Предложения по развитию

[Murlyka]

Зашла. Почитала. В шоке. Бред, чистый бред! То есть, если вдруг многоуважаемый Боб захочет проголосовать на конкурсе, ему в этом будет отказано? Не слишком ли? Кто дал право равнять репутацию человека с количеством его постов на форуме?

[Live to tell]

Вдумайтесь сами: на сайте два миллиона посетителей ежемесячно, а по полутора десяткам голосов присуждается "лучшая рецензия сайта". Несопоставимые величины, не так ли? Никто не может меня заподозрить в каких-то симпатиях к Кабалу или кому-то ещё, но в данном случае он абсолютно прав - пока не будет массовости и доступности, всё это будет по-прежнему оставаться потехой для нескольких десятков постоянных посетителей форума, да утешением самолюбия организаторов и отдельных же участников.

 

А почему бы на сайте kinopisk.ru не добавить ссылку на конкурс, который, по-прежнему, проводится на форуме? Думаю, в таком случае количество голосов увеличится.

С другой стороны, в таком деле, как голосование за лучшую рецензию сайта, число голосов может и не отражать качество рецензий. Все-таки чаще всего отзывы, которые отбирают для конкурса, довольно объемные. Вот представьте: по ссылке с сайта избиратели откроют конкурс - уверена, пооткрывают рецензии на отсмотренные фильмы, а те, которые не смотрели, могут просто полениться прочитать. Здесь прав Брайан про немногочисленные плюсы у рецензий - победителей конкурса. Не так уж много народу их читает (скорее всего, лента друзей )

Пусть в нынешнем виде конкурс - развлечение для десятка заинтересованных, мне кажется, рецензии в нем прочитывают. Посмотрите, какой бывает критический разбор. Тот же ugar , по сути, пишет рецензии на рецензии, и он не одинок.

[Billy Elliot]

А почему бы на сайте kinopisk.ru не добавить ссылку на конкурс, который, по-прежнему, проводится на форуме?

 

Потому что в данный момент администрация сайта либо вообще не заинтересована в проведении такого конкурса либо он не входит в сферу её приоритетов.

 

Зашла. Почитала. В шоке. Бред, чистый бред! То есть, если вдруг многоуважаемый Боб захочет проголосовать на конкурсе, ему в этом будет отказано? Не слишком ли? Кто дал право равнять репутацию человека с количеством его постов на форуме?

 

Ему или кому-либо ещё получается будет предложено побродить по форуму и набить полсотни сообщений. Не знаю как других, но меня бы такое отношение точно не привело бы в особый восторг.

[Murlyka]

Ему или кому-либо ещё получается будет предложено побродить по форуму и набить полсотни сообщений. Не знаю как других, но меня бы такое отношение точно не привело бы в особый восторг.

 

Да уж... Восторга это бы точно не вызвало. А мгновенное отторжение к такому конкурсу точно бы возникло.

 

Такое ощущение, что организатор делает всё, чтобы у людей возникало всё больше и больше негатива к конкурсу. Коней на переправе? Да, пожалуйста. Вводить новые правила по ходу - бэз проблем!

 

Так держать, ББ, так держать! Ты потеряешь больше участников, чем приобретешь. Не хотите массовости, хотите элитарности? Переименуйте конкурс "Лучшая рецензия месяца" в конкурс "Знакомые ББ пишут"... И будет вам счастье.

[ugar]

Тот же ugar , по сути, пишет рецензии на рецензии, и он не одинок.

 

Ну, один раз всего лишь расписал свои впечатления от рецензий

Пишет не совсем верный термин

 

Ну, а по поводу текущего кипиша на счет конкурса и правил его проведения. Возникают ассоциации с какими-нибудь People Choice Awarde и Golden Globe Award.

С одной стороны, вынеси выбор конкурсных рецензий и голосование на сайт - получим может быть и достойный отзыв но на попсу. Ну, а если и выбор оставить за десятком выборщиков и выбирать лучшего по результатам голосования сотни "журналистов/академиков" - то это уже другое дело.

А где золотая середина? Не простой вопрос...

 

Может два конкурса сделать, а?

[gordy]

...

 

Может два конкурса сделать, а?

 

Более полугода назад предлагал нашим админам параллельно с консервативным конкурсом форума сделать либеральный конкурс на сайте. Ответ был: "Когда-нибудь..."

[Beatrix_Kiddo]

Да уж... Восторга это бы точно не вызвало. А мгновенное отторжение к такому конкурсу точно бы возникло.

 

Такое ощущение, что организатор делает всё, чтобы у людей возникало всё больше и больше негатива к конкурсу. Коней на переправе? Да, пожалуйста. Вводить новые правила по ходу - бэз проблем!

