Лолита (Lolita)

[Dakota7]

Вообще, Лолита - гадкая испорченная девчонка. Ну чем Гумберт хуже недалёких подростков из Бутлеровской гимназии, или грязно-похотливого драматурга, или серой посредственности Дика?!

 

А ведь у обоих всё могло сложиться иначе, если бы она не совершила той роковой ошибки. И оба героя бы не потерпели трагическое жизненное фиаско, невольно спровоцированное Лолитой. Не было бы подорванного здоровья и искалеченной судьбы Гумберта, того кровавого убийства и неизбежного тюремного заключения. И Лолита, беременность которой протекала в крайне неблагополучных условиях и постоянных лишениях, не умерла бы от родов.

 

А ведь все обстоятельства предрекали довольно радужное будущее (на мой субъективный взгляд). Рядом с Гумбертом Долли получила бы блестящее образование, сначала в колледже, потом в университете, продолжала жить в безмятежном достатке, утопая в его любви и обожании, а со временем, возможно, их связало что-то большее.

 

Тем же, чем для всех нас один мужчина хуже другого

 

Не надо её винить, она уж точно не виновата...

 

 

Непонятно осталось, убил он все-таки ее мать, или та сама утонула? Но это по-моему автор специально

замаскировал.

 

Утонула?

 

Её машина сбила, когда она в растроенных чувствах перебегала дорогу, отправлять письма с разоблачениями...

 

Вы книгу читали или отрывки просто цитируете?

[jurypotapov]

Тем же, чем для всех нас один мужчина хуже другого

 

Не надо её винить, она уж точно не виновата...

 

 

 

 

Утонула?

 

Её машина сбила, когда она в растроенных чувствах перебегала дорогу, отправлять письма с разоблачениями...

 

Вы книгу читали или отрывки просто цитируете?

 

 

 

А Вы читали? Для чего, зачем?

Лучше ее не читать.

[Dakota7]

 

А Вы читали? Для чего, зачем?

Лучше ее не читать.

 

? О_о

 

Я какбэ знаю, что мне лучше. Да.

[jurypotapov]

? О_о

 

Я какбэ знаю, что мне лучше. Да.

 

Простите, я лично Вам совета не давал. Это общее мое пожелание.

Я спросил - Вас зачем Вы ее читали. ?

Вы не обиделись?

[Nadezhda3004]

"Между прочим: если когда-нибудь я совершу всерьез убийство - отметьте

это "если" - позыв потребовался бы посильнее, чем тот, который я испытал по

отношению к Валерии. Тщательно отметьте, что тогда я действовал довольно

бестолково. Когда вам захочется - если захочется - жарить меня на

электрическом стуле, имейте ввиду, пожалуйста, что только припадок

помешательства мог наделить меня той примитивной энергией, без которой

нельзя превратиться в зверя (возможно, что все это место подправлено по

сравнению с дневничком)."

 

"Ни один человек не способен сам по себе совершить идеальное

преступление; случай, однако, способен на это."

 

"Пошли в воду?" - спросила она.

"Через минуточку. Дай мне продумать одну комбинацию". - Я продолжал

думать. Прошла минута с лишним. - <Ладно. Пошли>.

"А я участвовала в этой комбинации?"

"И как еще!"

 

" - я знал, что мне

только нужно слегка отстать, набрать побольше воздуху в легкие, затем

схватить ее за щиколотку и стремглав нырнуть под воду с пленным трупом.

Говорю "трупом", ибо неожиданность, испуг и неопытность заставили бы бедную

ундину разом хлебнуть целое ведро смертоносной озерной воды; я же мог бы

выдержать по крайней мере с минуту под водой, не закрыв при этом глаз."

 

 

""На этом кончались записи в дневнике.""

 

"Говорит Лесли - Лесли Томсон", - сказал Лесли Томсон, тот самый,

который любил купаться на заре. - "Миссис Гумберт, сэр, попала под

автомобиль, и вам бы лучше прийти поскорее".

 

Amen

 

Ааа!!! Набоковские штучки меня доконают, но я поняла о чем вы!!! Отличная версия!!! Спасибо, присмотрюсь еще раз к этим эпизодам.

[Dakota7]

Простите, я лично Вам совета не давал. Это общее мое пожелание.

