!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! ЧЕМПИОНАТ РЕЦЕНЗЕНТОВ КИНОПОИСКА 2013

[Венцеслава]

ОК, на пальцах.

 

1) Нам еще играть три или даже четыре круга. Среди лучших авторов чемпа и со строгим заданием. Да, будет не пять кругов, не шесть, не десять, не с выбыванием по одному человеку в месяц, чтобы все наигрались и получили по сто шансов. Но желающие соревнования и зрелищности свое получат. А по вашим словам складывается полнейшее впечатление, что вечером я скажу "победила дружба" и помашу вам ручкой.

 

2) Короткий финальный этап никак не связан с нехваткой времени или чем бы то ни было еще в том же роде. Я не жертвовала его частью ради длительности циркуляционного и т.д. и т.п. Баланс интересов старичков-новичков здесь реально не при чем. Финальный этап задуман коротким ИЗНАЧАЛЬНО, чтобы обеспечить внимание и интерес к его работам, динамику, завершение вовремя, а не тогда, когда происходящее уже колышет только самих игроков и их френдов.

 

Не путайте мух с котлетами. Хватит.

[s_pumpkin]

Пампкин, ну ты ваще Жора играет справа, Вася - слева и в центре, а Леша стабильно сидит на скамейке. Не актуально!

 

я болела за ЦСКА последний раз году так в 2009) а потом времени на футбол перестало хватать))) когда-то они играли по краям, я точно знаю!

[Caory]

Вика тоже права. Цели организатора выполнены: раздел пополнился свежей качественной кровью. Цели новой крови: поучиться, посмотреть со стороны - выполнены. Но некоторые шли с другими целями, и их обманули. Почему одни получили свою игру, а другие нет? Скомканный финал - полная потеря фана.

[cherocky]

Пампкин, вообще противоречия кагбе действительно нет, но в этом году так получилось по системе, что оно есть и относительно остро стоит) Тренер может ошибаться)

Соревновательный дух в моем понимании немножко отняли уже на этих этапах, а плофф не обнадеживает, но это детали, щас не буду рассказывать, нету смысла. Тем более есть аргумент "сперва добейся, организуй лучше", а противостоять ему я пока не готов, недостаточно Силы.

 

А мне пора на лекцию-((

 

ЗЫ Да вы надоели со своим ЦСКА!!

[Венцеслава]

И все равно ведь ничего не изменится. Что бы я не сказал, чтобы я не сделал - Слава останется на своих позициях (это почти цитата). Ибо это принципиально для нее - не уступить позицию.

Предположим, есть важный для тебя вопрос. Предположим ты долго занимался этим вопросом, рассмотрел его со всех сторон и нашел решение, которое кажется тебе оптимальным (не идеальным, но лучшим, нежели другие реально имеющиеся). Предположим, другие говорят тебе, что ты не прав, но при этом не приводят тебе не единого нового факта, а просто пережевывают то, что ты уже давно сам обдумал, взвесил и сравнил, что учел в своем решении.

 

Ты передумаешь? Нет. И не потому, что уперся барашком, а потому что жертвовать тем, что ты считаешь правильным, ради того, что ты считаешь неправильным можно только в том случае, если конформизм довлеет над интеллектом.

[Kirk]

Вика тоже права. Цели организатора выполнены: раздел пополнился свежей качественной кровью. Цели новой крови: поучиться, посмотреть со стороны - выполнены. Но некоторые шли с другими целями, и их обманули. Почему одни получили свою игру, а другие нет? Скомканный финал - полная потеря фана.

Справедливости ради, стоит сказать, что мы еще не знаем наверняка, какой будет финал. Может, все отлично пройдет.

Изменено 01.12.2013 16:33 пользователем Венцеслава
сокращение дискуссии

[s_pumpkin]

что за упаднические настроения в разделе >< плофф даже не начался, может, он вообще будет зашибись по интриге, хотя бы неделю надо подождать с расстройством! а если начинать какое-то дело с таким настроем, то и фана не будет) надо взбодриться!

[orange3005]

У нас да.

Но задумано было как чистый междусобойчик, чтобы выяснить, каково это играть в команде с тем, кого ты знаешь. А получилось не так.

Вот, к примеру.

