Секретные материалы: Борьба за будущее (The X Files)

[YHWH]

Первая полнометражка гораздо более смотрибельна и увлекательна. Опять же про "зеленый человечков".

 

В отличие от унылой мелодрамы про религиозно-семейные ценности ЯХВ.

[vladigora]

Я считаю, что та или иная полнометражка может понравится/не понравится в зависимости от того, ради чего человек смотрит/смотрел СМ вообще. Если это мифология, зеленые человечки и заговоры, то да, "Борьба за будущее" - это то, что надо... Если же человек - истинный шиппер (как я), то мне намного важнее не мифология, а именно взаимоотношения М и С, что и встало на первый план в "Я хочу верить", к тому же, вопрос именно веры мне ближе, чем заговор и летающие тарелки.

Кроме того, эти фильмы мне трудно сравнивать не только из-за тематики, мне просто кажется, что идея "ЯХВ" намного более сложна, чем "БЗБ", именно поэтому многие не смогли оценить фильм, думать лень, наверное.

[Jack Sparrow]

Пардон!

На сколько я помню они поехали вообще прямо!!! Разворота в левую сторону не было....

 

Дороги прямо вообще не было.

[Jack Sparrow]

Я считаю, что та или иная полнометражка может понравится/не понравится в зависимости от того, ради чего человек смотрит/смотрел СМ вообще. Если это мифология, зеленые человечки и заговоры, то да, "Борьба за будущее" - это то, что надо... Если же человек - истинный шиппер (как я), то мне намного важнее не мифология, а именно взаимоотношения М и С, что и встало на первый план в "Я хочу верить", к тому же, вопрос именно веры мне ближе, чем заговор и летающие тарелки.

Кроме того, эти фильмы мне трудно сравнивать не только из-за тематики, мне просто кажется, что идея "ЯХВ" намного более сложна, чем "БЗБ", именно поэтому многие не смогли оценить фильм, думать лень, наверное.

 

Да, на фига нам эти взаимоотношения Скалли и Малдера? Все сезоны и все серии в них строились на том, что они только напарники и друзья (не более), и они расследуют случаи с паранормальными явлениями и работают с икс-файлами. Тоже самое мы увидели в первом фильме, во втором муть голубая пошла.

[vladigora]

Дороги прямо вообще не было.

Они поехали прямо, не смотря на то, что дороги не было. Там же степь была, реально проехать.

[vladigora]

Да, на фига нам эти взаимоотношения Скалли и Малдера? Все сезоны и все серии в них строились на том, что они только напарники и друзья (не более), и они расследуют случаи с паранормальными явлениями и работают с икс-файлами. Тоже самое мы увидели в первом фильме, во втором муть голубая пошла.

Вы плохо смотрели сериал, если не увидели в нем самого главного и довольно очевидного. И без того, что называется "химией" отношений, СМ никогда бы не стали тем, чем являются, они бы стали скорее всего очередным третьесортным сериалом типа Псифактор.

 

Крис Картер сам ни раз говорил, кстати, что С и М не просто напарники и друзья. И показывал нам это в сериале неоднократно!!! К тому же, с чего вы решили, что в "ЯХВ" - не икс-файл, по-моему была и тайна и несколько фантастическая интрига. Или вам для тайн и мистики необходимы именно НЛО и серые человечки?

[YHWH]

И без того, что называется "химией" отношений, ...

 

При этом явно не хватало "физики" отношений в духе третьесортного сериала "Дневники красной туфельки".

Духовны может...

[vladigora]

При этом явно не хватало "физики" отношений в духе третьесортного сериала "Дневники красной туфельки".

Духовны может...

 

А я физики наоборот не хотела! Мне нравится та любовь, которая есть между М и С, ибо их отношения всегда находились на грани, а это так привлекательно и интригующе. Их легкий интелектуальный флирт иногда переходит в чувтсво отчаяния. И это тоже привлекает. А если бы они были тупо любовниками, то лично для меня это было бы совершенно не интересно.

Как сказал когда-то Картер:

Однако лично я убежден в одном: хотя зрители и говорили, будто они жаждут, чтобы Фокс и Дана были вместе, на самом деле им не хотелось, чтобы это произошло слишком уж быстро. Наверняка им нравился тот факт, что отношения между этими двумя персонажами развивались последовательно.

