Лолита (Lolita)

[meduza gorgona]

А вспомните самое начало фильма, точнее, рестроспекцию юности Гума. Там, кстати, легко обнаружить довольно-таки наглядное внешнее сходство мсьё Куильти и этого самого "дядюшки"...

 

Да это тоже безусловно есть))) Мне всегда казалось странными эти сюжетные перепетии... Тут пишут, что никакого Куилти не было... Но в этой книге как будто Набоков хотел сделать обтекаемо...

[Needles]

Меня ни одна работа не впечатлила

Вообще, эта история меня никак не трогает, вообще никаких эмоций не вызывает. Наверное, потому и на фильм никакой реакции.

[Chernaya Orhideya]

Да это тоже безусловно есть))) Мне всегда казалось странными эти сюжетные перепетии... Тут пишут, что никакого Куилти не было... Но в этой книге как будто Набоков хотел сделать обтекаемо...

 

Наверное Вы знаете, в литературоведении есть такое понятие как герои-двойники. Так вот драматург и был этим самым двойником нашего профессора. И вполне, между прочим, реальным, из плоти и крови сотканным. Ведь если Лужин и Свидригайлов - фактические алтер-эго Родиона Раскольникова, никто ж не станет утверждать, что они - лишь плод "воспаления в мозгу"...

[meduza gorgona]

Ведь если Лужин и Свидригайлов - фактические алтер-эго Родиона Раскольникова, никто ж не станет утверждать, что они - лишь плод "воспаления в мозгу"...

 

Лужин? Это шахматист? А каким боком он двойник Раскольникова?

[aftsa]

Лужин? Это шахматист? А каким боком он двойник Раскольникова?

Другой Лужин, у которого теория целого кафтана - из ПиН.

[meduza gorgona]

Другой Лужин, у которого теория целого кафтана - из ПиН.

 

Аааа.... Давно читала. Ниче не помню)))

[Chernaya Orhideya]

Лужин? Это шахматист?

 

Нет, Лужин Достоевского...

 

Тут пишут, что никакого Куилти не было.

 

Был-был, если вообще можно говорить о чём-нибудь действительном и натуральном в этом "романе-галлюцинации", как называл его Набоков.

 

А как Вы к Гумберту относитесь?

[meduza gorgona]

Был-был, если вообще можно говорить о чём-нибудь истинном и действительном в этом "романе-галлюцинации", как называл его Набоков.

Я тоже считаю что был... Прст некоторые любят толочь в ступе. Чай "Лолита" - не психофуга...

А как Вы к Гумберту относитесь?

Если честна, нейтрально. Не могу сказать, что когда-либо вызывал отвращение или наоборот - жалость. Ваапще сам Набоков по-моему его не осуждает. Он прст повествует...

[aftsa]

Если честна, нейтрально. Не могу сказать, что когда-либо вызывал отвращение или наоборот - жалость. Ваапще сам Набоков по-моему его не осуждает. Он прст повествует...

Набоков к нему с явным пренебрежением, хотя он ко всем с явным пренебрежением...)

[meduza gorgona]

Набоков к нему с явным пренебрежением, хотя он ко всем с явным пренебрежением...)

 

Тань, с чего такие выводы были сделаны? Вроде как ГГ выставлен образованным, аккуратным, даже есть оправдание пороку - детской травмой.

[Chernaya Orhideya]

Ваапще сам Набоков по-моему его не осуждает...

 

Скажу больше: Набоков его ЛЮБИТ!!! И Лайн, по-видимому, тоже...

[aftsa]

Тань, с чего такие выводы были сделаны? Вроде как ГГ выставлен образованным, аккуратным, даже есть оправдание пороку - детской травмой.

Так он таким выставлен по мнению самого гг(от его же лица идет повествование), а по тому, как именно Гумберт пишет, по лингвистическим и фактическим деталям видно: на самом деле он эгоцентричный, эгоистичный зануда, с завышенной самооценкой и скудным умом. И то как он цепляется к этой травме(писанина-то эта вся типа оправдательная, к господам присяжным обращенная) тоже выдает в нем слабака и нытика, который кроме жалости к себе мало на что способен.

[Chernaya Orhideya]

...скудным умом...

 

Вау, ну это Вы загнули! Постоянные аллюзии тылдычат совершенно о другом!

[meduza gorgona]

Скажу больше: Набоков его ЛЮБИТ!!! И Лайн, по-видимому, тоже...

Не ну мож не совсем любит...(они оба), в случае посленего - Айронс почти везде редкостный гад и извращенец. Гад в смысле аристократический.

