Чужестранка (Outlander)

[Клюшонок]

Ох, я бы сказала, что доблестный рыцарь тех времен еще очень мягко отнесся к жАне. Объяснил за что и почему, и как. Другой бы и нынешние *рыцари* в том числе, с порога бы, без долгих диалогов, сразу в ухо. Как ни крути при всем- при том, что нынче это моветон, в лету данные уроки воспитания все равно не канули, как ни прискорбно. Сцена кстати, походила скорее на игрища, чем на БДСМ. А в первоисточнике ведь наш *рыцарь* испытал возбуждение от порки) Мур вероятно по-своему решил показать ее.

[Olla]

Пока перерыв в показе был, пролистала первоисточник. Читать это совершенно невозможно, все эти бесконечные описания бешеного секса высокопарным слогом типа "он вошел в ее лоно" и тому подобное - такая бульварщина. При этом в сериале все смотрится довольно мило. Мужские герои приятные. Клэр - на любителя, на мой взгляд невыразительная особа, иногда даже неприятная. Но в целом, все смотрится очень неплохо - красивые пейзажи, романтичный сюжет.

[Эугения]

Ну как раз здесь и происходит самое интересное в ее отношениях с мужем и окружающим миром, для нее абсолютно новым. Во времени, где она выросла, женщин пороть вообще не принято. С чего бы вдруг воспитание всей жизни вдруг резко вылетело бы у нее из головы?

Она то как раз ведет себя вполне адекватно, другая бы матом укрыла, сорвалась окончательно и начала в голос орать, что домой хочет, к Фрэнку. А Клэр держится, ее нутро противится их обычаям, но она так или иначе старается понять и принять. И с ультиматумом тоже абсолютно правильно - ибо нефик женщину лупить.

Сразу после побега от англичан он спросил у неё: "Не хочешь попросить прощения?" Она глаза выкатила: "За что?!" Дура, что-ли?! Всех подвела, всех подставила, куча мужиков ради неё рисковали жизнью, и последствия их визита к англичанам ещё долго аукаться будут и могут стоить кому-нибудь жизни. А она: "Я пошла в лес прогуляться". Да за это, я думаю, и в 21 веке надо в глаз двинуть как следует! Я была сильно удивлена этой её тупости! Попросила бы прощения и может не было бы порки.

Ох, мне самой сильно хотелось врезать ей как следует, чтобы мозги встали на место!

[Gallant]

Сразу после побега от англичан он спросил у неё: "Не хочешь попросить прощения?" Она глаза выкатила: "За что" Дура, что-ли?!

 

Нет, не дура, а человек, попавший далеко в прошлое. Моментально ориентироваться тут невозможно, да еще при том, что дико хочется домой. Любая другая на ее месте вообще бы повесилась на самом деле. Так что критиковать Клэр за некое непонимание того, что происходит вокруг нее, совсем не нужно.

[Эугения]

Нет, не дура, а человек, попавший далеко в прошлое. Моментально ориентироваться тут невозможно, да еще при том, что дико хочется домой. Любая другая на ее месте вообще бы повесилась на самом деле. Так что критиковать Клэр за некое непонимание того, что происходит вокруг нее, совсем не нужно.

То, что она порке сопротивлялась, я пожалуй пойму, здесь у неё был исторический шок и страх. Но то, что она не поняла, почему должна просить прощение - это нонсенс. Муженёк потом ей, как девчонке, объяснял и разжовывал. Не первый день она уже там обретается, ну сглупила и попалась, дак ты хоть признай свою ошибку! Или пусть в душе считает себя не виноватой, дак попроси прощение хотя бы за те проблемы, что создала людям. Нет, встала в позу... Идиотка!

[Клюшонок]

Нет, встала в позу... Идиотка!

 

Встала в позу? Она, на минуточку, хотела переместится обратно. С какого она должна извинятся перед этим индюком, за которого то и взамуж только из расчета, что с его помощью сможет вернутся к камням? Так, что по сути, ей не было, за что извинятся- человек просто мечтал о ДОМЕ! Клер специально ни кого не подставляла.Ей даже поделиться не с кем о сокровенном. Железные нервы и воля у дамы. И вряд ли бы все подверглись опасности, если бы ей удалось задуманное. Она была бы как в ХХ в.- без вести пропавшей. А Джейми- молодой вдовец, на радость Лири.