В общем я была всегда против физики в их отношениях. Я имею в виду сериал. Но очень рада, что они сейчас живут как нормальные люди. Они заслужили простого семейного счастья.

[Jack Sparrow]

Вы плохо смотрели сериал, если не увидели в нем самого главного и довольно очевидного. И без того, что называется "химией" отношений, СМ никогда бы не стали тем, чем являются, они бы стали скорее всего очередным третьесортным сериалом типа Псифактор.

 

Крис Картер сам ни раз говорил, кстати, что С и М не просто напарники и друзья.

Я сериал отлично в своё время смотрел, не сомневайтесь. Просто каждый видит в сериале своё. Лично я хотел видеть главных героев только близкими друзьями, в результате чего это не мешало им вести свои дела и расследования. И я это получил. А основное всё было направлено не на взаимоотношения, а именно на паранормальные явления. Загадка, мистика, ужас, интрига - вот, что интересно. А Крис Картер вообще много чего говорил. Он и сам поди уже забыл.

 

 

И показывал нам это в сериале неоднократно!!! К тому же, с чего вы решили, что в "ЯХВ" - не икс-файл, по-моему была и тайна и несколько фантастическая интрига. Или вам для тайн и мистики необходимы именно НЛО и серые человечки?

Не помню, чтоб он это показывал. Ничего особенного.

 

Где там были икс-файлы и фантастическая интрига??

[vladigora]

Где там были икс-файлы и фантастическая интрига??

А вы считаете, что пересаживание головы это обыденное и совершенно обыкновенное дело? По-моему фантастика в этом как раз есть.

По поводу любовных отношений... хм... ну как же можно этого не заметить?

Вспомните ту же Чингу (Скалли, выходи за меня), или тот же Треугольник (Скалли, я тебя люблю), или на худой конец Милагро (как Педжетт там выдал: "Агент Малдер, я ошибался, говоря, что агент Скалли влюбляется, на самом деле она уже влюблена")... Эх, какие моменты, загляденье!

[vladigora]

Хотя мы что-то отошли от темы... В общем, БЗБ - хороший фильм, интересный, с интригой, отличной игрой актеров. Но единственное, что меня покоробило, так это перевод!

Скалли: Я тебя поимела

Малдер: Не заливай!

 

или

 

Скиннер: Мы оба знаем, если дела идут хреново, то так и есть.

 

или

 

Скалли: У меня привкус в ЗАДНЕЙ части горла...

 

и гвоздь программы:

Скалли: Ты нажрался?

Малдер: 20 минут назад я был в ноль...

 

В общем и смех и грех.

[Jack Sparrow]

А вы считаете, что пересаживание головы это обыденное и совершенно обыкновенное дело? По-моему фантастика в этом как раз есть.

В теме "Хочу верить" про это неоднократно говорили. Нет, это нельзя отнести к икс-файлам. В БЗБ хватает всего в духе сериала, в ХВ не осталось ничего, только главные герои и главная музыкальная тема.

 

По поводу любовных отношений... хм... ну как же можно этого не заметить?

Вспомните ту же Чингу (Скалли, выходи за меня), или тот же Треугольник (Скалли, я тебя люблю), или на худой конец Милагро (как Педжетт там выдал: "Агент Малдер, я ошибался, говоря, что агент Скалли влюбляется, на самом деле она уже влюблена")... Эх, какие моменты, загляденье!

Знаете, подобного рода ситуации я насмотрелся в своей собственной жизни, и понял, что никакая эта не любовь.

[vladigora]

В теме "Хочу верить" про это неоднократно говорили. Нет, это нельзя отнести к икс-файлам. В БЗБ хватает всего в духе сериала, в ХВ не осталось ничего, только главные герои и главная музыкальная тема.

 

 

Знаете, подобного рода ситуации я насмотрелся в своей собственной жизни, и понял, что никакая эта не любовь.

 

В ЯХВ остается главная тема СМ - ВЕРА и борьба за эту веру!