 

Так держать, ББ, так держать! Ты потеряешь больше участников, чем приобретешь. Не хотите массовости, хотите элитарности? Переименуйте конкурс "Лучшая рецензия месяца" в конкурс "Знакомые ББ пишут"... И будет вам счастье.

 

Организатор конкурса делает все, чтобы привлечь к участию в конкурсе как можно больше народу. Если ты не заметила, но в последних конкурсах стало участвовать много рецензентов с сайта, которые не зарегистрированы на форуме и не принадлежат к ленте друзей организатора.

 

Дело вовсе не в том, чтобы ограничить количество голосующих, а в том, чтобы избежать накрутки голосов. Так как на сайте нет ссылки на конкурс, то появление в период голосования новых пользователей, которые, зарегистрировавшись на форуме, только и сделали, что проголосовали, не написав и пары слов за свой выбор, выглядит странно.

 

Понятно, что бороться с этим можно с помощью массовости голосующих. Но, опять-таки, как оказалось, Администрация сайта не видит необходимости в данном конкурсе, и не хочет его выводить на уровень сайта. Так какие тут могут быть обвинения в недостатке голосующих?

 

Плюс, как было объявлено организатором конкурса, данное правило пересматривается.

[Anuar Zhumabayev]

Ситуация, которая образовалась на данный момент, ничего кроме как, к либо последующему развитию конкурса, либо к его упадку, не приведет. Тут, как мне кажется, другого выхода нет. То, что мы наблюдаем есть становление конкурса. Естественно, не очень хорошо, что все это происходит так и в данной атмосфере, но это есть, вероятно, обязательный виток развития.

 

Да, решение "50 сообщений" уже смотрится не совсем правильным, но, как я понимаю, те, кто его принимал, уже расматривают его изменение. Поэтому, наверное, нам стоит запастись терпением и не сотрясать воздух зря.

 

По поводу перкочевки конкурса на сайт - мне это представляется очень трудоемким процессом с не обязательно положительным результатом. Я за массовость, но, в действительности, качество не должно быть утеряно.

 

А два конкурса? Тут надо обсуждать, как мне кажется, и сам формат, и все остальное. Много подводных камней.

[Ледатр]

С одной стороны, вынеси выбор конкурсных рецензий и голосование на сайт - получим может быть и достойный отзыв но на попсу. Ну, а если и выбор оставить за десятком выборщиков и выбирать лучшего по результатам голосования сотни "журналистов/академиков" - то это уже другое дело.

А где золотая середина? Не простой вопрос...

 

Может два конкурса сделать, а?

 

Перенос конкурса на сайт неизменно повлечет за собой падение возможности получить наиболее справедливые результаты, так как, как уже упоминали Live to tell и Брайан Барнард, большинство участников голосования просто-напросто поленятся прочитать все представленные рецензии и проголосуют за первую понравившуюся, или, что еще ужаснее, просто голосуя за название фильма (например, увидев в списке рецензий свой любимый "Побег из Шоушенка", отправят ему свой голос, даже не читая рецензию). И подобное развитие событий, думаю, вполне реально. Уж до чего мне понравился этот конкурс сразу после моего первого знакомства с ним, а все равно понадобились определенные затраты силы воли и усидчивости, дабы внимательно прочитать всех кандидатов и сделать выбор.

Даже если переносить конкурс на сайт, ни в коем случае не стоит менять порядок отбора рецензий для конкурса, оставив это право определенным заранее, как это делается сейчас, выборщикам, а не сухой статистике плюсов и минусов. А вот провести два параллельных конкурса было бы весьма интересно, так как именно тогда можно было бы сравнить полученные результаты и, соответственно, целесообразность окончательного перехода конкурса на сайт.

[Ergus]

Сложная такая дискуссия получилась. Наверное на 100% правильного ответа и нет. Просто пара соображений.

 

Тем кто возмущается 50 постами. Вам бы понравилось, если бы в конкурсе выигрывали рецензии, за счет голосов ботов, которые зарегистрировались и сразу проголосовали, что бы потом исчезнуть навсегда?

 

С другой стороны понятно, что правило 50 для борьбы с ботами неидеально. Например, в отношении авторов немалого количества отзывов на сайте, при этом практически не отписывающихся на форуме оно точно несправедливо.

________

По поводу организации конкурса на сайте. Количество голосующих и популярность конечно возрастут, но побуждать будут рецензии типа этой, вот этой , или вообще вот этой.

 

Хотя путем строгого отбора работ такого конечно можно не допустить. Но побеждать в любом случае будут работы, которые как можно ближе к представленным мной образцам.

__________

А вообще, наверное лучше не оголтело критиковать, а пытаться предлагать что-нибудь и для борьбы с подтасовками и для популяризации.

