Лолита (Lolita)

[meduza gorgona]

Гумберт, коли по книге, должен был быть не таким... тонким) Ну и подбородок, скулы, etc., старина Айронс все-таки больше интеллигент, нежели носитель эммм классической мужской красоты, а в книге Гумберт отзывался о себе именно так.

 

Ладно привязались... Под копирку это Уорен Битти какой-нибудь должен бы быть, тут дело не во внешности только далеко...

[Tesse]

Гумберт, коли по книге, должен был быть не таким... тонким) Ну и подбородок, скулы, etc., старина Айронс все-таки больше интеллигент, нежели носитель эммм классической мужской красоты, а в книге Гумберт отзывался о себе именно так.

 

Что - то совсем ничего не пойму.

По книге Гумберт был похож на утончённого аристократа.

 

В конце книги об этом говорится, когда он приезжает уже к замужней Лолите

 

 

Айронс - красивый актёр, весьма интеллегентный. Чем не подходит?

[Chernaya Orhideya]

Что - то совсем ничего не пойму.

По книге Гумберт был похож на утончённого аристократа....

Айронс - красивый актёр, весьма интеллегентный. Чем не подходит?

 

Согласна.

Кстати, автор писал Гумберта с себя. Да вот хотя бы даже сходство навскидку: неамериканское происхождение обоих, полная внешняя идентификация (см. в романе и ниже), возраст, интересы (шахматы, теннис), статус, должность, специальность (профессор русской и французской литературы), факты юности...

 

Лайновская стилизация под Набокова (пробы):

[Tesse]

Согласна.

Кстати, автор писал Гумберта с себя. Да вот хотя бы даже сходство навскидку: неамериканское происхождение обоих, полная внешняя идентификация (см. в романе и ниже), возраст, интересы (шахматы, теннис), статус, должность, специальность (профессор русской и французской литературы), факты юности...

 

 

Да Вы что пугаете...

Психологически - это два разных человека.

и внешне разные они в романе.

[Chernaya Orhideya]

Психологически - это два разных человека.

Про психологию никто не говорит. Речь о портретном совпадении автора и "детища", социальной роли оных.

 

...и внешне разные они в романе.

Похоже, Лайн считал иначе. Приглядитесь и сравните: причёска, овал лица, ямочки на подбородке, ушные раковины и др. Изначальным замыслом режиссёра и было придать Гуму полное сходство с автором романа. Уже позже он решил оставить Айронсу его собственную индивидуальность.

[Tesse]

Про психологию никто не говорит. Речь о портретном сходстве автора и "детища", социальной роли оных.

 

 

Похоже, Лайн считал иначе. Приглядитесь и сравните: причёска, овал лица, ямочки на подбородке, ушные раковины и др. Изначальным замыслом режиссёра и было придать Гуму полное сходство с автором романа. Уже позже он решил оставить Айронсу его собственную индивидуальность.

Что хотел Лайн - спорить не буду, я ничего не читала о его замыслах.

Судя по фотографиям да, он хотел сходства.

Но по описаниям портрета ГГ в романе, Набоков не писал его себя.

Во всяком случае, я этого не прочитала в романе.

Тема сходства кропотливая: надо поднимать цитаты из романа, сравнивать с портретами Владимира Владимировича и с описаниями людей, его знавших.

Труда много это заслуживает.

 

А в кино Айронса правильно подобрали. Хотя кино затрагивает только мальнький процент очарования от романа.

Там важен сам уникальный набоковский текст, его несравненное владение словом. Фильм - слабый. блеклый пересказ общей сюжетный линии.

Но и в таком виде фильм - хорош.

[euro-banan]

Что - то совсем ничего не пойму.

По книге Гумберт был похож на утончённого аристократа.

 

В конце книги об этом говорится, когда он приезжает уже к замужней Лолите

 

 

Айронс - красивый актёр, весьма интеллегентный. Чем не подходит?

 

Че-та я не помню никаких утонченных аристократов в конце книги -) Вот обезьяней, мальчишеской и кельтской он свою внешность именовал, да. Но чтоп интеллигентной, утонченной, аристократичной, нини. Хотя их с Айронсоном и роднит долговязость, но последний все-таки чересчур чопорный англичанин

[Tesse]

Че-та я не помню никаких утонченных аристократов в конце книги -) Вот обезьяней, мальчишеской и кельтской он свою внешность именовал, да. Но чтоп интеллигентной, утонченной, аристократичной, нини. Хотя их с Айронсоном и роднит долговязость, но последний все-таки чересчур чопорный англичанин

 

так ищите сами цитату, если не верите.

[Chernaya Orhideya]

А в кино Айронса правильно подобрали. Хотя кино затрагивает только мальнький процент очарования от романа.

 

Единственное, чего не взял киношный Гумберт у романного - это "обезьянью привлекательность" и чёрный цвет волос. В остальном - всё тот же: аристократичный, экзальтированный, тонкий...

[euro-banan]

так ищите сами цитату, если не верите.

 

Я верю в частные истины и в данном случае истина в том, что цитату должен искать тот, кто заявил, будто она есть, а не то, кто заявил, будто нет -)

 

Единственное, чего не взял киношный Гумберт у романного - это "обезьянью привлекательность" и чёрный цвет волос. В остальном - всё тот же: аристократичный, экзальтированный, тонкий...

