фильме. В сотый раз вам пишут: НЕТ на сей день никакой устоявшейся и подтвержденной математическим аппаратом теории, касающейся свойств ЧД. Только допущения и физики за эти допущения волосенки друг другу выдирают в спорах.

Ну допустим, вы захотели принять одну из сторон в этом споре - бескомпромиссно отвергая другую. А теоретическая база у вас лично имеется, ну чтобы взять вот так и аргументировано залажать астрофизика Кипа Торна и его соратников? Или вас просто эстетически больше привлекает версия, что "всё разорвет в клочья и кванты"?

[Divine1]

именно это "достаточно глубоко" и рассчитано на дурачков: разрывает любые объекты, причем на молекулы, при пересечении горизонта или раньше, независимо от размеров дыры

 

Ты был там что ли? Пишешь нам из микромира, так как тебя порвало? Согласно теориям, сверхмассивные чёрные дыры не разрывают. По крайней мере есть такие теории. Может есть и обратные, ну и что дальше? Ты будешь указывать Нолану, какими из существующих теорий пользоваться?

[Gallant]

Куп ускорился также, как и робот до него. Говорили про 3-й закон Ньютона. Собственно, для этого все и делалось.

 

Ну тем более тогда, я просто детально не помню этот момент.

[euro-banan]

Куп ускорился также, как и робот до него. Говорили про 3-й закон Ньютона. Собственно, для этого все и делалось.

 

Третий закон Ньютона не объясняет их ускорку, Куп не ускорялся искусственно: если имеющегося ускорения от простого падения в чд достаточно для того, чтобы не разорвало, значит его достаточно для любого объекта, значит не нужно ничего уточнять про "достаточно быстрый" проскок горизонта. Тем не менее герои уточняют именно это, и все это в целом остается ляпом внутри фильма и описанием, несоответствующим современным научным теориям.

 

Откуда ты знаешь, может ускорение просто осталось за кадром.

 

чтобы нечто оставалось за кадром, самого кадра об этом событии быть не должно, а он есть - простое падение, "левый борт уже там", хехе

 

Ну позволь себе такую вольность, дай разгуляться воображению, это фантастика

 

эту отмазу я столько раз тут слышал, что даже уже устал объяснять, чем фантастика отличается от фэнтези

 

но сами ЧД уже наблюдаются в системах 2-х звёзд

 

чд на то и чд, что ненаблюдаемы

 

Все намного проще. Если по фильму - то ЧД существует. Факт. И Купера там не разрывает. Факт.

 

И в самом фильме говорят, что должно разрывать. И не разрывает. И никто этому не удивляется. Это называется очередным косяком Нолана.

 

*FACEPALM* Обсосали уже тысячу раз, но ведь нет же. Кто-нибудь да вылезет со своим авторитетным мнением. У горизонта событий сверхмассивной черной дыры не разорвет И попробуйте докажите обратное. Если нет, то доверимся мнениям авторитетных физиков Вот один http://ikjyotsinghkohli24.wordpress.com/2014/11/07/on-the-science-of-interstellar/

 

файспалмь себе: то, что фонаты сабжа любят обсасывать его недостатки, якобы превращая в достоинства, давно известный факт, но у них, похоже, беда с инглишем, так что перечитай снова:

 

а я тебе еще раз рассказываю, что эту цитату репостят не от большого ума: в ней речь идет про приливные силы не на горизонте событий и не при прохождении этого горизонта, в ней лишь говорится, почему нашего героя (героев) не разрывает вблизи черной дыры, про падение тут речи не идет, во время падения должно было разорвать, таковы данные признанных светил физики, а тебе нужно получше думать над тем, что читаешь

 

с такой логикой можно придираться к любой фантастике

 

Да нет же, именно Нолан выделяется на фоне "любой фантастики", он относится к той, которая косячит; если брать лит-ру, например, есть какой-нибудь Иган Грег - вот у него тн твердая нф, с научными допущениями, но без завала косяков. А есть Лукьяненко, вот у него легкая нф, с косякими, со сказочными допущениями и т.д., и Нолан - это как Лукьяненко, а мог бы быть как Грег. Ну, по другую сторону норы, вероятно.

 

Ну тащемта упасть в целости в неё можно

 

Это ненаучная цитата ("сингулярность расположена", ну серьезно?) и, как я уже не раз говорил, в ней говорится о приливных силах - они действуют до горизонта событий. Это ответ на претензию, мол, почему не разорвало Макконах и Хэттуэй при пролете у чд (имею к слову претензии к тому, что данная чд якобы большая - по временным затратам она децел). Именно этот косяк объяснялся защитником фильма, мол, их разрывать было не обязано. Но при проходе горизонты силы у любой чд настолько громадные, что разрывает все подлетающее к нему. На то он и горизонт событий.

