!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! ЧЕМПИОНАТ РЕЦЕНЗЕНТОВ КИНОПОИСКА 2013

[Black-White]

Генри, ну логика же, логика и факты Я никому не «позволяю» писать в зале, и давно уже не надеюсь ни на чью благоразумность. На то бэд-статистика, на то обязанности организаторов следить за уровнем флуда в своих темах. Заметь, и то, и другое введено в тот период времени, когда флудилка у нас была, и была давно. Т.е. она помощь, конечно, но не панацея, народ все равно «не добегает», в конкурсные темы флуд все равно прорывается, за ними все равно приходится следить и их все равно приходится чистить. При наличии флудилки получается двойная работа: и здесь, и там.

 

Ну и, конечно, сам формат флудилки. Я просила наших столпов вести себя прилично бессчетное количество раз, видя, что благоразумность отсутствует, я устанавливала правила. Ничего не помогает. Сейчас это реально место, где можно преимущественно облегчиться, другие цели реализуются эпизодически. Честно говоря, до твоих туалетных метафор, я как-то серьезно над этим не задумывалась, и мыслей «совсем не открывать» у меня не было. Теперь они есть. У нас здесь не вокзал, чтобы без общественного туалета было ну вообще никак. Мне неприятна сама мысль о наличии в конкурсном разделе тему вот такого формата. Все-таки ни темы обсуждений раздела, ни флудилки для ВОТ ТАКОГО никогда не предназначались, цели создания были совсем другими.

Ну с туалетными метафорами я конечно погорячился. Смысл был не в том, что это что-то плохое, а то, Просто вне специального места это действительно выглядит ущербно. Во флудилке такие разговоры были не таким уж большим злом. Разве что когда доходило до тех самых прямых нарушений форума. Вот, например, разговор который сейчас ведут наши аборигены, хот и чатик, но вполне милый, безобидный, стилулирующий обычное общение, который и не жалко впрочем и отправить в помойку с временной флудилкой. ( Если такое считать злом даже в тех рмамках, то кому-то из нас точно надо прокачивать детектор безмозглости) В том-то и вся суть, разве нет, чтобы поболтать на отвлечённые темы, дабы не засорять основную тему. Сейчас же вакханалия творится форменная и бесконтрольная.

Я предлагал помощь и альтернативный вариант, но раз мой детектор безмозглости не устраивает, то ладно. Мне же легче. Без флудилки проживу. (Да и вообще пора мне с вашими интернетами завязывать и уже в реале общаться. ) Стальных нервов тебе и передавай привет своему внутреннему Дон Кихоту

[Венцеслава]

Ты предлагал помощь, да, но не "альтернативный вариант". Какая тут альтернатива, если с появлением флудилки флудить станут больше, только и всего, а контролировать станет сложнее. Как я и сказала, флудилка не панацея. В начале года, перед введением бэд-статистики, у нас была флудилка и были конкурсные темы, в которых больше половины постов были лютым флудом. Дык если не помогает, зачем настаивать, что помогает?

 

И, признаться, я не очень понимаю, как вам удается одновременно утверждать, что у нас тоталитариный режим и бесконтрольная вакханалия. Взаимоисключающие параграфы же

[Кот1713127477]

Хотел спросить, есть ли резон комментировать свою группу ЧРКП или лучше погасить те минимальные ШЕ, которые у меня будут за счет перебора слов конкурсной рецензии, комментированием последующих лиг? Без разницы, наверное, но как будет эффективнее? Я же за свою лигу не могу голосовать, верно? Изменено 08.10.2013 02:34 пользователем Венцеслава
сокращение дискуссии

[cherocky]

(Да и вообще пора мне с вашими интернетами завязывать и уже в реале общаться. )

Так приятно, когда очередной юзер постигает сакральную тайну интернетов

[Black-White]

Ты предлагал помощь, да, но не "альтернативный вариант". Какая тут альтернатива, если с появлением флудилки флудить станут больше, только и всего, а контролировать станет сложнее. Как я и сказала, флудилка не панацея. В начале года, перед введением бэд-статистики, у нас была флудилка и были конкурсные темы, в которых больше половины постов были лютым флудом. Дык если не помогает, зачем настаивать, что помогает?

 

И, признаться, я не очень понимаю, как вам удается одновременно утверждать, что у нас тоталитариный режим и бесконтрольная вакханалия. Взаимоисключающие параграфы же

 

Вот по поводу тем, то, могу ошибаться конечно, но постепенно уровень бэд-постов в темах скатывался всё ниже и ниже, пока не достиг 0 и плашки "Спасибо организаторам за контроль, а участникам за благоразумие" На время чистки флудилки тех же БП было в разы больше.