Я спросил - Вас зачем Вы ее читали. ?

Вы не обиделись?

 

Просто я очень люблю эту книгу и не совсем поняла вопроса и негатива в её адрес...

А зачем читают хорошую литературу? Не знаю, что и ответить )

Не обиделась.

[Chernaya Orhideya]

А Вы читали? Для чего, зачем?

Лучше ее не читать.

 

Вам, видимо, очень хочется пообщаться по данной теме, но Вы, что называется (простите - не в обиду), слышали звон, да не знали, где он! По крайней мере, хотя бы фильм поглядите, чтоб уж вступать в обсуждение с полной компетенцией.

 

Не надо её винить, она уж точно не виновата...

 

Вы её оправдываете? Мне персонаж Ло очень импонирует, особенно, сама актриса. Но подспудно я всегда буду на стороне Гумберта.

[Dakota7]

Вы её оправдываете? Мне персонаж Ло очень импонирует, особенно, сама актриса. Но подспудно я всегда буду на стороне Гумберта.

 

Я её _не виню_

Гумберта мне жаль, он не виноват конечно в своих извращённых чувствах (в кинге есть психологическое объяснение...), но он как взрослый не имел права так поступать конечно.

[Chernaya Orhideya]

Я её _не виню_

Гумберта мне жаль, он не виноват конечно в своих извращённых чувствах (в кинге есть психологическое объяснение...), но он как взрослый не имел права так поступать конечно.

 

Так самое печальное, что если бы не Гумберт, то кто-нибудь другой. Воспользоваться положением бедной сироты всегда найдётся масса желающих. Тут, как говорится, Лолите следовало из двух зол выбрать меньшее.

[Dakota7]

Так самое печальное, что если бы не Гумберт, то кто-нибудь другой. Воспользоваться положением бедной сироты всегда найдётся масса желающих. Тут, как говорится, Лолите следовало из двух зол выбрать меньшее.

 

Ну, если бы не Гумберт, она бы не была сиротой

 

Переросла бы, нагулялась... А он психологически её сломал, нельзя детям в таком возрасте с мужчинами всё-таки :dgi:

 

Я понимаю, что он её любил, по-своему. И его тоже не хочется винить. Но не должен он был, не имел права...

[Chernaya Orhideya]

Переросла бы, нагулялась...

А он психологически её сломал, нельзя детям в таком возрасте с мужчинами всё-таки. :dgi:

 

Тут снова лезет в очи Куильти... Он вроде как тоже чуть-чуть мужчина...

А со сверстниками можно, прям с 13-ти лет?! (И мама живая не была помехой)...

[Dakota7]

Тут снова лезет в очи Куильти... Он вроде как тоже чуть-чуть мужчина...

А со сверстниками можно, прям с 13-ти лет?! (И мама живая не была помехой)...

 

Он был _после Г.Г._, понимаете?

 

Ну это по-моему очень распространено сейчас... (

Со сверстниками всё-таки на психику так не влияет.

[Chernaya Orhideya]

Он был _после Г.Г._, понимаете?

 

Ну, не совсем... Пересекались-то они, похоже, ещё в Рамздэле (ведь там у Куильти жил и "творил" брат-дантист), а "запала" Лолита на него окончательно в холле "Зачарованных охотников" - ДО ГУМБЕРТА... Вообще, похоже, у девочки изначально какое-то смещённое сознание...

 

Со сверстниками всё-таки на психику так не влияет.

 

Хорошо сказали... :lol:

[Dakota7]

Ну, не совсем... Пересекались-то они, похоже, ещё в Рамздэле (ведь там у Куильти жил и "творил" брат-дантист), а "запала" Лолита на него окончательно в холле "Зачарованных охотников" - ДО ГУМБЕРТА... Вообще, похоже, у девочки изначально какое-то смещённое сознание...

 

Хорошо сказали... :lol:

 

 

Всё равно, мне кажется не было бы тех фатальных поступков и наклонной плоскости, если бы не Г.Г....

 

Я не думаю, что смещённое сознание! Девочкам свойственно придумывать себе любовь, независимо от возраста объекта. Ментально. Но не физически же воплощать

 

Нет, ну правда. Это же естественней, чем с годящимся в папы (и это в 13 лет)

[Chernaya Orhideya]

Всё равно, мне кажется не было бы тех фатальных поступков и наклонной плоскости, если бы не Г.Г....

