Лолита (Lolita)

[Полынья]

кстати да, все обвинения пока что направлены в адрес Гумберта, который является всего лишь жертвой собственных эмоций и чувств, и ни одного слова в адрес развратного ничтожества Куильти

А в чем Куильти обвинять? Дееспособные особи сами решают, как, с кем и сколько раз удовлетворяться. Никого не насиловал, жизнь никому не ломал, не врал, не прикрывался словесами, не инфантильничал - взрослая версия ГГ.

Умеет складывать слова в осмысленные тексты и получать за это хорошую денежку.

На святость и "любофф" не претендует. Человек как человек.

У Лейна он, кстати, получился, имхо, элегантнее, чем у Кубрика.

Изменено 02.09.2009 22:00 пользователем Podpisnov

[Chernaya Orhideya]

Что можно сказать об этой меркантильной девчонке, и так называемой ПДФ Гумберта?

 

Да нет, Алекс, мы с Вами и другими ребятами просто ничего не понимаем. Педофилия - эта ж штука посильнее, чем "Фауст" Гёте. Вы только вслушайтесь, сколько музыки в одном этом слове! Кто-то ложится с ним на устах ввечеру и пробуждается поутру. Оно радует их глаз на восходе и ласкает их слух на закате. Они вкушают его на завтрак, на обед и на ужин. В полной прострации произносят как заклинание среди дня, а ночью засыпают, обнявшись с Википедией и с закладкой на заветной букве "П". :lol: И даже во сне их услаждают эти чудные звенящие нотки: пе-до-фи-лия. :lol:

 

Кстати, довожу до сведения особо гениальных: эту тенденцию, наметившуюся ещё в 50-х, Набоков и высмеивает в образе Лолиты. Но не каждому одаренному уму дано это понять.

 

"Лолита" - "высоколобая" вещь с элитарной предназначенностью. Когда-то дефективные умы окрестили "Мастера и Маргариту" апологией чертовщины. Чуть позже они же провозгласили набоковское творение отчётом об извращениях европейского эмигранта.

Впрочем, "Лолита" Набоковым и писалась с двоякой целью: чтобы "стадо" жевало педофилию, мусолило позы, длину и толщину фаллоса, тем самым повышая рейтинги и подогревая коммерческий успех романа, а мыслящая аудитория под щекотливо-чувственной оболочкой могла легко распознать многочисленные авторские посылы.

 

Видимо, нашей современной публике, особенно, женской её части, по душе и по сердцу такой расклад и такой тип личности - мерзкий, погрязший в противоестественных пороках и пьянстве, но зато влиятельный тип. Неважно, сколь бы ни был отвратительным этот персонаж, хоть кроманьонец, живущий в пещере, хоть павиан, живущий на дереве, даже последний боров, грязный и воняющий, как скунс. Главное, самое главное, что у него есть то, что делает его желанным, обоготворяет его и заставляет в угодничестве простираться перед ним ниц, как перед старым богом. Потому-то и мил им этот персонаж в лице Лолиты - в ней они видят себя. Для этих людей, возведших в принцип обвинение и клевету на окружающих, это становится в тайне дуэлью с собственной совестью и не иначе.

 

Ой, Алекс, не бровь, а в глаз! :lol: Поглядите, в самое больное место! Неудивительно, что психология Лолиты близка отдельным извращённым особям. Побоку Гумберт со своей бесплатной исступлённой любовью! Да здравствует Куильти, этот грязно-похотливый мешок с деньгами и билет в богемные слои!!!

Это ж так актуально! Сотни старлеток из неблагополучных Молдовы, Украины, Запорожья буквально наводняют столицу в погоне за такими вот "отвратными бонвиванами". И просто жаждут, чтобы им устроили аналогичные "весёлые каникулы". :lol: Правда, немногим удаётся вымостить себе дорогу в шоу-бизнес и даже удержать "нувориша с отдышкой" долее одной ночи. Большинство так и остаётся на задворках жизни, кончая, как Лолита. Потому-то эта милая героиня и вызывает у "попутчиков" столь острое сочувствие. Родственная душа, как ни крути.

 

P.S. Алекс, игнор и ещё раз игнор. Ну охота Вам оспаривать слив из интернета?! Тут, по-моему, и так всё ясно. Жаль слова тратить.