 

По поводу любви - всем известно, что самая крепкая любовь вырастает из дружбы и партнерства. И то, что это любовь - не возникнет сомнений ни у кого, кто внимательно смотрел СМ. Я не говорю о страсти, я говорю именно о истинной любви, которая в первую очередь подразумевает духовную близость, заботу друг о друге:

Если однажды ты отправишься в главный путь на поиски ускользающие, неуловимой истины, если тебе посчастливиться её отыскать, смотри, не упусти её. Истина где-то там. И если однажды тебе будет суждено узреть чудо, ты поймешь, что истина не в науке и не на просторах Вселенной, истина – в твоем сердце. И в этот миг тебя посетит благословение и отчаяние, поскольку самая истинная из всех истин – либо на веки соединяет, либо с мучительной неизбежностью разделяет нас. (с)Дана Скалли "Trust No 1"

 

Кроме того, если бы это была не любовь, то мы вряд ли увидели бы С и М в ЯХВ в роли семейной пары, живущей в одном доме со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Jack Sparrow]

В ЯХВ остается главная тема СМ - ВЕРА и борьба за эту веру!

В топку такую тему. Мы и без этого фильма знали, что Малдер хочет верить в эти явления. И делать это основной тематикой - это лишняя трата денег и времени поклонников истинных Икс-файлов (а именно сериала и первого фильма). Малдер верит, и за счёт этого начинает искать истину. В ЯХВ он ничего не искал из того, что действительно для него, так как там нечего было искать.

 

По поводу любви - всем известно, что самая крепкая любовь вырастает из дружбы и партнерства. И то, что это любовь - не возникнет сомнений ни у кого, кто внимательно смотрел СМ. Я не говорю о страсти, я говорю именно о истинной любви, которая в первую очередь подразумевает духовную близость, заботу друг о друге.

 

Кроме того, если бы это была не любовь, то мы вряд ли увидели бы С и М в ЯХВ в роли семейной пары, живущей в одном доме со всеми вытекающими из этого последствиями.

Я не буду спорить на эту тему, ибо это может быть. Согласен, любовь может придти из обычной дружбы поначалу, но повторюсь - не этого ждут любители икс-файлов. Лично мне нужны загадки, необъяснимые явления, непонятный и лихо закрученный сюжет (как это было раньше), а не пропахшая романтикой атмосфера.

[vladigora]

Jack Sparrow, вы очень сильно ошибаетесь, во-первых, речь идет не только о вере Малдера... и не только в паранормальные явления. Во-вторых, поклонники истинных СМ никогда не скажут таких вещей, которые вы тут пишите.

Малдер ничего не искал? А как же та девушка, про которую все забыли? А как же похищенный агент? А как же убийца, который похищает этих женщин? Или по-вашему спасение обычных людей заслуживает меньше внимания, чем погоня за зелеными человечками!? Малдер в ЯХВ как и прежде ищет истину, пусть и не в обличии зеленых человечков. Не это важно, важно то, что после всех этих лет затворничества, в нем не угасает желание искать эту самую истину, желание бороться и отстаивать ИДЕЮ!

А вы как то примитивно и по-блогбастеровски мыслите. И как же вы можете любить СМ, если полностью искажаете его основную идею и тему?

 

Кстати, романтика в СМ была всегда, просто некоторые не способны этого заметить.

[Jack Sparrow]

vladigora, вспоминайте диалог:

- Вы верите в эти явления?

- Скажем так, я хочу верить.

Прежде всего Малдер - это человек, который хочет найти ответы на необъяснимое. А ЯХВ как на обычный триллер. Малдер словно фигурирует в роли простого агента ФБР, а не человека, занимающиеся секретными материалами. В первом фильме он без конца гоняется за тем, чего все вокруг не знают и не понимают. Здесь же... всё ясно. Похищение. Ну, пропали девушки и что? Ну, пришёл отец Джо со своими видениями и что? Триллеров таких мало что ли? Нет, я не могу это принять. Испорчены все основные традиции. А это плохо.

 

Кстати, романтика в СМ была всегда, просто некоторые не способны этого заметить.

Или не хотят, так как больше склонны к основной идее.

[vladigora]

vladigora, вспоминайте диалог:

- Вы верите в эти явления?

- Скажем так, я хочу верить.