Так он таким выставлен по мнению самого гг(от его же лица идет повествование), а по тому, как именно Гумберт пишет, по лингвистическим и фактическим деталям видно: на самом деле он эгоцентричный, эгоистичный зануда, с завышенной самооценкой и скудным умом.

 

Я счас вспоминаю... По-моему о себе он пишет только вначале про венигрет из генов, гулящего пращура и хоровод из тетек...

Потом то он много пишет о Валерии, Шарлотте и Лолите. Не в самом выгодном свете, согласна. Но тут вроде как Набоков пытается составить цельный характер(какой-то узнаваемый типаж личности). Может быть себя самого.

На эгоцентричный я бы заменила собственник. А про самооценку тут скорее мужское превосходство перед женщинами. Перед любыми - и маленькими и большими.

Занудство там было точно. Тока я бы не сказала, что там изображен исключительно скверный характер. Скорее типичный мужик своего времени со своими вечными замашками повелевать. Занудство кст на контрасте с безолаберностью 12-й девочки выглядит так.

[aftsa]

Я счас вспоминаю... По-моему о себе он пишет только вначале про венигрет из генов, гулящего пращура и хоровод из тетек...

Потом то он много пишет о Валерии, Шарлотте и Лолите. Не в самом выгодном свете, согласна. Но тут вроде как Набоков пытается составить цельный характер(какой-то узнаваемый типаж личности). Может быть себя самого.

На эгоцентричный я бы заменила собственник. А про самооценку тут скорее мужское превосходство перед женщинами. Перед любыми - и маленькими и большими.

Занудство там было точно. Тока я бы не сказала, что там изображен исключительно скверный характер. Скорее типичный мужик своего времени со своими вечными замашками повелевать. Занудство кст на контрасте с безолаберностью 12-й девочки выглядит так.

 

Не, то что не сам Набоков - это точно, себя он любил, Другие берега хотя бы почитать. А на счет собственника - мне кажется, что тут это составляющая эгоцентризма. Ведь он по сути обычный твидовый бесталанный критик, который мнит себя литератором(как он писал о своей работе - диссертации, или что там - сразу видно, как он возвеличивает себя над остальными ввиду своей "образованности"), а его скучный серый слог и не менее серые рассуждения выдают в нем посредственность. Он не только над женщинами чувствует свое превосходство, ему кажется, что его обделили, не оценили по достоинству(и женщины в том числе). Знаю, что ты со мной не согласишься, но по-моему, он и в чувствах своих к Лолите лукавил, выдавая извращение за высокую любовь. Любил бы, не оправдывался в стиле "она первая полезла". Мне кажется он вообще не способен любить кого-то, кроме себя.

[meduza gorgona]

Ведь он по сути обычный твидовый бесталанный критик, который мнит себя литератором(как он писал о своей работе - диссертации, или что там - сразу видно, как он возвеличивает себя над остальными ввиду своей "образованности"), а его скучный серый слог и не менее серые рассуждения выдают в нем посредственность.

Так он вроде этот несчастный учебник десятилетие писал. И то, кажется без особого интузиазма. У него была фишка, что он все время цитировал По и Данте, но это ж вроде как Набоков хотел показать в чем разница м\у Америкой и Европой.

П.С. Я согласна, что он кошмарный в моральном плане. В смысле того, что взял на себя слишком большую смелость - полностью отвечать и распоряжаться жизнью другого человека.

Он не только над женщинами чувствует свое превосходство, ему кажется, что его обделили, не оценили по достоинству(и женщины в том числе). Знаю, что ты со мной не согласишься, но по-моему, он и в чувствах своих к Лолите лукавил, выдавая извращение за высокую любовь. Любил бы, не оправдывался в стиле "она первая полезла". Мне кажется он вообще не способен любить кого-то, кроме себя.

 

Не, вот с любовью точно не соглашусь. Ты прст представь, чтобы было если б такой как он ее не любил, а прст использовал для своих извращений??? Думаю тут было б что-то драмматичнее...

П.С. В защиту его чувства - ГГ был подозрительно моногамен. Педофилы обычно не способны долгое время довольствоваться одним и тем же ребенком. Им нужны их тела, а не души....

[aftsa]

Не, вот с любовью точно не соглашусь. Ты прст представь, чтобы было если б такой как он ее не любил, а прст использовал для своих извращений??? Думаю тут было б что-то драмматичнее...

П.С. В защиту его чувства - ГГ был подозрительно моногамен. Педофилы обычно не способны долгое время довольствоваться одним и тем же ребенком. Им нужны их тела, а не души....