[Chernaya Orhideya]

Кстати, тут телепрограмма утверждает, что "Лолита" Эдриана Лайна будет показана на канале "Культура" в пт., 21 августа, в 19:50...

[Green_FOX]

Кстати, тут телепрограмма утверждает, что "Лолита" Эдриана Лайна будет показана на канале "Культура" в пт., 21 августа, в 19:50...

 

Просто прекрасно. Могу смотреть эту историю не один раз.

[Chernaya Orhideya]

Просто прекрасно. Могу смотреть эту историю не один раз.

 

Ну, тогда не пропустите! А у меня "Лолита", вообще, - самый любимый фильм.

[Алекс Бывалый]

Ну, тогда не пропустите! А у меня "Лолита", вообще, - самый любимый фильм.

 

Это знаменательное событие

[Chernaya Orhideya]

Это знаменательное событие

 

Тогда Вы тоже не пропустите, потому что "Лолита" Эдриана Лайна будет показана на канале "Культура" в пт., 21 августа, в 19:50... :)

[LongLogin]

То , про что , наснимали фильмы Стенька Кубренко и Андрюша Лайно в произведении Набокова носит служебную функцию(извлечения любви).

Нормальные писатели это не описывают , потому , что это не может служить темой художественного творчества.В результате у Набокова , от момента , когда Г.Г. идёт к спящей Ло и до момента , когда он заканчивает её поиски , получился набор слайдов , которые даже некому менять в проекторе, все руки заняты.

Сам Набоков , устами Г.Г. , говорит : "хочу описать Лолиту , но не могу".

Этот кусок надо было опубликовать отдельно , как жизнь Чернышевского в "Даре" , такой же скучный.

[Алекс Бывалый]

Дух захватывает, когда глядишь на такое "очаровательное, трогательно-любимое дитя", со своею рачительно-заботливо-бдительной мамашей, ищущей свободного верблюда, который хотел бы, чтобы его хорошенько навьючили. Это так называемое "невинное дитя", уже вовсю познавшее лесбийские утехи под "несмыкаемым" оком своей мамаши. Когда я слышу эти истошные вопли, полные мучительного отчаяния, в честь невинной девочки, так надругательски использованной кошмарным белым дьяволом, коварно искусившем её, мне кажется что это буревестники чумного поветрия несутся над Парижем. Наверное, это и есть невинная жертва большого, злобного извращенца? Пора стряхнуть с глаз это бельмо невразумительного мнения, которого постыдились бы даже самые последние погонщики мулов. Скорее, такая Фурия сама полмира растлит и сведет в огненный Тартар.

 

P.S Остаюсь верен себе.

[Chernaya Orhideya]

...Это так называемое "невинное дитя", уже вовсю познавшее лесбийские утехи под "несмыкаемым" оком своей мамаши. Когда я слышу эти истошные вопли, полные мучительного отчаяния, в честь невинной девочки, так надругательски использованной кошмарным белым дьяволом, коварно искусившем её, мне кажется что это буревестники чумного поветрия несутся над Парижем. Наверное, это и есть невинная жертва большого, злобного извращенца? ...Скорее, такая Фурия сама полмира растлит и сведет в огненный Тартар.

 

Полностью поддерживаю.

 

Джереми Айронс сыграл великолепно. Вряд ли кто-то ещё смог бы передать на экране столько безудержной страсти, иступлённой любви, отчаяния, всколыхнувшей всё существо тонкой искры надежды и конечной безысходности. Сыграл, как прожил. Без всякой театральности и излишнего пафоса. Не знаю, кому бы кроме него я поверила так безоглядно.

Изменено 02.09.2009 20:01 пользователем Podpisnov

[LongLogin]

Пардон.

Спутал эстета и тролля.

Или как это у Пушкина:"...но я ищу названье для отличья Труляля от Траляля".

Отсюда...нет не мораль,но быль. Мой знакомый для получения статуса

"постоянного" преподавателя Гарварда (он был "приглашённый")

накатал диссертацию "Эстетика (чего-то там) на примере произведений(каких-то там)Достоевского и "Лолиты" Набокова"

Между тем новорожденные дети(если корректно употребить это

слово в этой богомерзкой теме)в родильных приютах чукотского

округа ханты-мансийской АССР знают, что в педофилии нет ничего

эстетичного.