 

Были бы, поверьте, и ещё худшие. Долли бы просто пустилась во все тяжкие, как раз-таки если бы не Гумберт. Впрочем, это и произошло, только несколько позже.

 

Я не думаю, что смещённое сознание! Девочкам свойственно придумывать себе любовь, независимо от возраста объекта. Ментально. Но не физически же воплощать

 

Ну, "воплощать" - это была её идея. Она даже показала, "как это делается", пока Гумберт "прикидывался безнадёжным дураком".

 

Нет, ну правда. Это же естественней, чем с годящимся в папы (и это в 13 лет)

 

Ну вот! Не Вы ли уверяли, будто возраст - особое достоинство мужчины?!

[Dakota7]

Были бы, поверьте, и ещё худшие. Долли бы просто пустилась во все тяжкие, как раз-таки если бы не Гумберт. Впрочем, это и произошло, только несколько позже.

 

Ну, "воплощать" - это была её идея. Она даже показала, "как это делается", пока Гумберт "прикидывался безнадёжным дураком".

 

Ну вот! Не Вы ли уверяли, будто возраст - особое достоинство мужчины?!

 

Не знаю. Откуда нам знать, как было бы?..

 

Эх. Вы меня не поймёте наверно никогда

 

Конечно я. Но я говорила о девушках, а не о детях О_о

[Chernaya Orhideya]

Эх. Вы меня не поймёте наверно никогда

 

Не скажите! Дискуссия довольно интересная! Когда двое во всём совпадают - один из них лишний...

 

Конечно я. Но я говорила о девушках, а не о детях О_о

 

Кстати, jurypotapov привёл в связи с этим хорошую цитату:

"Данте безумно влюбился в свою Беатриче, когда минуло только девять лет ей,такой искрящейся, крашеной, прелестной, в пунцовом платье с дорогими каменьями, а было это в 1274-ом году, во Флоренции, на частном пиру, в веселом мае месяце. Когда же Петрарка безумно влюбился в свою Лаурину,она была белокурой нимфеткой двенадцати лет, бежавшей на ветру, сквозь пыль и цветень, сама как летящий цветок, среди прекрасной равнины, видимой с Воклюзских холмов."

Изменено 11.06.2009 18:16 пользователем Chernaya Orhideya

[Dakota7]

Не скажите! Дискуссия довольно интересная! Когда двое во всём совпадают - один из них лишний...

 

Кстати, jurypotapov привёл в связи с этим хорошую цитату:

 

Это безусловно

 

Я просто о том, что я никого не сужу. Мне наоборот обоих жаль, но говорить, что Г.Г. правильно поступал - не могу... (

История трагической любви, изначально обречённой. Не должен он был вмешивать ребёнка, как бы там ни было.

 

Не, меня эта цитата не убедила )))

[Chernaya Orhideya]

Это безусловно

 

Я просто о том, что я никого не сужу. Мне наоборот обоих жаль, но говорить, что Г.Г. правильно поступал - не могу... (

История трагической любви, изначально обречённой. Не должен он был вмешивать ребёнка, как бы там ни было.

 

Не, меня эта цитата не убедила )))

 

Разве Вам бы не хотелось, чтобы у Лолиты и Гумберта всё сложилось? Мне, например, очень!

[Dakota7]

Разве Вам бы не хотелось, чтобы у Лолиты и Гумберта всё сложилось? Мне, например, очень!

 

Ну как Вам сказать... Субъективно (!), проникнувшись книгой, может и да. В сложившихся обстоятельствах. Но это утопия (

Плюс общество...

 

А объективно так конечно не должно быть, это противоестественно (12-летняя девочка - ребёнок!)

[Chernaya Orhideya]

Ну как Вам сказать... Субъективно (!), проникнувшись книгой, может и да. В сложившихся обстоятельствах. Но это утопия (

 

Это не утопия. Просто банальный, радужно-примитивный хэппи-энд загнал бы гениальный роман в ряды дешёвых бульварных бестселлеров.