Но жираф большой, ему видней.

 

Не, тоталитарный режим сейчас в Трёпе, поскольку там Барнард. Здесь и сейчас именно что бесконтрольная вакханалия.

 

Так приятно, когда очередной юзер постигает сакральную тайну интернетов

А кто-то, видать, ещё не постиг.

[Венцеслава]

В оправдание бэд-поста:

Хотел спросить, есть ли резон комментировать свою группу ЧРКП или лучше погасить те минимальные ШЕ, которые у меня будут за счет перебора слов конкурсной рецензии, комментированием последующих лиг? Без разницы, наверное, но как будет эффективнее? Я же за свою лигу не могу голосовать, верно?

Свою лигу оценивать нельзя и комментировать ее тоже нельзя.

 

Вот по поводу тем, то, могу ошибаться конечно, но постепенно уровень бэд-постов в темах скатывался всё ниже и ниже, пока не достиг 0 и плашки "Спасибо организаторам за контроль, а участникам за благоразумие" На время чистки флудилки тех же БП было в разы больше.

Но жираф большой, ему видней.

 

Не, тоталитарный режим сейчас в Трёпе, поскольку там Барнард. Здесь и сейчас именно что бесконтрольная вакханалия.

Да, так все и было, но только потому, что я ушибалась с бэд-статистикой. Когда я в силу занятости этого не делала, получалось как в Командном или отдельных эпизодах Лестницы. И флудилка ни разу не помогала. Если ты этого не помнишь, то у тебя избирательная память.

 

За бесконтрольную вакханалию хотела вполне серьезно потребовать извинений, ибо тратить час-полтора в день на контроль, а потом вдруг выяснять, что контроля нет - это , равно как и слышать такие заявления в тот период жизни раздела, когда флуда стало меньше, а не больше. Но потом вспомнила про несовпадение представлений о безмозглости и передумала.

Изменено 08.10.2013 02:38 пользователем Венцеслава
объединила

[Лунди]

тратить час-полтора в день на контроль, а потом вдруг выяснять, что контроля нет - это

 

А ты не трать. Говорю же: начни вырезать столько же, сколько нафлудили, просто убирая страницы сначала - и все будет тип-топ, вот увидишь. Ну во всяком случае устроишь праздник тоталитаризма для души, снимешь аффект, сразу полегчает.

[Alex Linden]

Думаю, ты переоцениваешь мои способности к тотальному контролю Все-таки ты говоришь с человеком, который, например, узнал о траблах с результатами Командного, имевших место больше месяца назад, только вчера и то достаточно случайно: вполне могла бы узнать еще и позже. Но да, есть некий объединяющий минимум, который должен быть, чтобы система работала с минимально приемлемой степенью эффективности, и гарантом этого объединяющего минимума кто-то должен выступать, ибо энтропия есть энтропия и, если не думать о завтрашнем дне и не готовится к нему сегодня (готовиться комплексно не в рамках своего отдельного проекта), довольно скоро доживешь до множества неприятных сюрпрайзов.

 

Насчет «говорить больше» - послушаю, если выскажешь. Но прежде я посоветовала бы вспомнить о том, какие сложности возникали с каждым твоим проектом, и подумать на тему, почему так. Думаю, если бы ты подходил к организации с точки зрения разума и интереса/пользы/комфорта участников, а не исключительно с «о, мне нравится эта тема, начну, а дальше се как-нибудь устроится», усталость и жертвенность не были бы для тебя пустыми словами, которыми можно попрекать оппонента.

 

Слав, в этом то и основной вопрос, что с обязанностями, которые ты сама на себя возложила, не справится никто. Никогда модераторы так не мониторили конкурсные темы, хотя с отдельными ситуациями всегда разбирались быстро. Ты сейчас этого сделать не можешь и постоянная, хотя и вечно запаздывающая (=бесполезная) чистка всего и вся никоим образом не способствует улучшению. Если отдельный пользователь включает полный неадекват - так бань его, а не закрывай место для общения околоконкурсных тем. Тот же Генри предлагал тебе свою помощь. Почему ты ее не приняла? Почему ты считаешь, что твои запреты способны остановить флуд, который всегда был и будет? Никто не будет общаться исключительно на конкурсные темы. И ты это прекрасно понимаешь, но все равно делаешь то, что не работает должным образом. Зачем?

 

И да, у меня были проблемы, как собственно они были в той или иной степени у всех. Но в то же время я прекрасно понимал, что делаю все ради фана собственного и тех, кто участвует. Ты же сейчас мучаешься со всем этим ЧРКП(имхо) и мне это не нравится. Само участие теряет часть фана, когда понимаешь, что кроме рецензий и комментариев практически ничего нет.