(На самом деле,здесь, конечно, эфебофилия,но роли не играет)

Т.е, иметь отношения с пациенткой или не иметь решать вам, но

пытаться получить от этого ЭСТЕТИЧЕСКОЕ наслаждение это глубоко больное желание.

Набоков попытался и у него не получилось, беднягу вырвало на зелёную лужайку, где он ловил бабочек и сочинял сей опус, прямо на глазах у недоумевающих овечек и одного задумчиго бычка.

Кстати есть прямая аналогия между бессмысленным занятием охоты на насекомых и наркоманией К.К.

Не даром Г.Г. убивает К.К., ой не даром.Ибо,в принципе, фильмы снимались,именно по теме произведения К.К.

"Приют Очарованых Охотников",

а всем известно, что он был негодный человек.

В стихотворении "Лилит" ,написаным ещё в Европе В.Н. изображает молодого человека, который умер и, увидев Лилит, думает, что попал в рай.

Стих заканчивается словами:"...и понял тут, что я в аду".

[Алекс Бывалый]

А еще Набоков первый в мире перманентный контреволюционер и маргинал

[GumbertG]

Главный герой - обычный педофил или извращенный философ? Для любителей умного произведения "Лолита" слишком пахабная, для любителей "клубнички" она слишком умная и неинтересная.

Да и вообще, в картине непонятно, кто кого насиловал...

[Алекс Бывалый]

Пардон.

 

Не даром Г.Г. убивает К.К., ой не даром.Ибо,в принципе, фильмы снимались,именно по теме произведения К.К.

"Приют Очарованых Охотников",

а всем известно, что он был негодный человек.

В стихотворении "Лилит" ,написаным ещё в Европе В.Н. изображает молодого человека, который умер и, увидев Лилит, думает, что попал в рай.

Стих заканчивается словами:"...и понял тут, что я в аду".

 

 

Думаю, и бедолаге Куильти частенько в жизни везло, ведь всегда находились желающие совершить ,что называется по-латыни, "Osculum In Mame", то есть, соответственный поцелуй в известное место за тридцать серебрянников. Успехов всем пропутчикам и сочувствующим

[LongLogin]

"что называется по-латыни, "Osculum In Mame", то есть, соответственный поцелуй в известное место за тридцать серебрянников".

----------

Дисскусия перешла в область аллюзий,дифиниции и аллитераций.

==========

Главный герой - обычный педофил или извращенный философ?

Для любителей умного произведения "Лолита" слишком пахабная, для

любителей "клубнички" она слишком умная и неинтересная.

Да и вообще, в картине непонятно, кто кого насиловал...

-----------

В самую дырочку проблемы.

Только не для "любителей умного",но "любителей художественного".

Ибо, "эту" тему можно отразить газетной статьёй уголовной хроники,

порнофильмом и т.п. или в форме дневника(кстати именно дневник какого-то русского барина об его отношениях с двумя римскими

малолетними проститутками и дал львиную долю "возвышеных"

переживаний "Лолиты").Вот, если бы Г.Г. и после начала совместной

жизни с Ло продолжал вести дневник, то это была бы более подходящая

форма для оправдания того набора порнографических открыток во что

вылилась эта часть произведения (до момента получения письма

Г.Г от беременной Лолиты).

[Chernaya Orhideya]

... В самую дырочку проблемы.

Только не для "любителей умного",но "любителей художественного".

Ибо, "эту" тему можно отразить газетной статьёй уголовной хроники,

порнофильмом...

 

Порнофильмом??? Кому-то явно не помешает просто взять и посмотреть картину, а ещё лучше - действительно почитать книгу, чтоб не тыкать пальцем в небо и подобные глупости на всеобщее обозрение не выставлять...

Изменено 28.08.2009 15:47 пользователем Chernaya Orhideya

[LongLogin]

Так вот ты какой северный алень.

Гипербореец духа,имморалист плоти.

-----

А книгу я читал,и не раз.

И не два.

И актёра знаю, именно ,как специалиста по "возвышенной" эротике.