 

Хокинг уже два раза менял свое мнение на гравитационные свойства ЧД. В последний раз Торн с ним не согласился и концепцию Торна мы можем в крайне упрощенном виде видеть в фильме. В сотый раз вам пишут: НЕТ на сей день никакой устоявшейся и подтвержденной математическим аппаратом теории, касающейся свойств ЧД. Только допущения и физики за эти допущения волосенки друг другу выдирают в спорах.

 

Ну вы диспут-то перечитайте, и узнаете, что речь не только о соответствии современным представлениям, но и о ляпе внутри фильма; по крайней мере когда что-то происходит не так, как ожидают герои, они на это реагируют (по заветам Нолана они должны вмиг прочитать лекцию о том, почему так и что они чувствуют). Когда героя не разрывает, хотя до сего в фильме ожидалось это, он не удивляется, никто не удивляется впоследствии, да и перед отправкой в чд герои как бы не предполагают такого исхода событий. Они как бы забыли то, что должны были помнить. У Нолана.

[Кэйли]

 

Ну вы диспут-то перечитайте, и узнаете, что речь не только о соответствии современным представлениям, но и о ляпе внутри фильма; по крайней мере когда что-то происходит не так, как ожидают герои, они на это реагируют (по заветам Нолана они должны вмиг прочитать лекцию о том, почему так и что они чувствуют). Когда героя не разрывает, хотя до сего в фильме ожидалось это, он не удивляется, никто не удивляется впоследствии, да и перед отправкой в чд герои как бы не предполагают такого исхода событий. Они как бы забыли то, что должны были помнить. У Нолана.

Чего они забыли? Они точно также, как и мы, только предполагали, о том, что там может произойти, опираясь на разные теории. До Купа (по фильму) к ЧД никто никогда не приближался, да и за пределы солнечной не вырывался. Просто Куп упоротый и рискнул.

[Gallant]

А есть Лукьяненко, вот у него легкая нф, с косякими, со сказочными допущениями и т.д., и Нолан - это как Лукьяненко, а мог бы быть как Грег. .

 

Зачем Нолану быть как условный Грег? Потому что тебе так хочется? Ну мне вот лично и так норм, я по материалам Интерстеллара диссертацию по космофантастике с прицелом на науку писать не собираюсь. А ты да? Ну тогда твое негодование понятно.

[SpiderHulk]

Ну не идет речь о том, что новая планета может оказаться непригодной для жизни

 

Любая новая планета по определению будет непригоднее для жизни чем относительно благополучная Земля в этом фильме. Человечество неспособное решить экологические проблемы Земли заведомо неспособно терраформировать новую планету, тем более силами мизерного экипажа

 

Да порвет астронавта в дыре или не порвет

 

В конце концов так и так порвёт, двигаться он будет со всевозрастающей скоростью во всеуплотняющейся материи

[Gallant]

Человечество неспособное решить экологические проблемы Земли заведомо неспособно терраформировать новую планету, тем более силами мизерного экипажа

 

Ой ну и понесло же вас. В таком случае человечеству надо сразу застрелиться и фильма бы не было.

[euro-banan]

Чего они забыли? Они точно также, как и мы, только предполагали

 

В том и дело, что даже не предполагали. Хотя до этого один из коллег им говорил прямо, что пройти горизонт в целости можно лишь с неким ускорением.

 

Зачем Нолану быть как условный Грег?

 

это зовется аналогией

[Gallant]

это зовется аналогией

 

Ну так аналогии можно сколько угодно проводить, только смысл? Обвинять Нолана в том, что он снял не так, как хотелось, просто пустая трата времени. Ну получилась у него фантастика с допущениями, а не научный трактат, так что теперь? Он кому то обещал абсолютную достоверность?

[Wok]

В том и дело, что даже не предполагали. Хотя до этого один из коллег им говорил прямо, что пройти горизонт в целости можно лишь с неким ускорением.

 

Не было там слова "ускорение". Ромилли сказал, что из-за большого напряжения гравитационного поля, объект быстро пересекающий горизонт событий может уцелеть. Считаю, что нормальное объяснение в рамках фильма. Падал со скоростью.

[Кэйли]

Любая новая планета по определению будет непригоднее для жизни чем относительно благополучная Земля в этом фильме. Человечество неспособное решить экологические проблемы Земли заведомо неспособно терраформировать новую планету, тем более силами мизерного экипажа

Вот этот момент меня больше всего расстраивает в фильме. Не то чтобы это как-то влияло на достоверность кино-ситуации, как раз мне легче поверить в то, что человеки, засрав все вокруг, либо не сумев поборов катаклизм, ломанулись на поиски других мест во вселенной. Хотя с чего бы задача выживания упростилась на абсолютно неизвестных планетах? Но это очень похоже на человеков.