Оскар 2014

[Джампер]

есть. "Ветер крепчает"

 

Но это не сильно значительный конкурент, к тому же на родине Холодного сердца у японского шансов немного. Было раз что Унесенные призраками победили, но на сей раз Миядзаки с малой вероятностью Оскара возьмет. По моему.

[ORANGE'71]

Стоп-Стоп-стоп. Тут надо каждый случай рассматривать, а не под одну гребёнку всё фигарить.

Спасибо за развернутое мнение. И все-таки мне все это больше напоминает подгон под ответ. Легко писать "это вне конкурса", "ввиду не такой уж жёсткой конкуренции", "просто был сильнее всех" и прочие "маячки", когда результаты уже известны. Ты пишешь "С Железной леди там вообще Стрип, это вне конкурса.", а MysteryMan пишет "Пару лет назад все тоже были уверены в Виоле Дэвис после критиков и САГа."

Я, например, не согласен, что Уитакер "просто был сильнее всех в том году". Просто роли тиранов и злодеев почти всегда смотрятся выигрышно. Поэтому и такие восторги по поводу игры Фассбендера в 12YAS, например. Аргумент "+ афроамериканец" вообще не канает.

Вобщем, все твои аргументы мне кажутся как минимум спорными.

Мое мнение по данному вопросу осталось неизменным: количество номинаций не играет существенной роли для определения лауреатов в актерских категориях первого плана, наиярчайшим подтверждением (а не исключением) чего служат победы Терон и Уитакера.

Заходишь на КП - набираешь "Брюс Дерн" в поисковике, заходишь в профиль актёра, смотришь, что его карьера началась в 1954 году, смотришь в скольких Оскаросносных фильмах он принимал участие, а также во скольки фильмах снимался.

Я так и сделал. За 77 лет как-то маловато достижений.

Выше уже ответили, так что я лишь соглашусь.

З.Ы. Количество номинаций у фильма хоть и не гарантирует победы конкретно взятому участнику, но в целом оставляет его в более выгодном свете. А исключения были, есть и будут всегда.

8 исключений из 26 случаев? Многовато для исключений...

[Ambssdor]

Последние гурусы в этом календарном году, подтверждают обсуждаемые нами слова - http://moviecitynews.com/2013/12/gurus-o-gold-have-yourself-a-merry-little-oscar/

Небраска растёт, Бенкс постепенно скатывается, AH строго держится третьей после двух тяжеловесных фаворитов, а вот номинанток-актрис на главную роль пока не меняют и сильно поменяли номинантов на саппортинг у мужчин.

[VOMBAT]

есть. "Ветер крепчает"

Не знаю что это за мультфильм. Но я буду надеяться на победу сердца.

[Джампер]

Не знаю что это за мультфильм. Но я буду надеяться на победу сердца.

 

Вы не знаете, даже не слышали о последней работе легендарного Миядзаки?! Советую ознакомиться с его творчеством.

[ORANGE'71]

Хм... Последние 7 лет подряд актриса, получавшая награду NBR в категории Breakthrough Performances, получала номинацию и на Оскаре (5 раз - за роль 1го плана, 3 раза - за роль 2го плана). В этом году - Breakthrough Actress: Adèle Exarchopoulos (Blue Is the Warmest Colour).

 

Последние 4 года был сплошь 1й план:

2009 - Gabourey Sidibe (Precious);

2010 - Jennifer Lawrence (Winter's Bone);

2011 - Felicity Jones (Like Crazy) / Rooney Mara (The Girl with the Dragon Tattoo);

2012 - Quvenzhané Wallis (Beasts of the Southern Wild).

Изменено 23.12.2013 13:47 пользователем ORANGE'71

[Waldemar]

Почти разделяю взгляды Гурусов. А что и как - увидим в марте

Лучший ин. фильм точно возьмет Италия, раз уж смели почти всех интересных конкурентов

[Grey Owl]

Посмотрел я "Гравитацию" и скажу вам честно - на лучший фильм года творение Куарона не тянет. Там вообще нет сюжета, сплошной аттракцион под названием "Буллок в космосе". Эх, не нравится мне тема 12 лет рабства совсем, но наверно буду за него, раз уж третьего не дано.

[MysteryMan]

Ты пишешь "С Железной леди там вообще Стрип' date=' это вне конкурса.[/i']", а MysteryMan пишет "Пару лет назад все тоже были уверены в Виоле Дэвис после критиков и САГа."

 

Некоторые любят постфактум делать умный вид. Типа Стрип и все такое.

 

Вот ссылка на гурусов перед "Оскаром":

http://moviecitynews.com/2012/02/gurus-o-gold-picking-the-winners-pt-1-of-2/

 

Здесь видно, что Дэвис шла абсолютным фаворитом, а Стрип скорее котировали из уважения. Поэтому ситуация мне с Эджиофором очень напоминает тот расклад.