Прежде всего Малдер - это человек, который хочет найти ответы на необъяснимое. А ЯХВ как на обычный триллер. Малдер словно фигурирует в роли простого агента ФБР, а не человека, занимающиеся секретными материалами. В первом фильме он без конца гоняется за тем, чего все вокруг не знают и не понимают. Здесь же... всё ясно. Похищение. Ну, пропали девушки и что? Ну, пришёл отец Джо со своими видениями и что? Триллеров таких мало что ли? Нет, я не могу это принять. Испорчены все основные традиции. А это плохо.

Или не хотят, так как больше склонны к основной идее.

 

Для Малдера в ЯХВ тоже многое необъяснимо, например: почему экстрасенсорные способности появляются у человека скажем так не совсем порядочного (если эти видения от Бога), какая существует связь между похитителями и отцом Джо, какие мотивы руководят приступниками? И многое другое сначала непонятно. К тому же спешу заметить, что Малдер не может фигурировать в фильме, как человек занимающийся СМ, потому как он ими уже и не занимается! Он даже не сотрудник ФБР, он обычное гражданское лицо!

По поводу традиций, есть куча эпизодов, в которых Малдер ведет себя точно так же, вспомним хотя бы эпизод "Последний приют Клайда Бракмана" (именно про этого экстрасенса упоминает Дакота Уини, когда говорит о подобных делах), там тоже просто маньяк, просто убивал людей, но ведь этот эпизод - один из лучших в коллекции СМ, так что не вижу ничего нетрадиционного в фильме. Да и мы всегда должны помнить, что мифологические серии составляют всего лишь 25% от общего числа серий, то есть 75% - отдельнаые дела, в которых есть и икс-файлы с экстрасенсами, дела про опыты над людьми. Так что КК в своем фильме, как и в сериале, придерживается своего принципа "чем реальнее, тем страшнее".

А основная идея и состоит в том, что если люди верят и отстаивают то, во что они верят, то можно горы свернуть. Кроме того одному человеку трудно изменить что-то, но если рядом есть люди, которые помогут тебе в поисках истины, то ты уже непобедим. А вы так представили все, как быдто идея в том, чтобы верить в зеленых человечков. Как то странно узко мыслите:

Стрельба, взрывы и погони были лишь антуражем, перебивкой между разговором. Жесты, взгляды, диалоги - вот что всегда было основным действием 'X-Files'. В этих спорах и шутках, недоговоренностях и рассуждениях и прятался весь 'экшн'. И этот дух Крис Картер выдержал вызывающе точно.

 

Итак, плюсы: во-первых, размышления о природе веры, о вере, как необходимости. Хочешь жить – верь. Слоган с верой – отсылка для знающих в первый сезон, к пилотной серии («Я хочу верить, что моя сестра жива») и для наблюдательных – в офис к Малдеру, где висел старый плакат «Я хочу верить» на фоне летающей тарелки. И для особенно посвященных: вопрос веры всегда был краеугольным для Малдера. Это их «разделение»: Малдер – вера, Дейна – знание. Завлекательная мистика первых сезонов выросла, видоизменилась. Вместо щекочущей нервы приключенческой таинственности появилась тяжелая, изматывающая иррациональность реальности. Страшно не то, что среди нас – зеленые человечки. Страшно, что мы – зеленые человечки.

[Jack Sparrow]

vladigora, столько много написали, а всё равно не убедили. Что поделаешь, не Ваш день.

 

А основная идея и состоит в том, что если люди верят и отстаивают то, во что они верят, то можно горы свернуть. Кроме того одному человеку трудно изменить что-то, но если рядом есть люди, которые помогут тебе в поисках истины, то ты уже непобедим. А вы так представили все, как быдто идея в том, чтобы верить в зеленых человечков. Как то странно узко мыслите:

Дык, а я не говорил, что основная идея фильма - это стрельба, погони и т.д. :lol: Я и сам знаю, что это вообще мелочи, украшающие фильм.

[vladigora]

vladigora, столько много написали, а всё равно не убедили. Что поделаешь, не Ваш день.

 

 

Дык, а я не говорил, что основная идея фильма - это стрельба, погони и т.д. :lol: Я и сам знаю, что это вообще мелочи, украшающие фильм.