Дело в том,друзья мои, что если бы тут речь шла просто об

"абстрактном" наслаждении в котором Набоков ни бельмеса

(не употреблял, не имел,кроме жены,не состоял,ни в одном клубе свингеров)было б не так страшно, но ведь он в своих претензиях на королевский трон, в своём желании удесятерить свою личность("...чей (короля)предерзостный побег(из тюрьмы)лишь тем и удался, что сорок человек, хранивших верность слуг приняв его обличье у злой погони отняли добычу".), запутался до того, что подменяет уже не только понятие "наслаждение",но и понятия "любовь","счастье","жизнь", а на это никто ему права не давал.

[Chernaya Orhideya]

Дело в том,друзья мои, что если бы тут речь шла просто об "абстрактном" наслаждении в котором Набоков ни бельмеса (не употреблял, не имел,кроме жены,не состоял,ни в одном клубе свингеров)было б не так страшно, но ведь он в своих претензиях на королевский трон, в своём желании удесятерить свою личность("...чей (короля)предерзостный побег(из тюрьмы)лишь тем и удался, что сорок человек, хранивших верность слуг приняв его обличье у злой погони отняли добычу".), запутался до того, что подменяет уже не только понятие "наслаждение",но и понятия "любовь","счастье","жизнь", а на это никто ему права не давал.

 

Ты решил расцветить личность автора наугад выдранными цитатами?! Только ( и уже не в первый раз) вышло по принципу: ни в склад, ни в лад, поцелуй кобылкин... Далее всем известно.

[LongLogin]

Нет, уважаемая Орхидея.

Личность автора изучена по первоисточнику, а не боливудским поделкам.

[windom_earle]

...запутался до того, что подменяет уже не только понятие "наслаждение",но и понятия "любовь","счастье","жизнь", а на это никто ему права не давал.

 

вот чем как раз и хорошо любое искусство, что здесь у всех и на все есть право... другое дело, что Вы можете согласиться с этим или не согласиться, но, простите, это будет уже только Ваше дело

 

Личность автора изучена по первоисточнику, а не боливудским поделкам.

 

гм, индийский фильм про Набокова это наверно что то страшное. ну разве если б только его Шекхар Капур ставил

[Chernaya Orhideya]

Нет, уважаемая Орхидея.

Личность автора изучена по первоисточнику, а не боливудским поделкам.

 

Видимо, мы с тобой читаем разные первоисточники. Кстати, что ты вообще относишь к первоисточникам? Мемуарные записки автора или биографические труды исследователей? А, может, чудные памфлеты из Википедии?

[LongLogin]

вот чем как раз и хорошо любое искусство, что здесь у всех и

на все есть право... другое дело, что Вы можете согласиться с этим

или не согласиться, но, простите, это будет уже только Ваше дело

---------

Вот, именно,точка зрения индейцев или, прости Господи, Тарантино

имела бы право на существование, т.к.была бы "точкой зрения",

углом под которым бы освещалась "тема", мелодраматичной или дегенеративной.

В данном же случае, Набоковым были подделаны чувства высшего порядка,

с этой подделки двойниками К.К. снимаются фильмы, претендующие

на тот же "высший"сорт, доводящие уровень фальши до беспросветных

глубин.

Повторю ещё раз и рекомендую эту мысль иероглифами написать

над своею кроватью.

ФИЗИЧЕСКИ не возможно взрослому мужчине испытывать любовь к

ребёнку.

Стало быть мы имеем дело с болезненной галлюцинацией снятой как РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ.

 

Андестенд? Ву компроне?

[GumbertG]

Некоторые уже начали переносить действие оригинальной истории на автора, считая его непосредственно Гумбертом и соответственно - автором мемуаров. Конечно, столь подробное описание в книге чувств к девочке может запутать. Но мне кажется, Набоков никоим образом не отразил в книге педофилизм.

Он просто взял те чувства - той любви, которую сам когда-то испытывал и перенес ее в книгу. При это, сделав целью этой любви очень скандальную тему - девочку подростка. Конечно, целью такого хода возможно были корыстолюбивые побуждения, но ведь произведение вышло скажем так "от души" именно благодаря достоверности описываемых чувств.

Если бы автор написал бы о любви к прекрасной женщине, не было бы у него того взлета. Вышла бы обычная романтическая история, каких много. Ему нужно было создать что-то небанальное, неизбитое. И Набоков это создал, получив много обвинений в педофилии (да и сейчас получает). Но, считать это педофилией или порнографией - как минимум глупо. Потому что в этой истории любовь превышает над похотью, чувства преобладают над телом.