[Эугения]

Встала в позу? Она, на минуточку, хотела переместится обратно. С какого она должна извинятся перед этим индюком, за которого то и взамуж только из расчета, что с его помощью сможет вернутся к камням? Так, что по сути, ей не было, за что извинятся- человек просто мечтал о ДОМЕ! Клер специально ни кого не подставляла.

А, ну да. Они же не люди, они же дикари, практически орангутаны. И вообще все умерли ещё в 18 веке. А то, что спасли её, рискуя жизнями - это мелочь, не стоящая внимания.

Прям прынцесса, подишь ты!

[Gallant]

Но то, что она не поняла, почему должна просить прощение - это нонсенс.

 

Она имеет полное право не понимать. В конце концов, она вообще может считать их людьми недалекими, несведущими в ее проблеме и вообще спасать ее она не требовала. У нее была надежда попасть домой, это все объясняет. А Джейме тоже так то хочется в лоб дать, оставил жену одну в лесу с каким то клоуном и свалил.

[Эугения]

Она имеет полное право не понимать. В конце концов, она вообще может считать их людьми недалекими, несведущими в ее проблеме и вообще спасать ее она не требовала.

Если она считает их людьми недалёкими, дикими, то сама, как человек цивилизованный и более развитый, просто обязана вести себя разумнее, а не тупить, как подросток.

Я вот сейчас подумала, а что если она, как человек, стоящий на более высокой ступене развития, решила просто использовать этих, по её мнению - обезьян, в своих целях, и ей на самом деле глубоко плевать на их жизни, их судьбу? Она относится к ним, как к скоту. Ну точно! Чувствуется в её поведении пренебрежение к этой толпе дикарей. А мужа - неразумного мальчика она просто использует для удовлетворения своих физиологических потребностей.

Ох, и сволочь она получается!

 

А вот тут интересный ход намечается: в прошлом из-за её глупых поступков погибает куча людей и потом, когда она наконец сможет вернуться в своё время - оказывается там уже всё поменялось, может даже не было ни войны, ни фашистов, ни самой Англии! Ход избитый, но интересный.

[Gallant]

Если она считает их людьми недалёкими, дикими, то сама, как человек цивилизованный и более развитый, просто обязана вести себя разумнее, а не тупить, как подросток.

 

Она ведет себя очень разумно, как раз вполне адекватно обстоятельствам. И то, что она побежала к камням как раз логично, потому что в песне поется, что вернутся домой можно именно таким путем.

Ну а уж бить женщин это действительно дикарство и ее презрение к этому нисколько не должно удивлять. А если так кичатся тем, что жизнь ей спасли, то ишь ты мужики какие, их так то никто и не просил.

[Маргаретта]

А вот тут интересный ход намечается: в прошлом из-за её глупых поступков погибает куча людей и потом, когда она наконец сможет вернуться в своё время - оказывается там уже всё поменялось, может даже не было ни войны, ни фашистов, ни самой Англии! Ход избитый, но интересный.

 

Можно надеяться, что все так и будет? Ну сезоне хотя бы во втором?

Или тут перемещения не влияют на ход истории?

Кто знаком с первоисточником, пожалуйста, в двух словах просветите.

[Клюшонок]

Если она считает их людьми недалёкими, дикими, то сама, как человек цивилизованный и более развитый, просто обязана вести себя разумнее, а не тупить, как подросток.

 

Ох, и сволочь она получается!

Вы утрируете. Насколько я помню, она даже выражала восхищение этми "недалекими", и их мужеством..

Но вот в ситуации - "вернуться домой всеми доступными способами", или беспокоиться о быте мало знакомых вам людей вы, что лично выбрали бы? Сомневаюсь, что второе. А благодарность за спасение она им предостаточно выказывала, и почтение, и услуги по врачеванию. За что, кстати, её сполна наградили- сделав пленницей.