 

Да, так все и было, но только потому, что я ушибалась с бэд-статистикой. Когда я в силу занятости этого не делала, получалось как в Командном или отдельных эпизодах Лестницы. И флудилка ни разу не помогала. Если ты этого не помнишь, то у тебя избирательная память.

 

Вот не надо. Тогда в Лестнице флуд почти всегда стремился к 0.

[cherocky]

Да, давайте заново все то же самое

Только с Алексом теперь

[Венцеслава]

Чистка и не должна "улучшать ситуацию", она должна приводить тему в нормальный читабельный вид, чтобы ею можно было нормально пользоваться сейчас + видеть историю конкурсов, а не тонны разговоров, уже через день после обмена постами потерявших свою интересность даже для их участников. Банить я и так баню.

 

Помощь Генри я не приняла потому, что сам Генри, наконец, ненароком убедил меня в том, что флудилка в прежнем формате окончательно изжила себя (еще вчера утром я собиралась со временем ее открывать и вопрос упирался только в наличие этого самого времени, а сегодня я просто не знаю, что делать). К слову, взаимоисключающие параграфы сегодня у всех. Не ты ли еще в марте писал мне, жаловался на флудилку и просил закрыть ее, ибо она мешает привлечению людей в раздел и, в частности, Лестницу? С тех пор она стала привлекать или еще что-нибудь?

 

Ты делаешь ради собственного фана, участники там не очень при делах, иначе половины проблем бы не было. К сожалению, ЧРКП - не тот проект, который один человек или даже группа людей может делать ради фана: слишком долго, слишком много работ, слишком много претензий. Так что придется вам дотерпеть унылую меня.

[Лемберг]

Само участие теряет часть фана, когда понимаешь, что кроме рецензий и комментариев практически ничего нет.

А что еще должно было быть?

[Black-White]

Да, так все и было, но только потому, что я ушибалась с бэд-статистикой. Когда я в силу занятости этого не делала, получалось как в Командном или отдельных эпизодах Лестницы. И флудилка ни разу не помогала. Если ты этого не помнишь, то у тебя избирательная память.

 

За бесконтрольную вакханалию хотела вполне серьезно потребовать извинений, ибо тратить час-полтора в день на контроль, а потом вдруг выяснять, что контроля нет - это , равно как и слышать такие заявления в тот период жизни раздела, когда флуда стало меньше, а не больше. Но потом вспомнила про несовпадение представлений о безмозглости и передумала.

Прости, я понимаю, что ты делаешь всё возможное, желаю добра, даже выказываю готовность взять часть работы на себя, чтобы тебе было проще, но ситуация, как ни посмотри плачевная. если просматривать тему в реальном времени, то контроль выглядит ужасным. Там окном, там шутки про балкон, а где-то между робкий вопрос новичка о ЧРКП. И новый флуд появляется с феноменальной скоростью. Призывы не флудить и предупреждения действуют избирательно, поскольку самым отъявленным столпам на них просто плевать. Они пошутят про Бан и пойдут в разгул дальше. Да, постфактум чистится тема и подсчитываются бэд-посты, но на следующее утро всё идёт по новой. Это сизифов труд. Я не знаю всех тонкостей модераторства, но, думаю, если нужен тотальный контроль и ежовые рукавицы, то действеннее будет удалять бэд посты в настоящем времени, пресекая пути для дальнейшего флуда, чем потом десять страниц ( Судя по тому, как удалял мои возражения Барнард в Кинорулетке, это делается быстро) Будь жёстче, если уж избрала такой путь. Не позволяй при тебе нарушать установленные тобой правила.

[Венцеслава]

Я искренне думаю, что немного флуда - это хорошо, потому что и это тоже часть Чемпионата. Границу сложно провести, это да. Но я отнюдь не думаю, что это сизифов труд. Вассир уже научился держать себя в руках, а Энвайдер проводит достаточно времени в бане, чтобы отдыхать от него Да, не идеал, но лучше, чем было, и больше, чем дало бы тупое открытие флудилки (на момент начала чемпионата она была открыта, но мне так же приходилось чистить и предупреждать).

 

Строить и отжимать просто чтобы строить и отжать я не буду: это не нужно ни мне, не участникам - дык в чем смысл? Хочешь жести - пригласи ББ обратно, у него и опыт есть.

[Alex Linden]

Чистка и не должна "улучшать ситуацию", она должна приводить тему в нормальный читабельный вид, чтобы ею можно было нормально пользоваться сейчас + видеть историю конкурсов, а не тонны разговоров, уже через день после обмена постами потерявших свою интересность даже для их участников. Банить я и так баню.