Я хочу на день рождения пригласить Ваню, Петю, Семёна и Игоря. Но в кафе нам говорят: а у нас правило - должна быть Валя. Хоть одна, но должна быть. Никакого дня рождения без Вали. И отметить больше негде - единственное кафе на весь район. И вот начинаешь бегать по району в поисках Вали. Первые три тебе отказывают, потому что некогда/не хотят/боятся, четвёртая наконец соглашается. Приходит администратор кафе и напоминает: Вале нужно диетическое питание - никакой критики. Все закрывают рты (хотя один всё-таки скажет, что на день рождения надо дарить, к примеру, книги, а не набор детской посуды) и терпят. Хотя Валя весь вечер недовольна, ибо её обделили вниманием. И платье не оценили, а она ведь так старалась, гладила его. Всё. День рождения вроде прошёл, но настроение испорчено. И кто виноват? А никто. Правила же.

 

Ахахаха, с меня безалкогольное пиво-)

 

Ладно твоя Валя, а у нас вообще Вассир был. И мы вполне конструктивно общались внутри команды. Хотя его отношение к Украине или Беларуси весьма сомнительное. Пойнт в том, что самым участникам Командный виделся немного иначе и иногда было бы неплохо учитывать мнение участников.

 

Чероки, Слава как организатор решает свои более глобальные цели, как, например, в футболе тренер, если в защите все время будут стоять братья Березуцкие, которые знают, что они там будут стоять до возраста Элвера Рахимича, то братьям скучновато уже развиваться, а вот если придет Георгий Щенников и начнет мотаться по бровке, то братья поймут, что надо вджобывать посильнее, чтобы вытеснить его в составе. Условно Славе хочется вырастить такого Щенникова (простите за аналогии столетней давности, футбол смотрела давно). Цели Славы не должны мешать целям игроков и не отнимают соревновательного духа, баллы все так же выставляются, первые и последние места все так же занимаются. соревнование идет своим чередом, никто на Вудстоке не занимаются фри лав)))

Я не вижу противоречия в том, чтобы росли новые авторы и старички получали фан. Почему это мешает друг другу- эти два процесса?

 

Слава не тренер, она УЕФА или ФИФА. А к ним немало претензий бывает у тренеров и футболистов.

[s_pumpkin]

блин только что прочитала пассаж каори про ДР и командный турнир.... что-то вообще уже ни в какие ворота, мдам.

[Caory]

Справедливости ради, стоит сказать, что мы еще не знаем наверняка, какой будет финал. Может, все отлично пройдет.

 

А вдруг нет? Переиграть нельзя. А судя по схеме, всё может получиться рандомно. Ибо выявление лучших - не цель, фан кому-то там - не цель, у нас цели стратегические. Изначально другие, ага

 

блин только что прочитала пассаж каори про ДР и командный турнир.... что-то вообще уже ни в какие ворота, мдам.

 

А поменьше надо всё принимать на свой личный счёт. Я уже говорила и повторю: лично к тебе претензий нет и быть не может. И речь вообще же не о том шла. А о том, что не всякое правило полезно.

[s_pumpkin]

каори, особенно после того, как орандж говорит, ладно твоя Валя))) как раз-таки принимая твой пассаж на мой счет и утверждая, что в чатике у них все было конструктивно, а вот у нас дескать нет. ок.жпг

[Венцеслава]

Речь о том, что творческие конкурсы - это не чей-то день рождения. Да, классно, когда все получается вместе: тут тебе и конкурс, тут тебе и только близкие тебе люди, тут тебе и настроение, тут тебе и стратегические цели. И иногда так получается, и это огромная удача. Но - не всегда. И когда выбираешь, что и как, то на первом месте стоит то, чем является мероприятие. Т.е. конкурсность, а не деньрожденность.

[Кот1713127477]

Вощем, как я вижу, несколько людей находятся в состоянии "фигня какая-то, но не бросать же просто так все".

О, а я все думал, как это состояние называется!

 

Вот, к примеру.

Я хочу на день рождения пригласить Ваню, Петю, Семёна и Игоря. Но в кафе нам говорят: а у нас правило - должна быть Валя. Хоть одна, но должна быть. Никакого дня рождения без Вали. И отметить больше негде - единственное кафе на весь район. И вот начинаешь бегать по району в поисках Вали. Первые три тебе отказывают, потому что некогда/не хотят/боятся, четвёртая наконец соглашается. Приходит администратор кафе и напоминает: Вале нужно диетическое питание - никакой критики. Все закрывают рты (хотя один всё-таки скажет, что на день рождения надо дарить, к примеру, книги, а не набор детской посуды) и терпят. Хотя Валя весь вечер недовольна, ибо её обделили вниманием. И платье не оценили, а она ведь так старалась, гладила его. Всё. День рождения вроде прошёл, но настроение испорчено. И кто виноват? А никто. Правила же.