Конечно, так не бывает. В этом солидарен с LongLogin, который сказал"ФИЗИЧЕСКИ не возможно взрослому мужчине испытывать любовь к ребёнку."

[Chernaya Orhideya]

Стало быть мы имеем дело с болезненной галлюцинацией снятой как РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ.

 

Пришёл светоч с мечом и забралом и открыл всем великую истину!

 

Дорогой друг, и так уже давно ясно и понятно, что "Лолита" - это не реальность, а "дивная галлюцинация реальности", симулякр, персональный авторский "мираж". Ты пробегись по предыдущим страницам - и не придётся так тужиться.

 

ФИЗИЧЕСКИ не возможно взрослому мужчине испытывать любовь к ребёнку.

 

Кроме того, в самом тексте произведения чёрным по белому написано: "Я не интересуюсь половыми вопросами". Поэтому лучше воздерживаться от ярлыков типа "извращение" и "педофилия".

Эдак можно договориться, что и "Ромео и Джульетта" насаждает ранние подростковые сексуальные связи (вот уж действительно развратное произведение: ей - 13, он - старше, а монах с кормилицей их ещё и сводничают!).

 

А вот статистическая информация, когда возраст любви не помеха:

Владимир Шаинский и его жена Светлана. Разница - 41 год. Познакомились, когда ему было 58, а ей 17. Вместе уже 25 лет.

Вольфганг Гёте и его возлюбленная Ульрике фон Левецов. Разница - 57 лет. Познакомились, когда ему было 75, а ей 17.

Чарли Чаплин и его жена Ундина. Разница - 36 лет. Поженились, когда ему было 54, а ей 18. Прожили 34 года вместе.

Михаил Козаков и его жена Надежда. Разница - 47 лет. Поженились недавно, когда ему было 72, а ей 25. Вместе 3 года.

Ещё один исторический пример. Король Англии Генрих VII Тюдор (1457-1509), правил с 1485, родился 28 января 1457, в то время как его мать леди Маргарэт Бофорт появилась на свет 31 мая 1443 (то есть родила она его в 13 лет). Мальчик был вполне здоров, как мы видим, в детстве не умер, и это при средневековом уровне детской смертности. Слабоумием не отличался, был жестоким политиком и искусным дипломатом, умело подавил два крупных восстания, оставил после себя богатую казну, детей удачно женил и выдал замуж. Вряд ли это похоже на неполноценность! Хотя генетика тогда была неизвестна, точных данных нет. Но пример есть. Да, иные времена, иные нравы. Возможно, это исключение, подтверждающее правило, но выражаться столь категорично всё-таки не следует.

 

И в произведениях русской классической литературы можно неоднократно столкнуться с наличием ранних браков. В главе "Едрово" "Путешествия из Петербурга в Москву" А.Н.Радищева описано, как девушку Анюту сватали "за парня десятилетнего". Няню пушкинской Татьяны выдали замуж в 13 лет, притом что жених её Ваня был еще моложе. В комедии Островского "Свои люди - сочтемся!" ключница Фоминична говорит: "Я по тринадцатому году замуж шла". Старый граф Ростов в "Войне и мире" вопрошает: "Как же наши матери выходили в 12-13 лет замуж?"

Ранние браки совершались и в монарших семьях: будущего императора Александра I женили в 16-тилетнем возрасте на 14-тилетней.

Изменено 31.08.2009 19:14 пользователем Chernaya Orhideya

[Chernaya Orhideya]

В фильме я вычленила для себя несколько особенно волнительных моментов.

 

1) Завязка. Седан, неспешно виляющий по шоссе среди бескрайних зелёных полей, и Гумберт, несчастный, поверженный, сломленный. Гумберт, уже успевший совершить насилие, и теперь отрешённый, безразличный к дальнейшей своей участи. Гумберт, без содрогания бросивший жизнь на алтарь сумасшедшей любви. Здесь трагически контрастируют две детали: окровавленный револьвер и заколка Долли, как трогательная мимолётная тень из счастливого прошлого. Разброд в душе Гумберта нашёл для себя выход в расправе над удачливым соперником, и теперь она обрела покой. Пусть даже такой дорогой ценой.