Набоков и сделал свою Лолиту 13-тилетней, чтобы вслед за другими классиками (!) доказать нам невозможность, нереализуемость, запретность подлинной любви. Ведь преодоление препятствий в любви всегда неизбежно ведёт к смерти. Всё это - только знак, сговор новой метафоры с извечной сутью.

 

P.S. Рассудок не приемлет счастливый финал, но сердце хочет.

[Dakota7]

Это не утопия. Просто банальный, радужно-примитивный хэппи-энд загнал бы гениальный роман в ряды дешёвых бульварных бестселлеров.

Набоков и сделал свою Лолиту 13-тилетней, чтобы вслед за другими классиками (!) доказать нам невозможность, нереализуемость, запретность подлинной любви. Ведь преодоление препятствий в любви всегда неизбежно ведёт к смерти. Всё это - только знак, сговор новой метафоры с извечной сутью.

 

Вы действительно не считаете это противоестественным? О_о

А если бы это была Ваша дочь?..

 

Нет, я думаю Набоков не считал это нормальным, поэтому и написал роман. Хотя не нам судить всё же...

[Chernaya Orhideya]

Вы действительно не считаете это противоестественным? О_о

А если бы это была Ваша дочь?...

 

 

Очень интересный вопрос. Разумеется, считаю. Но не в данном контексте. Здесь всё овеяно искренним чувством Гумберта и оправдано поведением Ло.

Как раз уместно вспомнить Тоцкого из "Идиота" Ф.М. Достоевского, "помещика и раскапиталиста, члена компаний и обществ", который совратил малолетнюю Настасью Филипповну. Его почему-то никто не записал в ряды извращенцев. А ведь Настасья Филипповна, в отличие от Лолиты, была как раз-таки скромным, благонравным ребёнком. Вот это противоестественно! И очень гадко! :dgi:

 

 

Нет, я думаю Набоков не считал это нормальным, поэтому и написал роман. Хотя не нам судить всё же...

 

 

Кстати, если апеллировать к малоизвестным фактам биографии автора, то прототипом Гумберта выступил как раз-таки сам Набоков.

В подростковом возрасте он был влюблён в девочку, которая вскоре умерла от какой-то скоротечной болезни. И тем самым нанесла юному Володе глубокую, кровоточащую рану, которая не затягивалась даже по прошествии лет.

Всю жизнь Набоков, подобно своему герою, исподволь искал в толпе обычных людей нимфетку, в которой бы с отрадным трепетом распознал черты утраченной некогда любви.

[Nadezhda3004]

Кстати, если апеллировать к малоизвестным фактам биографии автора, то прототипом Гумберта выступил как раз-таки сам Набоков.

В подростковом возрасте он был влюблён в девочку, которая вскоре умерла от какой-то скоротечной болезни. И тем самым нанесла юному Володе глубокую, кровоточащую рану, которая не затягивалась даже по прошествии лет.

Всю жизнь Набоков, подобно своему герою, исподволь искал в толпе обычных людей нимфетку, в которой бы с отрадным трепетом распознал черты утраченной некогда любви.

 

Ну, вы загнули, сбавте обороты, а то Набоков там на небесах со смеху умрет(ого!). Любовь была, трудно было, но чтобы "исподволь искать в толпе обычных людей нимфетку, в которой бы с отрадным трепетом распознал черты утраченной некогда любви" - это уже статья, давайте опираться на достоверные факты, а не на сплетни.

[Chernaya Orhideya]

Ну, вы загнули, сбавте обороты, а то Набоков там на небесах со смеху умрет(ого!). Любовь была, трудно было, но чтобы "исподволь искать в толпе обычных людей нимфетку, в которой бы с отрадным трепетом распознал черты утраченной некогда любви" - это уже статья, давайте опираться на достоверные факты, а не на сплетни.

 

Это не сплетни, а доподлинный факт, особенно хорошо известный тем, кто вплотную интересуется жизненной и творческой биографией писателя. Я, конечно же, не имею в виду дилетантов, которые взвешенные, трезвые доводы замещают целым взводом пустых восторженных восклицаний и междометий.

 

А нежность автора к Лолите появилась не потому, что Набоков сам был педофилом (тогда он был бы и убийцей, и сумасшедшим шахматистом, и видел бы в другом человеке своего двойника), нет, он изучал человеческие патологии.