Лучший фильм всех времен и народов

[Tom and Jerry]

Чё за бред!? В Голливуде снимают достаточно не развлекательных фильмов. А вы тут говорите, что в Голливуде кроме Трансов и Т-4 ничего не снимают.

[Colin Baton]

Кино - машина пропаганды.

Мечтаю дожить до того дня, когда Российское кино станет творцом пропаганды. Когда фильмами станут внушать высшие ценности, добро, уважение к старшим, честь, честность, любовь к Родине, к семье, к истории, здоровый образ жизни... когда восстановят ценузру, запретят фильмы "Самый лучший фильм", "Гитлер капут", когда эти ленты станут сжигать.. когда восстановится государственная монополия на кинопрокат... тогда Российское кино снова станет искусством, и станет духовным, и самобытным, каким оно было в СССР. Да поможет нам Путин.

[euro-banan]

Мечтаю дожить до дня, когда Российское кино станет творцом пропаганды. Когда фильмами станут внушать высшие ценности, добро, уважение к старшим, честь, честность, любовь к Родине, к семье, к истории, здоровый образ жизни... тогда Российское кино снова станет искусством, и станет духовным, каким оно было в СССР. Да поможет нам Путин.

 

Не, кино либо внушает полезные стереотипы, либо является искусством ^^

 

Чё за бред!? В Голливуде снимают достаточно не развлекательных фильмов. А вы тут говорите, что в Голливуде кроме Трансов и Т-4 ничего не снимают.

 

Ну положим "неразвлекательный" Голливуд высокого качества - это уже достаточно редкость. Т.е. тут он носы не утирает

[Colin Baton]

Не, кино либо внушает полезные стереотипы, либо является искусством ^^

Вот Советское кино было и тем и тем.

[Green Snake]

Мечтаю дожить до того дня, когда Российское кино станет творцом пропаганды. Когда фильмами станут внушать высшие ценности, добро, уважение к старшим, честь, честность, любовь к Родине, к семье, к истории, здоровый образ жизни... когда восстановят ценузру, запретят фильмы "Самый лучший фильм", "Гитлер капут", когда эти ленты станут сжигать.. когда восстановится государственная монополия на кинопрокат... тогда Российское кино снова станет искусством, и станет духовным, и самобытным, каким оно было в СССР. Да поможет нам Путин.

 

А я - нет. Это зло. Любая цензура и пропаганда неких ценностей как единственная политика недопустимы.

[euro-banan]

Вот Советское кино было и тем и тем.

 

Не, это в тебе просто говорит твоя любовь к пропаганде правильного (: На самом деле в этом случае, что неудивительно, никакого искусства не наблюдается, либо наблюдается редко (что и было в советском и любом другом кинематографе). Это - воспитание. А искусство, вообще-то, не для детей или подростков, оно уже по факту для воспитанных. И когда уровень произведения исчерпан тем, что любовь к Родине - это хорошо, и давайте-ка любите, то произведение весьма навряд ли является искусством.

[Green Snake]

Не, это в тебе просто говорит твоя любовь к пропаганде правильного (: На самом деле в этом случае, что неудивительно, никакого искусства не наблюдается, либо наблюдается редко (что и было в советском и любом другом кинематографе). Это - воспитание. А искусство, вообще-то, не для детей или подростков, оно уже по факту для воспитанных. И когда уровень произведения исчерпан тем, что любовь к Родине - это хорошо, и давайте-ка любите, то произведение весьма навряд ли является искусством.

 

Хорошо сказал. Присоединяюсь.

[Colin Baton]

А я - нет. Это зло.

Зло - это то, во что превратили наше кино и кинопрокат последние 14 лет прошлого века.

Так что нечего удивляться, почему в опросе аж один советский фильм. По пропорциям даже Голливуд намного лучше.

Не могу не прокомментировать. Предлагаю посмотреть эту тему. Вот в том опросе также есть "Летят журавли", но ещё там 89 других советских фильмов. Так вот в этом опросе у 29 фильмов голосов больше, чем у "Летят журавли". Просто у Дениса, создателя темы, особая стадия патриотизма, которой характерны смешанные системы патриотизма и антипатриотизма. В результате можно найти тысячу сообщений Дениса со словами "заходите на страницу советского фильма и ставьте все 10/10, а то на кол", особенно, если это военные фильмы. Или другую тысячу антипатриотичных призывов типа "всех современных наших актёров на кол, Безрукова на кол, Хабенского, Михалкова на кол и т.д."