Ну так тут все дело в том, что он ничтожество - он сам себя убедил, что это он во власти Ло, а не она в его, таким образом скидывая ответственность на нее. Постоянно менять девочек у него кишка тонка - он к Лолите-то подбирался черт знает сколько. И то у него там мыслишки проскальзывают, что мол "через пару лет уже все...". Души педофилам нужны не меньше тел, на самом деле, сама болезнь подразумевает обладание беззащитным существом.

[meduza gorgona]

Ну так тут все дело в том, что он ничтожество - он сам себя убедил, что это он во власти Ло, а не она в его, таким образом скидывая ответственность на нее. Постоянно менять девочек у него кишка тонка - он к Лолите-то подбирался черт знает сколько. И то у него там мыслишки проскальзывают, что мол "через пару лет уже все...". Души педофилам нужны не меньше тел, на самом деле, сама болезнь подразумевает обладание беззащитным существом.

 

Ну, он не идеален. Но на счет ничтожества - там же была анналогия с Куилти. Вроде как шатко валко Набоков пытался его отмазать.

И по итогу:"В общем она признала, что я был хорошим отцом".

Короче тут ситуация двоякая.

Но ты не подумай, что мне нравится его характер.

[aftsa]

Ну, он не идеален. Но на счет ничтожества - там же была анналогия с Куилти. Вроде как шатко валко Набоков пытался его отмазать.

И по итогу:"В общем она признала, что я был хорошим отцом".

Короче тут ситуация двоякая.

Но ты не подумай, что мне нравится его характер.

Да не, просто по-моему Набоков его не отмазывал, а наоборот, выдавая такие вот фразочки от лица гг.

[meduza gorgona]

Да не, просто по-моему Набоков его не отмазывал, а наоборот, выдавая такие вот фразочки от лица гг.

 

Та не. Это ж она сказала. Типа из двух зол лучше выбирать меньшее.

[aftsa]

Та не. Это ж она сказала. Типа из двух зол лучше выбирать меньшее.

О до чего девку довел, стервец)

[алёна-аля]

книга и фильм-большая разница-о-о-огромная,вообще Набокова нужно прочитать,читать,и перечитывать-гений слова,как Пушкин в поэзии,жаль у Набокова один бриллиант-Лолита...Я понимаю ,что ненормально ,незаконно ,безбожно и неэтично было бы снимать настоящую нимфетку(по Гумберту),но когда смотришь на эту 15-тилетнюю корову(по Гумберту),сразу понимаешь -это не та история...

[Severus]

книга и фильм-большая разница-о-о-огромная,вообще Набокова нужно прочитать,читать,и перечитывать-гений слова,как Пушкин в поэзии,жаль у Набокова один бриллиант-Лолита...Я понимаю ,что ненормально ,незаконно ,безбожно и неэтично было бы снимать настоящую нимфетку(по Гумберту),но когда смотришь на эту 15-тилетнюю корову(по Гумберту),сразу понимаешь -это не та история...

 

У Набокова много всякого есть, просто Лолиту в силу ее провокационности знают больше. Но это далеко не единственное произведение автора, которое вошло в классику русской литературы.

[алёна-аля]

У Набокова много всякого есть, просто Лолиту в силу ее провокационности знают больше. Но это далеко не единственное произведение автора, которое вошло в классику русской литературы.

знаю,читала,рассказывали АДА -хорошо,но мне тяжело далась,больше Лолита понравилась и пара рассказов.Вообще Лолиту прочитала очень давно,еле достала,потом через много лет вышел Леон и я подумала-вот она Лолита,Портман -именно того возраста что и в Леоне,а потом появилась та экранизация с Айронсом и такое разочарование испытала,лучше б не смотрела

[Severus]

знаю,читала,рассказывали АДА -хорошо,но мне тяжело далась,больше Лолита понравилась и пара рассказов.Вообще Лолиту прочитала очень давно,еле достала,потом через много лет вышел Леон и я подумала-вот она Лолита,Портман -именно того возраста что и в Леоне,а потом появилась та экранизация с Айронсом и такое разочарование испытала,лучше б не смотрела

 

Защита Лужина, Машенька, Дар, Приглашение на казнь, Король, дама, валет, Камера обскура... Лолита - одно из лучших произведений, но не безоговорочно лучшее. И экранизации есть интересные, кроме Лолиты. Хотя Айронс - безусловное попадание в образ, за что режиссеру большой респект. Тут просто тема интерес подогревает к произведению, не более того.