В мою задачу отнюдь не входило кого-то убедить, я просто хотела высказать точку зрения, отличную от вашей, не более.

И как говривал кот Бегемот из мною нежно любимого МиМ: "История рассудит нас".

[Jack Sparrow]

В мою задачу отнюдь не входило кого-то убедить, я просто хотела высказать точку зрения, отличную от вашей, не более.

Выглядело как убеждение.

 

И как говривал кот Бегемот из мною нежно любимого МиМ: "История рассудит нас".

Просто каждый любит Икс-файлы за что-то своё определённое. В сериале и в первом фильме, я получил то, что хотел. Во втором фильме я этого своего не увидел.

[vladigora]

Выглядело как убеждение.

Иногда "выглядит" не всегда тождественно тому, что есть на самом деле.

Просто каждый любит Икс-файлы за что-то своё определённое.

С этим я просто не могу не согласиться.

[Sebastian37]

Неплохой перенос телесериала на большие экраны, но со слишком большим количеством недостатков. Их можно пересчитывать по пальцам:

 

- Этот фильм больше о правительственных заговорах, чем об инопланетянах.

-Первую половину мало чего происходит. Сначала пещерный человек упал в пещеру, минут пять побродил по ней и умер. Затем мальчик упал в эту самую пещеру, несколько минут простоял там и тоже умер. Потом учёные спустились в эту пещеру, и снова больше минуты там побродили. Потом ещё пять минут Малдер и Скалли впустую бродят по крыше здания. Потом со взрывом события на насколько минут прибавили в динамики, но затем снова свились к хождению Мадлера и Скалли из одного места в другое.

-Провалы в логике:

Зачем Консорциуму взрывать правительственное здание лишь для того, чтобы уничтожить несколько тел? Почему бы не сбросить их туда, куда они сбрасывают остальные трупы? Если б они для каждого уничтожения трупов взрывали здания, то в Америке бы этих зданий вообще не осталось бы.

Курцвайл когда-то давно работал на Консцорциум, и поэтому может информировать Мадлеры о их давних делах. Но если это было давно, то как старикашка, которого подозревают в педофилии, мог узнать правду о взрыве здания.

Любой человек, имеющий хоть какое-нибудь представление о том, что такое пчёлы, поймёт, что пчела не стала бы прятаться в пиджаке человека целый день и ждать, чтобы под вечер почему-то его ужалить.

 

Изменено 18.06.2009 00:18 пользователем Sebastian37

[Curt FOB Steelson]

"Секретные материалы: Борьба за будущее" - отличный фильм. Ну не может мне не понравится мистическая история, героями которой являются легендарные агенты Малдер и Скалли.

 

Я сегодня посмотрел первый полнометражный фильм и понял, что всё ещё кайфую, видя расследования знакомых с детства ФБРовцев. Кино немного отличается от сериала своей стилистикой, но отношения и характеры героев сохранились. Это отличие нисколько не мешает, всё равно смотрел с восторгом и удовольствием. Здорово было увидеть сериальных друзей Малдера и Курильщика, ну и Скиннера само-собой. Все они интересные харизматичные герои "Секретных материалов".

 

Как я уже писал, получился отличный фильм, как всегда с таинственным и интересным сюжетом, а главное нескучный. Готов посмотреть его ещё раз. Оценку давать бессмысленно, так как я, можно сказать, большой поклонник "...материалов", а фильм меня ни капельки не разочаровал, так что всё тут понятно...

[марисабель]

О-у, нынче в отпуске наконец-то посмотрела это фильм в спокойной обстановке, потому что смотреть было нечего, такие приятные ассоциации, не то что детство вернулась, но как в очень хорошее и светлое прошлое, даже за одно это я благодарна создателям фильма, что даже их фантастика навевает приятные ассоциации через столько лет. А еще во время просмотра фильма я окончательно поняла, что роман у Скалли должен быть со Скинером, именно он в нее влюблен (по крайней мере у актера это замечательно получает, может Митч был во время съемок влюблен в Джиллиан?), а Малдеру нужны только зеленые человечки, либо же сказки о них, бедная та женщина, которая полюбит такого как он в реальной жизни.

[DIKPro]

Где можно скачать соундтреки к этому фильму?