 

2) Сцена прощания в Рамздэле, перед отъездом Лолиты в лагерь. Завидев Гумберта в окне второго этажа, Ло снова бросается в дом, по лестнице, не разбирая ступенек и не слыша окриков матери. Ошарашенный, растерянный Гумберт едва успевает обернуться к двери, как Долли уже вспрыгивает к нему в объятия и одаривает первым сладостным поцелуем. Исчезнув так же быстро, как появилась, она оставляет Гумберта в смятении чувств и с робкой надеждой на возвращение в «заветный рай». У меня сердце захолонуло, когда Гумберт заводит глаза и прижимает к груди руку. Всё, пропал, пропал окончательно и бесповоротно!!! Усилили впечатление и звуки музыки, тревожным стройным хороводом будто взмывшие ввысь. «Это была любовь с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда»…

 

3) Эпизод поцелуя в машине – один из любимейших. Особенно врезались в память зазывные слова Лолиты: «Ну, во-первых, ты меня еще не поцеловал». Очаровывают оба: сдержанный Гумберт, благоговеющий перед нимфеткой и не смеющий дать волю своим чувствам, и Лола, жадно прильнувшая своими разгорячёнными устами к «папочкиным» губам.

 

4) Предрассветный час в отеле «Зачарованные охотники». Невинная и прелестная Долли только что открыла глаза и ознаменовала своё пробуждение свежим утренним поцелуем. Бесподобен здесь Гумберт, изобразивший на своём лице нежданную и приятную изумлённость. Обожаю его в этом кадре: трепетного, беззащитного, какого-то абсолютно положительного. А как он смутился, когда Ло без тени стыдливости ослабила завязки на его пижамных штанах, сняла зубную пластинку и кокетливо предложила: «Смотри, как это делается»…

 

5) Возникает какое-то томительное ощущение, когда Лолита, действуя, будто искусная опытная соблазнительница, старается добиться от «папочки» позволения участвовать в спектакле и увеличить размер своих карманных денег.

С грацией дикой кошки она подобралась к креслу, в котором мирно и чинно расположился Гумберт со стопкой писем, и начала свою вероломную игру. Поначалу Гумберт пытается внимать голосу разума, но одурманенный хмельным желанием, прерывисто дыша, раскрываясь навстречу ласкам Лолиты, как цветок – утреннему солнцу, он сдаётся и покоряется, принимая все условия юной манипулянтки.

Этот эпизод снят со вкусом и изяществом, чувственно, но под пологом загадки. Оставляя пищу нашему разгорячённому воображению.

 

6) Элегантный, гладко выбритый, педантично одетый Гумберт возвращается из города, чтобы побаловать свою ненаглядную Лолиту только что купленными бананами. И сразу же каким-то подспудным чутьём улавливает следы измены. Этот тонко обыгранный момент в фильме доводит психологическое напряжение до кульминационной точки. Именно здесь буквально кожей ощущается неотвратимость грядущей беды. Айронсу удалось передать в этой сцене целый спектр различных эмоций: ревность, страсть, вожделение, гнев, бессильную ярость.

 

7) Прощальная встреча Гумберта с «откровенно и неимоверно брюхатой» Долли. Встреча, явственно обнажившая бессмысленность и обречённость всего. До глубины души меня поразила Лолита, холодная, жестокая, безучастная к мольбам, слезам и дрожи обезумевшего и постаревшего своего покровителя. Практичную и расчётливую, взбудоражить её мог только конверт с деньгами, упавший на колени. Гумберт садится за руль и бросает последний потухающий взгляд на свою Лолиту. Но сколько в нём нерастраченной неги, любви и горечи!!! Каждый раз в этом месте у меня до боли сжимается сердце.

 

8) Потрясающий заключительный кадр. Растоптанный, уничтоженный убийца-Гумберт, подсознательно ощущающий скорое своё небытие, стоит у валуна над самой пропастью и слушает последнюю в своей жизни симфонию, составленную из воздушных детских голосов. Чрезвычайный по своей силе набоковский текст, звучащий за кадром, сродни разряду электрического тока, пронизавшего всё существо. Внутри будто обрывается какая-то тонкая нить…

Изменено 02.09.2009 20:03 пользователем Podpisnov