 

И вот баланс этих систем найти очень трудно, очевидно, на момент создании темы, его не было. Ну так это проблема отдельно взятой личности, а не опроса и уж тем более реального положения вещей. А про пропорции уже писал. У СССР - каждый 162-й фильм выдающийся. У Франции - каждый 447-й. У США - каждый 3513-й. Советское кино - лидер на душу даже в рейтингах американских кинокритиков. Ведь как правильно писал когда-то Боб, американское кино на 80% построено на трудах советских кинодеятелей и кинологов.

[Tom and Jerry]

Ну положим "неразвлекательный" Голливуд высокого качества - это уже достаточно редкость. Т.е. тут он носы не утирает

 

В Голливуде и сейчас очень много не развлекаловок выходит. Просто такое кино никто не смотрит. Но это уже проблемы тех людей кто не смотрит. А потом толком не разобравшись говорят, что мол ничего более серьезного нежели Трансы не выходит.

[Green Snake]

Зло - это то, во что превратили наше кино и кинопрокат последние 14 лет прошлого века.

 

Кино советское как искусство умерло намного раньше.

 

Не могу не прокомментировать. Предлагаю посмотреть эту тему. Вот в том опросе также есть "Летят журавли", но ещё там 89 других советских фильмов. Так вот в этом опросе у 29 фильмов голосов больше, чем у "Летят журавли". Просто у Дениса, создателя темы, особая стадия патриотизма, которой характерны смешанные системы патриотизма и антипатриотизма. В результате можно найти тысячу сообщений Дениса со словами "заходите на страницу советского фильма и ставьте все 10/10, а то на кол", особенно, если это военные фильмы. Или другую тысячу антипатриотичных призывов типа "всех современных наших актёров на кол, Безрукова на кол, Хабенского, Михалкова на кол и т.д."

 

Про Михалкова могу только присоединиться. А на мнение Дениса мне

с высокой колокольни, свое есть. Голливуд ничем, абсолютно ничем не хуже советского кино. Это столетняя машина кинопроизводства со своими традициями, своим шлаком и своими шедеврами. Тоже было и в Союзе.

 

И вот баланс этих систем найти очень трудно, очевидно, на момент создании темы, его не было. Ну так это проблема отдельно взятой личности, а не опроса и уж тем более реального положения вещей. А про пропорции уже писал. У СССР - каждый 162-й фильм выдающийся. У Франции - каждый 447-й. У США - каждый 3513-й. Советское кино - лидер на душу даже в рейтингах американских кинокритиков. Ведь как правильно писал когда-то Боб, американское кино на 80% построено на трудах советских кинодеятелей и кинологов.

 

С этим мнением можно долго спорить. Голливуд создавался трудами многих людей, подмногими влияниями. И под советским тоже. Но далеко не только. Кстати, какое отношение советские кинологи имеют к Фабрике Грез?

И где ты такую статистику нашел? Просто интересно.

[lehmr]

Кстати, какое отношение советские кинологи имеют к Фабрике Грез?

И где ты такую статистику нашел? Просто интересно.

Может, специалисты из "Ко мне, Мухтар!" и "Белый Бим - Чёрное Ухо" впоследствии работали в проектах типа "Бетховен" или "Кошки против собак"? Кто знает...

[Colin Baton]

Кино советское как искусство умерло намного раньше.

И когда? Смерть Советскому кино объявил Элем Климов и Андрей Смирнов в 1986-м на съезде СК.

Про Михалкова могу только присоединиться. А на мнение Дениса мне

с высокой колокольни, свое есть. Голливуд ничем, абсолютно ничем не хуже советского кино. Это столетняя машина кинопроизводства со своими традициями, своим шлаком и своими шедеврами. Тоже было и в Союзе.

В СССР 7 тысяч фильмов. В США 250. Это вот именно, что машина. Это ужасно. Нечто подобное ждало кинематограф Российской империи, если бы не государственная монополия в 20-х. И упаси нас Путин от создания и развития такой машины.