Я тебя обожаю.

 

ЗЫ Да вы надоели со своим ЦСКА!!

 

Переходи на темную сторону, игого.

[orange3005]

Орандж если бы не включились в дискуссию унылые подколки в стиле "надо учить свазиленд кататься на лыжах" я бы не влезла в спор. это элементарное неуважение к остальным участникам, я так считаю.

 

А Свазиленд не суверенная страна или лыжный спорт - не полноценный вид спорта?) На что обижаться?)

 

Просто было миллион вторых и третьих шансов и вдруг в финальном этапе нам предлагают опцию из 16 последних участников откинуть 14 в угоду некой динамике. Это, по-твоему, нормально?

 

Ты передумаешь? Нет. И не потому, что уперся барашком, а потому что жертвовать тем, что ты считаешь правильным, ради того, что ты считаешь неправильным можно только в том случае, если конформизм довлеет над интеллектом.

 

Ох, если бы я знал тебя первый месяц, то, мэйби, и поверил в это.

[Венцеслава]

Ох, если бы я знал тебя первый месяц, то, мэйби, и поверил в это.

Если бы ты реально знал меня, то у тебя не было бы причин сомневаться. Но пока не срослось

[Кот1713127477]

 

Просто было миллион вторых и третьих шансов и вдруг в финальном этапе нам предлагают опцию из 16 последних участников откинуть 14 в угоду некой динамике. Это, по-твоему, нормально?

 

Вот. Лично я не понимаю, почему нельзя увеличить количество финалистов хотя бы до трех. И тогда это уже не смотрелось бы настолько дико. И мотивация была бы у участников полуфинала на порядок выше.

[s_pumpkin]

А Свазиленд не суверенная страна или лыжный спорт - не полноценный вид спорта?) На что обижаться?)

 

Просто было миллион вторых и третьих шансов и вдруг в финальном этапе нам предлагают опцию из 16 последних участников откинуть 14 в угоду некой динамике. Это, по-твоему, нормально?

 

нет, это самолюбовательные подколы свысока детектед, что я вообще категорически не люблю. честно, никто конкурсному разделу не навязывается, на чужое ДР не стремится, хочется тусить компашкой своей, ради Бога. вот меня сегодняшние слова очень задели, и навели меня на определенные размышления, зачем мне все это сдалось, если из-за новичков портиться настроение старичков, становится менее душевно и все чувствуют себя ненужными. надоело, вот честно)

 

я писала в первых турах (предварительном и первом отборочном) по 2 текста за 10 дней, так что я думаю, такой график вполне реален) насчет откидывать согласна в той мере. что будет менее обидно вылетать, если столько параллельно с тобой покинули турнир))) я за состав финалистов в количестве 4

[orange3005]

Если бы ты реально знал меня, то у тебя не было бы причин сомневаться. Но пока не срослось

 

Я не отказываю тебе в достоинствах, коих есть немало, просто упертость высокого левела очевидна даже в мире виртуальном.

 

нет, это самолюбовательные подколы свысока детектед, что я вообще категорически не люблю. честно, никто конкурсному разделу не навязывается, на чужое ДР не стремится, хочется тусить компашкой своей, ради Бога. вот меня сегодняшние слова очень задели, и навели меня на определенные размышления, зачем мне все это сдалось, если из-за новичков портиться настроение старичков, становится менее душевно и все чувствуют себя ненужными. надоело, вот честно)

 

я писала в первых турах (предварительном и первом отборочном) по 2 текста за 10 дней, так что я думаю, такой график вполне реален) насчет откидывать согласна в той мере. что будет менее обидно вылетать, если столько параллельно с тобой покинули турнир))) я за состав финалистов в количестве 4

 

Ну, я вот очень огорчусь, если твоя аватарка вдруг покинет просторы этой темы-) И еще несколько недавно появившихся аватарок тоже)

 

Дело ведь вообще не в сроках пребывания и дате регистрации, а в том как быстро человек вливается в условное сообщество. Мне сейчас сложно представить раздел без тебя, Лунди, ГенриЛ, Кристины, Ламоры, Сатирки, Миас и многих других. Вот Стренджмен появился в разделе совсем недавно, чуть раньше обозначенных мной товарищей, но он-то точно не будет обижаться на Свазиленд. И вообще не понимаю, зачем я защищаю ЧЮ Чероки, который даже за МЮ не болеет)

 

Боюсь кого-то обидеть, но отборочный этап и финальный - это две большие разницы, как говорят на родине Арми.