Изменено 08.12.2008 08:44 пользователем Ergus

[gordy]

...

А вообще, наверное лучше не оголтело критиковать, а пытаться предлагать что-нибудь и для борьбы с подтасовками и для популяризации.

 

Предлагали. Кстати, одно другому не мешает.

[VasekVVV]

По поводу организации конкурса на сайте. Количество голосующих и популярность конечно возрастут, но побуждать будут рецензии типа этой, вот этой , или вообще вот этой.

 

Во-во, нужен строгий отбор, притом даже на форумских играх бывают отзывы очень странного содержания, непонятно как, проникающие в финал, однако дабы перемсетить игру на сайт нужны строгие правила по одбору.

[Live to tell]

Ну, один раз всего лишь расписал свои впечатления от рецензий

Пишет не совсем верный термин

 

ugar, не хочешь принимать комплимент – твое право. Я упомянула развернутые комментарии к отзывам, участвующим в конкурсе, которые также пишут Ergus, Murlyka, Лурдес, LYzzER, Ural Highlander и, под настроение, другие форумчане. Мне кажется, такие вдумчивые, пусть и не многочисленные, голоса дороже галочек в большом количестве при условии, что рецензии не будут прочитаны.

[Брайан Барнард]

Ввиду обстоятельств, мною принято решение провести конкурсы ноябрьских и декабрьских рецензий в январе. Но итоговый конкурс в конце декабря обязательно состоится. Ожидайте.

[LYzzER]

ugar, не хочешь принимать комплимент – твое право. Я упомянула развернутые комментарии к отзывам, участвующим в конкурсе, которые также пишут Ergus, Murlyka, Лурдес, LYzzER, Ural Highlander и, под настроение, другие форумчане. Мне кажется, такие вдумчивые, пусть и не многочисленные, голоса дороже галочек в большом количестве при условии, что рецензии не будут прочитаны.

 

Сорри, я завязал.

 

Потому предложение только одно - своими предложениями не потопите собственно конкурс.

[МиГ]

Не знаю в какую тему воткнуть этот пост.

 

Мне лично не очень нравиться в отзывах на КП - это когда начинают пересказывать сюжет, точнее завязку. Завязку и так чуть повыше можно прочитать, зачем сам отзыв-то растягивать?

 

P.S. Но это не предложение модераторам вырезать из отзывов такое. Это так, просто мысли вслух, адресованные форумчанам.

[Billy Elliot]

Не знаю в какую тему воткнуть этот пост.

 

Мне лично не очень нравиться в отзывах на КП - это когда начинают пересказывать сюжет, точнее завязку. Завязку и так чуть повыше можно прочитать, зачем сам отзыв-то растягивать?

 

P.S. Но это не предложение модераторам вырезать из отзывов такое. Это так, просто мысли вслух, адресованные форумчанам.

 

Отзыв или рецензия должен быть самодостаточным и одинаково восприниматься независимо от того, где он размещён - на сайте о кино, в газете или журнале, личном блоге и т.д. Соответственно, ничего здесь предосудительного быть не должно.

[SuRRender]

Не знаю в какую тему воткнуть этот пост.

 

Мне лично не очень нравиться в отзывах на КП - это когда начинают пересказывать сюжет, точнее завязку. Завязку и так чуть повыше можно прочитать, зачем сам отзыв-то растягивать?

 

P.S. Но это не предложение модераторам вырезать из отзывов такое. Это так, просто мысли вслух, адресованные форумчанам.

 

Действительно, пересказ сюжета в отзывах - не совсем есть гуд, поскольку на сайте пользователь размещает свое мнение о просмотренной картине, а не краткое описание сюжета. Но! Иногда небольшой так называемый пересказ помогает зацепиться за нужную мысль при написании и позволяет более полноценно развиться творческой мысли. Кроме того, если пересказ у автора ироничен и остроумен, то его интересно читать, интереснее чем не всегда вразумительные синопсисы. А так, конечно, банальный пересказ он не интересен, но его можно и не читать другим пользователям. Кто хочет так писать - пускай пишет, может для начинающего автора - это первый шаг к новому этапу в будущей оригинальной творческой деятельности?)

[gordy]

Зачастую, содержание синопсиса расходится с действительностью, представшей при просмотре кинофильма. Тогда некоторые детали пересказа могут быть весьма полезны, не говоря уже о случаях, когда синопсиса на странице фильма и вовсе нет.

[Брайан Барнард]

Итак, завтра вечером открывается тема по итоговому конкурсу рецензий, а на сайте - опрос со ссылками на рецензии-победительницы. Я надеюсь, что никто не станет лишать нас приятного удовольствия - ведь почётно в конкурсе года принять участие, не так ли? =) Поэтому, дамы и господа-с, не станем увиливать от конкурса, порадуем себя и остальных.