А мужа - неразумного мальчика она просто использует для удовлетворения своих физиологических потребностей.

Ох, и сволочь она получается!

КлаSS! Ну а он у нас, ну просто агнец безвинный, и свои физиологические потребности на узелок завязал, да? Клер просто извращенка-насильница малолетних горцев.

 

 

А вот тут интересный ход намечается: в прошлом из-за её глупых поступков погибает куча людей и потом, когда она наконец сможет вернуться в своё время - оказывается там уже всё поменялось, может даже не было ни войны, ни фашистов, ни самой Англии! Ход избитый, но интересный.

Можно надеяться, что все так и будет? Ну сезоне хотя бы во втором?

Или тут перемещения не влияют на ход истории?

Кто знаком с первоисточником, пожалуйста, в двух словах просветите.

Вы ошибаетесь на пару. Историю нельзя изменить. Хотя они будут пытаться. Второй сезон и дальнейшее развитие сюжета, будут строиться именно вокруг этого. Изменено 07.04.2015 06:56 пользователем Клюшонок

[Эугения]

Она ведет себя очень разумно, как раз вполне адекватно обстоятельствам. И то, что она побежала к камням как раз логично, потому что в песне поется, что вернутся домой можно именно таким путем.

Ну а уж бить женщин это действительно дикарство и ее презрение к этому нисколько не должно удивлять.

Да понятно, зачем она побежала к камням! Но своё поведение она объяснила - "пошла в лес прогуляться". И как к такому дожен отнестись муж и другие мужики? Конечно, они посчитали её глупой и неблагодарной бабой, достойной порки! Умнее надо было себя вести, дипломатичнее - прощение попросить, подлизаться, приласкаться. А она - нос кверху и надменный взгляд. И получила вполне логичную реакцию. В наше время врезал бы муженёк в глаз такой дуре и я б его поняла.

А если так кичатся тем, что жизнь ей спасли, то ишь ты мужики какие, их так то никто и не просил.

А, ну то есть, если "спасите" никто не кричит, то его и спасать не надо ни из огня, ни из воды, ни при каких других обстоятельствах. А если кто по дурости поможет и спасёт, то он не стоит благодарности. Да? Типа - сам захотел своей жизнью рисковать и полез, куда не звали. И если погиб при этом - сам виноват. Понятно.

 

p.s. Клэр всё-таки кричала "помогите":)!

[Gallant]

Но своё поведение она объяснила - "пошла в лес прогуляться". И как к такому дожен отнестись муж и другие мужики?

 

Ну, во - первых, она уже была в лесу, причем одна и с каким то клоуном, который точно защитить бы ее не смог. А теперь задайтесь вопросом - чтобы они вдвоем сделали против кучи мундиров? Достойно Джейме поступил со своей женой? И кто вам сказал, что именно там, где она должна была стоять как вкопанная по его приказу, не могли бы появиться солдаты? Так что это изначально глупый бред со стороны муженька.

И как она должна еще была свое поведение объяснить? Рассказать правду? Вряд ли. Пошла по нужде? Ну это более достойное оправдание, да.

 

И вообще, начнем с того, что они ее с собой вообще изначально никуда таскать не должны, ибо как сами же справедливо замечают, она баба. И если взяли на себя ответственность, будьте добры выполнять без всяких истерик. А то ишь ты, отошла на пару метров от леса, мир перевернулся.

[Olla]

А то ишь ты, отошла на пару метров от леса, мир перевернулся.

Да ему надо было просто показать своим друзьям, что жена наказана. Он же несколько раз сказал, что если бы это зависело от него, он бы простил и закрыл тему.

[Gallant]

Да ему надо было просто показать своим друзьям, что жена наказана. Он же несколько раз сказал, что если бы это зависело от него, он бы простил и закрыл тему.

 

В таком случае мог просто попросить ее поорать от души в комнате, смысл лупить? И я если честно не очень помню, чтобы он так говорил, наказать он ее тоже хотел. Причем пришел к выводу, что с женой можно жить и без побоев только к финалу эпизода, сопровождая это пафосными речами.