[Ambssdor]

Некоторые любят постфактум делать умный вид. Типа Стрип и все такое.

Это типа камень в мой огород? Не помню, что я тогда думал о гонке в общем, но точно помню, что для меня было сомнительно, что дадут 2 из 4 актёрских Оскара афроамериканцам - Спенсер и Дэвис (всё-таки это не Берри и Вашингтон), да ещё из одного фильма. Естественно, такими мыслями я ни с кем делился, так как была велика вероятность оказаться в сильном меньшинстве, а марать бумагу из-за бесчисленных споров нет никакого желания.

Если не в мой, то я, конечно, извиняюсь.

 

А так я почти уверен на сегодняшний момент (может после вручения от гильдий что-то измениться), что Эджиофор не выиграет, а скорее Лупита, особенно, если 12 YAS вдруг не отдадут главного Оскара, потому что победа Ридли это совсем просто и мало +). Если победу 12 лет дадут, то может быть, оставят без актёрских Оскаров (такое бывает не так уже редко, напр., прошлогодний Арго, Крэш, харт локер, миллионер, департед, ВК-3 в этом веке, хотя обычно лучшему фильму отдают хотя бы актёрскую победу), а может и не оставят.

Из актёрских номинаций самая интересная, это как раз саппорты, что неожиданно, так как обычно они уже заранее были предопределены по части побед в прошлые 3-4 года - Вальц за ублюдков, Моник за Прешиос, Пламмер за бегиннерсов, пара из файтера, Хэтэуэй, Спенсер из Хелпа, ну может только второй раз Вальца был нежданчиком после игнора SAG'а и большой части критиков.

А так хоть и Лето и собирает всех критиков, может что-то измениться ко 2 марту, всё-таки ещё больше 2 месяцев. По женщинам вообще не говорю, сначала говорили про Опру, теперь вот Лупиту втаскивают, не будем забывать об особой любви академии к работам Расселу и Джен, в частности, так что я даже теряюсь.

[ORANGE'71]

Некоторые любят постфактум делать умный вид.

Это я тоже писал в том посте.

Типа Стрип и все такое.

Вот ссылка на гурусов перед "Оскаром":

http://moviecitynews.com/2012/02/gurus-o-gold-picking-the-winners-pt-1-of-2/

Здесь видно, что Дэвис шла абсолютным фаворитом, а Стрип скорее котировали из уважения...

Ну я сам ставил на Дэвис, но расклад был такой, что явным фаворитом она не была. У Стрип были Глобус за драму и Бафта. Большинство БК тогда давали 50х50, а у некоторых Стрип даже шла фаворитом. Задним умом еще можно сказать, что Стрип играла Маргарет Тэтчер, и роль была центральная, а не 'полуторного' плана, как у Дэвис.

Поэтому ситуация мне с Эджиофором очень напоминает тот расклад.

Поясни.

***

Кстати, вариант, когда на Оскаре побеждали 2 актера или 2 актрисы из одного фильма, встречался огромное множество раз (последний раз - Шон Пенн и Тим Роббинс за "Таинственную реку" (2003)). Поэтому сбрасывать со счетов Макконахи пока не стоит.

[MGraz]

Главная мужская роль - наибольшая головная боль сейчас. Есди Эджиофор возьмет Глобус в драме, а Дерн - в комедии, наверное, можно будет cказать, что решаться будет между ними. Особенно если SAG опять же уйдет одному из двух.

И женский суппорт тоже для меня стал проблемой. Была уверена в Опре, но раз у нее нет номинации на Глобус, значит ли это что-либо? То есть, конечно, во всем мире малоизвестна, но в США - одна из самых влиятельных персон шоубизнеса.

ORANGE'71, у Вас нет статистики, кто-нибудь выигрывал Оскар без актерской номинации на GG?

[ORANGE'71]

ORANGE'71, у Вас нет статистики, кто-нибудь выигрывал Оскар без актерской номинации на GG?

Если брать начиная с 1995 года (когда SAG начал выдавать награды), то:

по главным:

- У мужчин Роберто Бениньи ("Жизнь прекрасна", 1998) не имел номинации. Собственно, у фильма вообще не было ни одной номинации на Глобусе.

- У женщин тоже 1 случай и тоже из разряда казуистики. Кейт Уинслетт ("Чтец", 2008) взяла SAG, награду критиков (CC) и Глобус в категории 2го плана, а на Оскаре с той же ролью - в категории 1го плана.

по второстепенным:

- У мужчин - James Coburn ("Affliction", 1998), Alan Arkin ("Little Miss Sunshine", 2006)

- У женщин - Marcia Gay Harden ("Pollock", 2000), Catherine Zeta-Jones ("Chicago", 2002)

[MysteryMan]

Это я тоже писал в том посте.