Изменено 01.12.2013 16:36 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Венцеслава]

Я не отказываю тебе в достоинствах, коих есть немало, просто упертость высокого левела очевидна даже в мире виртуальном.

Это не повод каждый раз исходить из того, что это именно она. Если ты реально считаешь, то я придумала концепцию от балды, не взвесив все за и против (а Гуля с Угаром некритично со мной согласились), а теперь умру за нее, потому что она моя - ты отказываешь мне не только в достоинствах, но даже в наличии мозга.

 

~~~~~

 

И снова устами Пампкин глаголет истина.

[orange3005]

Это не повод каждый раз исходить из того, что это именно она. Если ты реально считаешь, то я придумала концепцию от балды, не взвесив все за и против (а Гуля с Угаром некритично со мной согласились), а теперь умру за нее, потому что она моя - ты отказываешь мне не только в достоинствах, но даже в наличии мозга.

 

А Гуля или Угар сейчас читают мои аргументы?

 

Я не считаю, что от балды, я считаю, что есть слабые места. А это большая разница.

 

Плюс обстоятельства могут меняться. Циркуляционный у тебя ведь тоже планировался по одной схеме, а прошел про реально другой.

[Венцеслава]

А Гуля или Угар сейчас читают мои аргументы?

 

Я не считаю, что от балды, я считаю, что есть слабые места. А это большая разница.

 

Плюс обстоятельства могут меняться. Циркуляционный у тебя ведь тоже планировался по одной схеме, а прошел про реально другой.

 

В том-то и дело, что у тебя нет аргументов, кроме, "финалистам интереснее, чтобы финал был с большим количеством туров". Ты реально думаешь, что вот об этом никто не подумал?

 

Обстоятельства из-за которых был выбран именно такой формат финала, не изменились.

[Mias]

Гм, тут стоял вопрос так - почему говорят те, кто против и молчат те, кого всё устраивает. Говорю за себя. Я вижу, что по любасу закончим до НГ, как мне и хочется, так чего влезать в споры? Пусть кто хочет, сам выпустит горечь - "эх, а вот если бы".

 

Ко всему я прекрасно знаю, что если я влезу в спор (а я это уже сделала), то миленький сорчик перерастёт в адский холивар на тему "Старички и новички", причём я буду со стороны новичков и тоже смогу очень много нелицеприятного сказать по поводу дедовщины. Одно обещание я тут даю раз и навсегда - вне зависимости от плоффа и результатов Чемпа, в следующем году в Чемпе я не буду участвовать, либо только как оценщик или помощник организатора, но не как участник. Если придётся сбиваться в "старичковские" компании и говорить "Вот мы-то были более крутыми ньювейверами", то точно без меня.

 

По поводу Олимпиад. Для вас это будет откровением, но Олимпиады вообще делаются не ради фана участников. Они короткие для того, чтобы не устали зрители. А цель Олимпиады - хорошие результаты, рекорды, взятие планок. И пох, кто поставит новый рекорд - Америка или Свазиленд. Этот Чемп - не ради новых или ради старых, а ради хороших текстов на сайте.

Я понимаю, что писать быстро не для всех комфортно. Но когда идёшь с тяжёлыми сумками, то лучше идти быстрее, чтобы быстрее оказаться дома и там уже отдохнуть. А если растягивать дорогу на много-много часов, то возникает вопрос: а зачем мне, собственно, эти сумки, может, легче их бросить?

[orange3005]

В том-то и дело, что у тебя нет аргументов, кроме, "финалистам интереснее, чтобы финал был с большим количеством туров". Ты реально думаешь, что вот об этом никто не подумал?

 

Обстоятельства из-за которых был выбран именно такой формат финала, не изменились.

 

Интереснее? Это как бы любопытный тезис, но я его не выдвигал. Я говорил, что темп надо нормальный взять, а не пятилетку за три года. Это ты меряешь категориями (эфемерными для меня) потери интереса к финалу. Плюс путь в финал должен, в моем понимании, быть постепенным, а не из режима пять текстов за 2,5 месяца в режим 4 текста за месяц. И уж точно не в режиме "пока участников 100+ - не уходит никто" в режим "осталось 16 - за раз уходят 85%".

 

А общая усталость для тебя не обстоятельство, ага. Единственное, что как раз не изменилось это чья-то упертость.