И где ты такую статистику нашел? Просто интересно.

12 высших кинофестивалей. А количество фильмов по imdb, там указано примерное количество фильмов, которое выпускала какая-либо кинематография за всю историю. Правда, по ней нельзя оценивать Индию и Китай - imdb выдаёт по ним ничтожно мало фильмов.

Кстати, какое отношение советские кинологи имеют к Фабрике Грез?

Огромные научные труды, по которым обучаются в США. В частности Эйзенштейна.

[lehmr]

Кстати, какое отношение советские кинологи имеют к Фабрике Грез?

И где ты такую статистику нашел? Просто интересно.

 

Огромные научные труды, по которым обучаются в США. В частности Эйзенштейна.

 

:lol:

[Green Snake]

И когда? Смерть Советскому кино объявил Элем Климов и Андрей Смирнов в 1986-м на съезде СК.

 

Еще при Брежневе. Хороший фильмы тогда стали просто исключением из правил. Как "Иди и смотри". Или "Холодное лето 53-го"

 

В СССР 7 тысяч фильмов. В США 250. Это вот именно, что машина. Это ужасно. Нечто подобное ждало кинематограф Российской империи, если бы не государственная монополия в 20-х. И упаси нас Путин от создания и развития такой машины.

 

Ага, лучше ее просто разрушить. Никогда не испытывал нежных чувств к Путину и любым попыткам жесткого контроля над творчеством. Какое пробуют навязать сейчас. Просто вместо одной машины хотят построить другую. Ничем не лучшею.

 

12 высших кинофестивалей. А количество фильмов по imdb, там указано примерное количество фильмов, которое выпускала какая-либо кинематография за всю историю. Правда, по ней нельзя оценивать Индию и Китай - imdb выдаёт по ним ничтожно мало фильмов. .

 

Как будто советские фильмы там все

 

Огромные научные труды, по которым обучаются в США. В частности Эйзенштейна.

 

Нет, ты не понял. Кинологи - специалисты по собакам, а не по кино.

[Colin Baton]

Ага, лучше ее просто разрушить. Никогда не испытывал нежных чувств к Путину и любым попыткам жесткого контроля над творчеством. Какое пробуют навязать сейчас. Просто вместо одной машины хотят построить другую. Ничем не лучшею.

При Путине 7 фильмов получили призы. В 90-е ни одного.

Как будто советские фильмы там все

И на imdb и на кинопоиске 7 тысяч. А ещё точнее здесь. Там ровно 6967.

Нет, ты не понял. Кинологи - специалисты по собакам, а не по кино.

Я не знал. А как тогда называть специалистов по кино?

[Green Snake]

При Путине 7 фильмов получили призы. В 90-е ни одного.

 

Ну а при чем здесь он?

ЗЫ: В 90-стые тоже не только хрень снимали. Призы - это еще не все

 

И на imdb и на кинопоиске 7 тысяч. А ещё точнее здесь. Там ровно 6967.

 

Ладно, против статистики не попру

 

Я не знал. А как тогда называть специалистов по кино?

 

Киноведами, я так думаю

 

Может, специалисты из "Ко мне, Мухтар!" и "Белый Бим - Чёрное Ухо" впоследствии работали в проектах типа "Бетховен" или "Кошки против собак"? Кто знает...

 

Все может быть

[Colin Baton]

Ну а при чем здесь он?

Стали развивать гос заказ. Московский кинофестиваль стал проводиться каждый год. Даже в СССР был через год. А кроме призов в 50 раз выросли сборы нашего кино. Вот, кстати, нашёл текст Боб'а, который выше пытался цитировать:

Мое мнение таково - американский кинематограф - супергигант киноиндустрии. И ведущее слово здесь - индустрия. Сообразно и соответственно количеству народа, проживающего в америке, в соотношении "местных", коренных американских режиссеров с заезжими (что там говорить, если даже Верхувен в своих фильмах использует технику европейского кино) и режиссерами-эмигрантами, в соответствии с тем, что пошло натурально из американской кинематографической школы (а не из творческих лабораторий советских гениев кино, на трудах которых воспитано 80% американских кинорежиссеров), учитывая смешанность и разнообразие Голливуда, вобравшего в себя разные менталитеты, разные народности, разные творческие стили и личности...то кино АМЕРИКАНСКОГО остается совсем немного. Настоящее американское - это система суперзвезд, гэг, блокбастеры, это деньги, масштаб и т.д. Аллен по психологии своей - еврей-европеец, Джармуш - ученик Бергмана, да Чаплин...Чаплин некоторое время старался подделываться под типичный американский-сеннетовский "гэг" .но в конце-концов перевернул все с ног на голову, вытащив самые заметные черточки оттуда, и вписав в них мастерство английской буффонады, и т.д. Гигантизм американского кино кроется в самой Америке. Если у каждой страны кино есть свое, настоящее, то у америке своего очень мало, но зато все чужое легко покупается и через 10-15 лет становится "американским", и люди кушают это уже как американское, поскольку круговорот денег в природе делает свое дело гораздо лучше, чем интеллект, знания, международные отношения и прочее. И что у нас остается в итоге? Американское кино - мощнейшая международная индустрия, подмявшая остальных исключительно своим весом. На еденицу населения у них гораздо меньше гениальных актеров, режиссеров и кинооткрытий, чем в других странах, например, в той же Франции, где, собственно, и возникло кино.

Всё так и есть.

[Colin Baton]

Еще при Брежневе. Хороший фильмы тогда стали просто исключением из правил. Как "Иди и смотри". Или "Холодное лето 53-го"

Только что заметил. Это не Брежнев, а перестройщик. Какой лидер в стране - такие фильмы. Поэтому все будем голосовать за Тин Пу.

[Velociraptor]

Мечтаю дожить до того дня, когда Российское кино станет творцом пропаганды. Когда фильмами станут внушать высшие ценности, добро, уважение к старшим, честь, честность, любовь к Родине, к семье, к истории, здоровый образ жизни...

Так уже вон сняли "шедевр" патриотизма - "Тарас Бульба", чего чего, а пропаганды там довольно, и "любви" к Родине тоже.

 

когда восстановят ценузру, запретят фильмы "Самый лучший фильм", "Гитлер капут", когда эти ленты станут сжигать.. когда восстановится государственная монополия на кинопрокат... тогда Российское кино снова станет искусством

Или превратится в филиал Комбината.

 

 

Не могу не прокомментировать. Предлагаю посмотреть эту тему. Вот в том опросе также есть "Летят журавли", но ещё там 89 других советских фильмов. Так вот в этом опросе у 29 фильмов голосов больше, чем у "Летят журавли". Просто у Дениса, создателя темы, особая стадия патриотизма, которой характерны смешанные системы патриотизма и антипатриотизма. В результате можно найти тысячу сообщений Дениса со словами

 

Ради интереса зашла и как это ни прискорбно увидела, что лидируют в основном фильмы, которые часто транслируются по ТВ и скажем так рекламируются, а многие достойные плетутся в хвосте в том числе и "Иван Грозный".

[Colin Baton]

Так уже вон сняли "шедевр" патриотизма - "Тарас Бульба", чего чего, а пропаганды там довольно, и "любви" к Родине тоже.

И там есть "Слышу, сынку" - мощнейший эпизод. Который не заденет только самых чёрствых.

Ради интереса зашла и как это ни прискорбно увидела, что лидируют в основном фильмы, которые часто транслируются по ТВ и скажем так рекламируются, а многие достойные плетутся в хвосте в том числе и "Иван Грозный".

Так вы же вроде, писали, что такие опросы важны, или не вы?

[MysteryMan]

Colin Baton чтоб твои мечты стали реальностью, нужно мощное государство не слабее СССР и по численности также. А еще нужно до минимума сократить прокат зарубежных лент и крутиться в собственном соку.

Только я не понимаю, почему бы тогда не запретить иномарки, литературу, зарубежные продукты и напитки? И будет замечательная страна. Ага.

[Colin Baton]

Colin Baton чтоб твои мечты стали реальностью, нужно мощное государство не слабее СССР и по численности также.

Ну, при Путине Россия стала по крайней мере не слабее СССР последних 5 лет. Поэтому мы снова проголосуем за Тин Пу.