[Эугения]

Красиво они сиганули в бездну: "Ты точно знаешь, что там вода?" "Да... кажется...":)!

[Сайрус]

Нет, не дура, а человек, попавший далеко в прошлое. Моментально ориентироваться тут невозможно, да еще при том, что дико хочется домой. Любая другая на ее месте вообще бы повесилась на самом деле. Так что критиковать Клэр за некое непонимание того, что происходит вокруг нее, совсем не нужно.

 

Тут даже речь не о том, что опасно-не опасно, а в том, что она нарушила свою обещание. Она обещала ему оставаться на месте (так и сказала: I promise you).

Поэтому отсутствие извинений за нарушение обещания, которое привело к таким последствиям, - это наглость.

Умная женщина на требования в данной ситуации извинения сказала бы "извини" и закончила бы конфликт. Хотя, конечно, здесь они все конкретно перенервничали... Да и, как положено в женском романе, должны же в какой-то момент герои поругаться на феминисткую тему подчинения женщине или мужчине. Я как девочка, говорю, что наши в данном случае победили, хотя и несколько нелогично.

 

 

А вообще, почему путешественники во времени все такие зануды? Невеселая эта Клер какая-то... И чего Джейми в ней нашел? Она, конечно, вылечила его, но в эвридей общении с ней от тоски помрешь.

Изменено 10.04.2015 09:15 пользователем Сайрус

[Jewel]

Смотрю. Пока отсмотрено 7 эпизодов, не то, чтобы очень нравится, но смотрибельно. Идет легко.

 

Муж героини (который Фрэнк) меня смущает. Как он мог заинтересовать такую женщину, как Клэр? Сам скучный и внешностью, сексуальность или харизмой не блещет. Джейми хоть еще мальчишка по характеру, но хотя бы привлекательный.

 

Пейзажи красивые, сюжет сойдет, но меня не впечатляет идея, что книги охватывают временной период в 30 лет. Там героиня тоже что ли сомневается, куда ей идти?)) Кстати, что касается главной героини, то симпатична ее ретро-внешность. Как раз в 40х смотрится очень органично, напомнила типаж Кэрис Ван Хаутен.

 

Смотрим дальше.

[Клюшонок]

.

 

 

А вообще, почему путешественники во времени все такие зануды? Невеселая эта Клер какая-то... И чего Джейми в ней нашел? Она, конечно, вылечила его, но в эвридей общении с ней от тоски помрешь.

??? А что, в метре массовый набег путешественников во времени наблюдается? Че-та, как-то я их там более одной особи не наблюдаю.

 

 

зы.сы. Хотя Гейлис такая затейница...

 

[Эугения]

10 серия.

Снова постельная сцена. Соперница активизировалась. Ещё эта чудо-подружка... История с перемещением во времени заглохла. Похоже, мы смотрим бульварный роман.

[Клюшонок]

Ну вообще, мы это уже порешали на 6-8 страницах темы Бульварное чтиво с приключениями в стиле фэнтази, я бы так охарактеризовала.

[brantom]

Наша героиня опять нарывается на ремень. Сказали же ей "сидеть и не рыпаться", нет понеслась, ей видите ли "до всего есть дело".

А вообще надо сказать в этой серии наши молодожены соревнуются, кто окажется глупей и наивней. Нарваться на подставу или повестись на провокацию - это прям завсегда раз плюнуть... Постельная сцена в начале и имитация сопутствующих признаков оной - прям зачетная.

Изменено 14.04.2015 17:25 пользователем brantom

[Клюшонок]

и имитация сопутствующих признаков оной - прям зачетная.

 

В смысле близка к реальной жизни в плане передачи эмоционального состояния?

[brantom]

В смысле близка к реальной жизни в плане передачи эмоционального состояния?

 

Именно. Либо грамотно передает, либо "близка к реальной жизни".

Но с таким спарринг-партнером, пожалуй плохо не сыграешь. Не партнер , а лакмусовая бумажка.