Ну я сам ставил на Дэвис, но расклад был такой, что явным фаворитом она не была. У Стрип были Глобус за драму и Бафта. Большинство БК тогда давали 50х50, а у некоторых Стрип даже шла фаворитом. Задним умом еще можно сказать, что Стрип играла Маргарет Тэтчер, и роль была центральная, а не 'полуторного' плана, как у Дэвис.

Поясни.

 

Букмекеры не совсем показательны, т.к. манипулируют общественным мнением и меняют коэффициенты в зависимости от количества ставок. Речь шла о гурусах и прочих спецах в мире "Оскара". Откройте любой киноресурс того времени - везде фаворитом шла Дэвис. Повторяю, после САГа и победного шествия у критиков в ней мало кто сомневался. Стрип была спойлером, не более того. Вот еще парочка ссылок:

http://www.slantmagazine.com/house/2012/15/oscar-2012-winner-predictions-actress-

http://www.hollywoodreporter.com/race/oscar-predictions-the-artist-academy-awards-292628

 

Поясни.

 

Это чисто мои ощущения: афроамериканец (тогда Дэвис, щас Эджиофор) идет триумфально по сезону с фильмом про рабство/расизм, берет САГ (Эджиофор должен взять скорее всего) и проигрывает легендарному ветерану именно на "Оскаре".

[MGraz]

Если брать начиная с 1995 года (когда SAG начал выдавать награды), то:

по главным:

- У мужчин Роберто Бениньи ("Жизнь прекрасна", 1998) не имел номинации. Собственно, у фильма вообще не было ни одной номинации на Глобусе.

- У женщин тоже 1 случай и тоже из разряда казуистики. Кейт Уинслетт ("Чтец", 2008) взяла SAG, награду критиков (CC) и Глобус в категории 2го плана, а на Оскаре с той же ролью - в категории 1го плана.

по второстепенным:

- У мужчин - James Coburn ("Affliction", 1998), Alan Arkin ("Little Miss Sunshine", 2006)

- У женщин - Marcia Gay Harden ("Pollock", 2000), Catherine Zeta-Jones ("Chicago", 2002)

 

Спасибо за информацию. Значит Опру совсем списывать тоже нельзя.

У Лоуренс и Ньонго тоже свои плюсы и минусы, и еще Сквибб, которая должна быть близка 70-летним академикам...Посмотрим, как пойдет дальше.

Зато по главной женской и мужскому суппорту можно не париться. Тут скорее интерес, кто попадет в номинацию.

[felix169]

Учитывая маленький чёрный пиар вокруг "Волка", я думаю, у него есть кое-где шансы.

А Лео уж побольше всяких Дернов заслуживает.

[week-end]

А Лео уж побольше всяких Дернов заслуживает.

 

*facepalm*

[Julietta83]

проигрывает легендарному ветерану

 

Стоп. Тогда нужно говорить, что Эджиофор проиграет не Дерну, а Редфорду, у которого легендарности и авторитета в целом намного больше. Дерн - это не Стрип с ее кучей номинаций за все, что можно и нельзя. У Пайна он сыграл чуть ли не самую яркую роль в карьере, ибо в 70-е по большей части болтался во втором плане (то есть, это сейчас вне зависимости от моего к нему отношения, я-то его везде люблю, что тут, что у Кормана). В силу не особой известности его тут и называют "всяким" - попробуй сказать "всякие Редфорды" или "всякие Стрип" Даже Стейси Кич и тот известен больше, чем Дерн.

Сейчас в любом случае, я не загадываю далеко, Глобус Эджиофор почти стопроцентно заберет, дальше будет видно.

[felix169]

Julietta83, +1

Народ, не забываем про МакКонахи, который тоже толпу наград взял.

[MysteryMan]

Стоп. Тогда нужно говорить, что Эджиофор проиграет не Дерну, а Редфорду, у которого легендарности и авторитета в целом намного больше. Дерн - это не Стрип с ее кучей номинаций за все, что можно и нельзя. У Пайна он сыграл чуть ли не самую яркую роль в карьере, ибо в 70-е по большей части болтался во втором плане (то есть, это сейчас вне зависимости от моего к нему отношения, я-то его везде люблю, что тут, что у Кормана). В силу не особой известности его тут и называют "всяким" - попробуй сказать "всякие Редфорды" или "всякие Стрип"

 

Редфорд, к сожалению, потерял шансы после САГа. Он более именитый, но оба из времен легендарного Голливуда, так что все-таки катит. Дерн еще у Хичкока играл, а Эджиофор ху из?