[s_pumpkin]

Ну, я вот очень огорчусь, если твоя аватарка вдруг покинет просторы этой темы-) И еще несколько недавно появившихся аватарок тоже)

 

Дело ведь вообще не в сроках пребывания и дате регистрации, а в том как быстро человек вливается в условное сообщество. Мне сейчас сложно представить раздел без тебя, Лунди, ГенриЛ, Кристины, Ламоры, Сатирки, Миас и многих других. Вот Стренджмен появился в разделе совсем недавно, чуть раньше обозначенных мной товарищей, но он-то точно не будет обижаться на Свазиленд. И вообще не понимаю, зачем я защищаю ЧЮ Чероки, который даже за МЮ не болеет)

 

Боюсь кого-то обидеть, но отборочный этап и финальный - это две большие разницы, как говорят на родине Арми.

я говорю не только о текстах, я стараюсь принимать активное участие в жизни раздела в принципе: коллегия оценщиков, отбираю тексты на НД, ввязалась в ту же газетку)

 

по Свазиленду: эта фраза использовалась в качестве саркастического объяснения длительным отборочным турам и прочим вторым шансам. могу сказать по себе, что постоянное комментирование большей части работ первого отборочного было ооооочень полезным занятием для собственного творческого роста, так что август лично для меня прошел не зря,вторые шансы тоже были нужны, ты упоминаешь Кристину, а ведь она именно через последний шанс возвращалась. Миас пробивалась в циркулярку через еще один второй шанс, получается, что подход Славы оправдан, но это все облекается в такую уничижительную форму. что не не есть хорошо. Добавлю для себя, что мне помогла и Лестница, в которой я успела переболеть концептами, и именно Командный турнир, так как я познакомилась с серьезными работами, почувствовала себя частью команды, старалась не ударить в грязь лицом (поэтому вдвойне обиднее было читать пассажи про ДР, так как в чатике самом я много раз писала, что для меня главное- не подвести доверие команды).

 

по текстам: не скажу, что они были уж совсем олигофреническими

вот на предварительный http://www.kinopoisk.ru/user/1305354/comment/1828745/ и http://www.kinopoisk.ru/user/1305354/comment/1830764/

 

и вот на первый отборочный этот похуже http://www.kinopoisk.ru/user/1305354/comment/1837621/ и http://www.kinopoisk.ru/user/1305354/comment/1840917/

[Венцеслава]

Интереснее? Это как бы любопытный тезис, но я его не выдвигал. Я говорил, что темп надо нормальный взять, а не пятилетку за три года. Это ты меряешь категориями (эфемерными для меня) потери интереса к финалу. Плюс путь в финал должен, в моем понимании, быть постепенным, а не из режима пять текстов за 2,5 месяца в режим 4 текста за месяц. И уж точно не в режиме "пока участников 100+ - не уходит никто" в режим "осталось 16 - за раз уходят 85%".

 

А общая усталость для тебя не обстоятельство, ага. Единственное, что как раз не изменилось это чья-то упертость.

Я и не предлагаю пятилетку за три года. Сыграть три круга за месяц - это нормальный темп, в котором играется большинство конкурсов раздела. А вот то, что вы хотите четыре - это уже вы хотите. Ну дык все чего-то стоит. Хотите 4 - будет цейтнот. Хотите нормально - соглашайтесь на три.

 

Постепенность финала - это вариация аргумента "интереснее" и "а я так вижу". Никаких логических обоснований они не имеют. От того, что финал будет постепеннее, практической пользы не будет. Вы уже ничему не научитесь, поздно и задачи не те. Шансы каждого на выигрыш уже тоже особо не изменятся. Речь только и исключительно о фане.

 

"Я считаю, что темпы отсева должны быть пропорциональными" - это очень слабый аргумент. Красота структуры не может и не должна перевешивать практические соображения. Она не самоцель же.

 

Мое упрямство в данном случае выражается исключительно в том, что я не хочу пожертвовать разумными соображениями, лежащими на другой чаше весов (с которыми изначально согласились Угар и Гуля, и которые ни разу не изменились с тех пор) в пользу твоего "а я считаю, что это должно выглядеть так". Да, не хочу. Ибо интеллект, а не конформизм.