 

И "Оскар" получит... один из счастливчиков:

 

Август 2007: "Форрест Гамп", valentine.

 

Сентябрь 2007: "Шоу Трумана", VasekVVV.

 

Октябрь 2007: "Класс", Beatrix Kiddo.

 

Ноябрь 2007: "Летят журавли", Der Neid.

 

Декабрь 2007: "Крепкий орешек - 3", Денис.

 

Февраль 2008: "Старикам тут не место", prankster.

 

Март 2008: "Внутренняя империя", Брайан Барнард.

 

Апрель 2008: "99 франков", SaW.

 

Май 2008: "Пейзаж после битвы", Kasablanka.

 

Июнь и июль 2007: "Рэй", Dolphin.

 

Август 2008: "Ночной портье", Kasablanka.

 

=)

Изменено 21.12.2008 19:14 пользователем Брайан Барнард

[VasekVVV]

Итак, завтра вечером открывается тема по итоговому конкурсу рецензий, а на сайте - опрос со ссылками на рецензии-победительницы. Я надеюсь, что никто не станет лишать нас приятного удовольствия - ведь почётно в конкурсе года принять участие, не так ли? =) Поэтому, дамы и господа-с, не станем увиливать от конкурса, порадуем себя и остальных.

 

С сколько дней продлятся выборы?

[Брайан Барнард]

С сколько дней продлятся выборы?

 

Я предлагаю до 31 декабря, если никто не против. Или 30-е, пока никто никуда не разбежался =) В общем, под самое что ни на есть праздничное настроение.

 

P.S. Мы не забыли, что это твоя идея - об опросе на сайте. В нужный час укажем в необходимом месте о твоём непосредственном участии )

[Брайан Барнард]

Murlyka отказалась от участия в итоговом конкурсе. Если у кого-то ещё возникнет желание, он может также отказаться от участия, но до 18:00 понедельника, поскольку непосредственно из опроса на сайте выдёргивать рецензию мы не можем.

 

Спасибо за понимание.

[SuRRender]

Не оригинально-бестолковое решение с введением 50 постов, я так понял, не пересмотрели и пересматривать никто не собирается. Я то свои заповедные набрал, как завещал "великий и ужасный", на данный момент не пойму зачем эти посты мне нужны, поскольку в теме конкурса чувствую атмосферу корабля, дружно брошенного всей командой вместе с капитаном. Брайан Барнард обещал что-то там обсудить по вступившим в силу условиям конкурса, но мотивированного и вразумительного итога пресловутого обсуждения тоже не наблюдаю, нигде не вижу, может не заметил просто? Похоже все то, о чем писали на целых двух страницах этой темы сходит к флуду, так получается? Имеющиеся результаты итогового конкурса и количество пользователей, которые уже проголосовали, ярко демонстрируют то, что проблема с подставными голосами на сегодняшний день не самая злободневная, учитывая, что, по-моему, в конкурсе не просто голосовать никто не желает, но уже и номинанты начинают убегать куда подальше. Может, пока все до одного кандидаты не удрали, переместить конкурс на главную страницу форума и сделать отдельной темой?

[Брайан Барнард]

1. Не оригинально-бестолковое решение с введением 50 постов, я так понял, не пересмотрели и пересматривать никто не собирается. Я то свои заповедные набрал, как завещал "великий и ужасный", на данный момент не пойму зачем эти посты мне нужны, поскольку в теме конкурса чувствую атмосферу корабля, дружно брошенного всей командой вместе с капитаном. Брайан Барнард обещал что-то там обсудить по вступившим в силу условиям конкурса, но мотивированного и вразумительного итога пресловутого обсуждения тоже не наблюдаю, нигде не вижу, может не заметил просто? Похоже все то, о чем писали на целых двух страницах этой темы сходит к флуду, так получается?

 

2. Имеющиеся результаты итогового конкурса и количество пользователей, которые уже проголосовали, ярко демонстрируют то, что проблема с подставными голосами на сегодняшний день не самая злободневная, учитывая, что, по-моему, в конкурсе не просто голосовать никто не желает, но уже и номинанты начинают убегать куда подальше.

 

3. Может, пока все до одного кандидаты не удрали, переместить конкурс на главную страницу форума и сделать отдельной темой?

 

1. Пересмотрели. Постановили отменить решение. Правила изменят чуть позже в соответствии с мнением администрации конкурса.

 

2. Не преувеличивайте ситуацию: трое человек отказалось от участия, модератор конкурса внесёт необходимые изменения (на мой взгляд, они довольно рациональные), и ничего страшного не произошло.

 

3. Это не актуально. До лучших времён, когда администрация КП не сочтёт необходимым непосредственно заняться конкурсом рецензий.