 

Гумберт не называет себя аристократичным в книге, а экзальтированной зовет только Лоло -)

[Tesse]

Мужчины поглядывали на ее хрупкого, зябкого,

миниатюрного, старосветского, моложавого, но болезненного отца в бархатном

пиджаке и бежевом жилете: быть может, виконт.

Цитата из текста

не поленилась

[Chernaya Orhideya]

Гумберт не называет себя аристократичным в книге, а экзальтированной зовет только Лоло -)

 

Придётся тебе перелопатить книгу, чтоб доказать обратное...

И я поищу...

 

...быть может, виконт.

Спасибо за цитату! Этим всё сказано.

[Tesse]

Придётся тебе перелопатить книгу, чтоб доказать обратное...

И я поищу...

 

 

Спасибо за цитату! Этим всё сказано.

 

Почитала текст, какое же несравненный язык, даже рада, что пришлось опять к роману прикоснуться.

Набоков - мой любимейший писатель.

[euro-banan]

Цитата из текста

не поленилась

 

Это цитата из финала, и в ней, кстати, тоже ничего не говорится про утонченность, зато говорится про болезненность, которая накинулась на беднягу Гумберта, опять таки, ближе к финалу в виду возраста и всяческих невинных потрясений. А бОльшую часть повествования он был с обезьяньей мужественной внешностью, чем Айронс, увы или к счастью, не сильно наделен

[Tesse]

Это цитата из финала, и в ней, кстати, тоже ничего не говорится про утонченность, зато говорится про болезненность, которая накинулась на беднягу Гумберта, опять таки, ближе к финалу в виду возраста и всяческих невинных потрясений. А бОльшую часть повествования он был с обезьяньей мужественной внешностью, чем Айронс, увы или к счастью, не сильно наделен

 

Это герой сам себя так видел, а со стороны выглядел аристократом.

Нельзя же из мужлана за 3 - 5 лет превратиться в человека, похожего на виконта.

[euro-banan]

Это герой сам себя так видел, а со стороны выглядел аристократом.

 

Эта где такое говорится?) Тем более Гумберт вряд ли был настолько болен, чтобы понимать одновременно и то, что его видят худым болезненным аристократом, и думать, будто он брюнет с обезьяньей внешностью

[Tesse]

Эта где такое говорится?) Тем более Гумберт вряд ли был настолько болен, чтобы понимать одновременно и то, что его видят худым болезненным аристократом, и думать, будто он брюнет с обезьяньей внешностью

 

Себя Гумберт, действительно, описывает с мужественной внешность, которая так нравится зрелым женщинам. И про обезьяноподобие тоже было.

А выглядеть при этом аристократом - вполне нормально.

О чём у нас спор? Что Айронс не подходит к этой роли, я считаю, что вполне.

Главное, ему удалось, насколько это возможно в фильме было, передать боль и страдания. А это главное - в романе.

[Chernaya Orhideya]

Набоков - мой любимейший писатель.

 

"Лолита" - мой любимейший фильм! А язык действительно хорош; правда, местами, по мере вдохновения у автора...

 

Нельзя же из мужлана за 3 - 5 лет превратиться в человека, похожего на виконта.

 

Это точно!

[Tesse]

Что имел Набоков под "мужественной внешностью" - это надо весь роман перелопачивать и создавать целое исследование. Не был ГГ - мужественным человек, а запуганным, несчастным. А внешность при этом может казаться любой.

Мужественное лицо при немужланистой натуре. Не мачо он.

[Chernaya Orhideya]

Хм, интересно, и чем же Айронс не хорош, и чем же он не мужественен?! :idea:

Кадр из фильма:

[Tesse]

Хм, интересно, и чем же Айронс не хорош, и чем же он не мужественен?! :idea:

 

 

 

Актёр же - красавец. И всегда Айронс считался красивым мужчиной.

[Chernaya Orhideya]

Что имел Набоков под "мужественной внешностью" - это надо весь роман перелопачивать...

 

У меня где-то завалялись готовые выписки, - вечером реанимирую.

 

Актёр же - крапсавец. И всегда Айронс считался красивым мужчиной.

 

Бесспорно.

[euro-banan]

Себя Гумберт, действительно, описывает с мужественной внешность, которая так нравится зрелым женщинам. И про обезьяноподобие тоже было.

А выглядеть при этом аристократом - вполне нормально.

 

Но про некое подобие аристократа - виконта - было упомянуто лишь в финале, и, ручаюсь, именно по причинам болезненного вида Гумберта, худобы, утомленности, etc. И этот Гумберт не соответствовал тому, который был обезьяноподобным и годным к соблазнению. Или вы считаете Гумберта достаточно больным, чтобы он мог придавать своей внешности, эммм, ноуменальные объективные черты? бгг

[Chernaya Orhideya]

Но про некое подобие аристократа - виконта - было упомянуто лишь в финале, и, ручаюсь, именно по причинам болезненного вида Гумберта, худобы, утомленности, etc.

 

С твоей позиции, виконтами бывают только утомлённые, худые и больные?!

[Severus]

Единственное, чего не так у Айронса, это цвет волос. А так Гумберт в романе тоже был красивым ваще-то, там его сравнивали с красавчиками из бульварных романов с интересной внешностью. Она у него была привлекательно обезьянья и мальчишеская. И на женщин он производил гипнотическое впечатление.