А еще нужно до минимума сократить прокат зарубежных лент и крутиться в собственном соку.

Ну.. минимум не надо. Достаточно Советского варианта 55/45. А те 45 разделить поровну на США, Францию, Германию, Китай, Японию.. Минимум - это в фашистких США. Там 75/25, а в 90-х у них было 90/10. Ещё в Иране, но они хоть ни от кого не скрывают.

Только я не понимаю, почему бы тогда не запретить иномарки, литературу, зарубежные продукты и напитки? И будет замечательная страна. Ага.

Вообще-то с иномарками жёстко борятся, повышают пошлины и т.п. А Борис Грызлов, председатель Гос думы, на полном серъёзе с Путиным рассматривают вопрос об организации гос монополии на спирт. Но всё, что духовно, в России (да и вообще, везде) должно быть национальным. И для этого не обязательно строить социализм с атомной бомбой.

Изменено 20.07.2009 17:51 пользователем Colin Baton

[Velociraptor]

И там есть "Слышу, сынку" - мощнейший эпизод. Который не заденет только самых чёрствых.

Собственно про фильм и в частности про этот эпизод я уже писала в соответствующей теме.

 

 

Так вы же вроде, писали, что такие опросы важны, или не вы?

Немаловажны, а это все-таки немного другое.

[euro-banan]

В Голливуде и сейчас очень много не развлекаловок выходит. Просто такое кино никто не смотрит. Но это уже проблемы тех людей кто не смотрит. А потом толком не разобравшись говорят, что мол ничего более серьезного нежели Трансы не выходит.

 

Как раз кинА не для всех в штатах не так и много. Во всяком случае это несравнимо с их перевесом всего прочего мира по блокбастерам и молодежным/семейным комедиям или наивным милым мультегам. Да и уровень качества у "неразвлекательного" кинематографа в Голливуде уже не так высок. Во всяком случае в той же Европе по вопросам киноэкспериментов и всяких развенчаний жанров как-то поживее дела обстоят

 

И там есть "Слышу, сынку" - мощнейший эпизод. Который не заденет только самых чёрствых.

 

Самых черствых этот эпизод не рассмешит, как и весь Бульба ^^

Изменено 20.07.2009 20:40 пользователем euro-banan

[paranoid ndroid]

А у меня есть версия, что их мэйнстрим, все же, самый обезличенный. Не несущий в себе никакой национальной, выраженной атрибутики (дурной этот их пафосный патриотизм я ввиду не имею... ой, кстати, в Трансформерах2 вырубило их это, наконец-то-вслух, признание про "Президента Земли" или как-то так...), т.о. какбы никакому менталитету, мировоззрению, воспитанию, религии (и т.д.) конкретно не адресованный. Максимально "уплощенный", типа для всех и каждого. Так что, по сути, мы выходим логически на "все времена и народы".

Одно жаль, он же еще и самый примитивный.

 

Да, Саша, кажется, все так. Но привлекательность их масскульта, по-моему, не столько в отсутствии каких-либо связей с общественным бессознательным и актуальными в определенный момент событиями (несмотря на любое подавление, эти связи всегда будут), сколько в "обобщенности" "продукта": все-таки что бы нам ни говорили "здравый смысл" и бессчисленные идеологи, всем людям нужно примерно то же (Иран в данный момент, к ужасу наших доморощенных "правителей", это подтверждает). Возможно, что будь их кино более "авторским", рефлексивным, (подобно той же Франции), то и такой глобальной привлекательности оно бы не добилось: ни один auteur не соберет и четверти зрителей какого-нибудь ремесленника. Плюс, эта их гипертрофированная "конфликтность", которой в жизни, например, нет, явно играет на руку: зрителю нравится, когда конфликт и "мораль" понятны.

 

to очередной спор по российскому кино

Чтобы понять, где во всей этой системе находится Россия, достаточно изменить слова Белинского: у нас кинематографа нет. Но, может быть, когда-нибудь появится. А Путин и Михалков способны только отсрочить этот момент. Потому ответ тут один - нигде. Но мне, например, понравилось то, что в этом году показывали на Кинотавре.

 

А лучший фильм всех времен и народов - Week End, Годар. ;-)