 

 

Сейчас в любом случае, я не загадываю далеко, Глобус Эджиофор почти стопроцентно заберет, дальше будет видно.

 

Да? Я вот не уверен, как Эджиофора оценят европейцы. Судя по игнору "Дворецкого", темнокожая тематика не особа близка Глобусу.

[felix169]

Судя по игнору "Дворецкого", темнокожая тематика не особа близка Глобусу.

Ну не впихнут же 2 нигерских кина, чёрный расизм это тоже расизм

Если б у режиссера не было б ничего за спиной... Хотя, учитывая его предыдущие работы (не видел и не хочу), то игнор правильный. Хоть и Обама плакал.

[Julietta83]

Дерн еще у Хичкока играл, а Эджиофор ху из?

 

Дерн всю свою карьеру играл или во втором плане полуандеграунда, или в чем еще похуже (80-е просто выпадают, не помню, кажется, бешки). То есть, он относится не к первому кругу актеров 70-х, а ко второму, если даже не к третьему. Я даже не помню, номинировали ли его раньше, кажется, нет. Будет ли у Редфорда номинация, еще не понятно - на Глобус вон есть, авторитет у него мощный, кто он такой, объяснять никому не надо, так что шансы на номинацию еще не потеряны. Не номинируют - тогда поговорим. Плюс у Эджиофора физически более сложная роль.

[MysteryMan]

Дерн всю свою карьеру играл или во втором плане полуандеграунда, или в чем еще похуже (80-е просто выпадают, не помню, кажется, бешки). То есть, он относится не к первому кругу актеров 70-х, а ко второму, если даже не к третьему. Я даже не помню, номинировали ли его раньше, кажется, нет. Будет ли у Редфорда номинация, еще не понятно - на Глобус вон есть, авторитет у него мощный, кто он такой, объяснять никому не надо, так что шансы на номинацию еще не потеряны. Не номинируют - тогда поговорим. Плюс у Эджиофора физически более сложная роль.

 

Так я говорю про сам "Оскар", а не номинацию Редфорда. Думаю, из пятерки САГа выкинут Уитакера и включат туда Боба.

 

Тем не менее Дерн уже получил приз в Каннах, победил в ЛА и взял приз совета критиков. Если возьмет Глобус или Бафту, шансы на "Оскар" вполне будут.

[Брайан Барнард]

Да? Я вот не уверен, как Эджиофора оценят европейцы. Судя по игнору "Дворецкого", темнокожая тематика не особа близка Глобусу.

 

Во-первых, не забываем о британском блоке Академии, который скорее своего поддержит, чем Дерна / Редфорда. И для них он не кто-то там, а вполне известная личность (у Стивена Фрирза снимался и получил BIFA). Во-вторых, "Глобус" явно благоволит ему, раз уже пятую номинацию дал (а двойная номинация в этом году как бы намекает, что без награды не уйдет).

 

Насчет МакКонахи, повторюсь, но его шансы сильно снижает успех Лето, т.к. еще ни разу два исполнителя из одного ЛГБТ-фильма не выигрывали. Он скорее в гонке имеет значение как тот, кто способен отобрать голоса у двух-трех лидеров - Эджиофора, Дерна и Редфорда. Если, конечно, они будут номинированы именно в таком составе.

 

Можно, правда, поспекулировать на тему, что было бы, не будь в 2009-м в номинации Хита Леджера. Победил бы тогда Джош Бролин вслед за Шоном Пенном? Большой вопрос, на который мы уже не получим ответа, а одни лишь теории.

[ORANGE'71]

Не всякий Дерн доплывет до середины Днепра...

Букмекеры не совсем показательны, т.к. манипулируют общественным мнением и меняют коэффициенты в зависимости от количества ставок. Речь шла о гурусах и прочих спецах в мире "Оскара".

4 основные позиции, на которые мы опираемся при прогнозировании кинонаград (не в порядке):

1) прогнозы специалистов 2) котировки букмекеров 3) наградной сезон 4) собственные художественные впечатления.

Ты напираешь на 1й пункт, полностью игнорируя 3й.

 

В рамках 4го пункта, например, я буду голосовать за адаптацию "Before Midnight", даже если награды всего мира, Вася! (и Ставропольского края, в частности, а!), достанутся 12YAS. Потому что 12YAS это прежде всего мощнейшие режиссура, актерские работы и средства художественной выразительности, и уже потом скрипт. А "Before Midnight" это в первую очередь скрипт, а уже потом соски Дельпи.

Это чисто мои ощущения: афроамериканец (тогда Дэвис, щас Эджиофор) идет триумфально по сезону с фильмом про рабство/расизм, берет САГ (Эджиофор должен взять скорее всего) и проигрывает легендарному ветерану именно на "Оскаре".

Хм... Не знаю ни одной легенды про Дерна.