 

Помощь Генри я не приняла потому, что сам Генри, наконец, ненароком убедил меня в том, что флудилка в прежнем формате окончательно изжила себя (еще вчера утром я собиралась со временем ее открывать и вопрос упирался только в наличие этого самого времени, а сегодня я просто не знаю, что делать). К слову, взаимоисключающие параграфы сегодня у всех. Не ты ли еще в марте писал мне, жаловался на флудилку и просил закрыть ее, ибо она мешает привлечению людей в раздел и, в частности, Лестницу? С тех пор она стала привлекать или еще что-нибудь?

 

Ты делаешь ради собственного фана, участники там не очень при делах, иначе половины проблем бы не было. К сожалению, ЧРКП - не тот проект, который один человек или даже группа людей может делать ради фана: слишком долго, слишком много работ, слишком много претензий. Так что придется вам дотерпеть унылую меня.

 

Читабельный вид для кого? Тот же вопрос касается и истории. Никто не будет изучать архив уже прошедших конкурсов. Разве что сами участники вспомнят ту или иную ситуацию. Это никому не интересно, кроме нас. Попытка же стереть часть этой истории, сделать тему читабельной ни к чему не приводит. Многие диалоги после подобной чистки покажутся бессмысленными даже для самих участников.

 

Изжила? Ок. Какая есть альтернатива? Тотальная чистка всего и вся? Соцгруппа? Это же временные меры, которые изживут себя еще до финала ЧРКП. И да - писал, так как тогда было доступно общение в самих конкурсных темах более чем полностью. Сейчас этого нет. И скорее всего не будет.

 

А что еще должно было быть?

 

Обсуждение, которое так или иначе, но должно заходить за рамки механизма конкурса, его рецензий и комментариев.

[Black-White]

Ладно, я пас. Передаю эстафету Линдену.

[Caory]

Раньше флудилка сносилась полностью, под этот, так сказать, формат она и создавалась. Вот и надо просто полностью её сносить. А что-то ценное из неё выбирать - так оно, ценное, сразу в глаза и бросается (или назначить того, кто будет его выискивать и номера постов записывать).

Проще выискать немного золота и выкинуть всё остальное, чем бесконечно чистить мусор, который снова наносит ветром уже к утру.

[cherocky]

Ладно, я пас. Передаю эстафету Линдену.

Ты ночью приходи, он устанет скоро

Лирик же

 

Если проблема так остра - изучите мировой опыт интернетов. Форумов полно. И форумов с конкурсами даже

Тока там почти везде обычная флудилка, "мусорная", "туалетная". Так что хзхз

[Лунди]

Раньше флудилка сносилась полностью, под этот, так сказать, формат она и создавалась. Вот и надо просто полностью её сносить. А что-то ценное из неё выбирать - так оно, ценное, сразу в глаза и бросается (или назначить того, кто будет его выискивать и номера постов записывать).

Проще выискать немного золота и выкинуть всё остальное, чем бесконечно чистить мусор, который снова наносит ветром уже к утру.

 

Вот. начальник повторила мои слова (почти). Дай пять

[Alex Linden]

Раньше флудилка сносилась полностью, под этот, так сказать, формат она и создавалась. Вот и надо просто полностью её сносить. А что-то ценное из неё выбирать - так оно, ценное, сразу в глаза и бросается (или назначить того, кто будет его выискивать и номера постов записывать).

Проще выискать немного золота и выкинуть всё остальное, чем бесконечно чистить мусор, который снова наносит ветром уже к утру.

 

+100500.

 

Просили же нафиг снести эту флудилку и завести новую, которую можно будет намного проще контролировать.

 

Ты ночью приходи, он устанет скоро

 

Если проблема так остра - изучите мировой опыт интернетов. Форумов полно. И форумов с конкурсами даже

Тока там почти везде обычная флудилка, "мусорная", "туалетная". Так что хзхз

 

С тобой я вообще не разговариваю. Уже во второй раз прокинул через плечо рекомендации, которые сам же и просил.

[Венцеслава]

Изжила? Ок. Какая есть альтернатива? Тотальная чистка всего и вся? Соцгруппа? Это же временные меры, которые изживут себя еще до финала ЧРКП. И да - писал, так как тогда было доступно общение в самих конкурсных темах более чем полностью. Сейчас этого нет. И скорее всего не будет.

Ну дык придумай альтернативу, кто мешает Только нормальную альтернативу, предусматривающую содержательное общение, а не культивацию общественного туалета в разделе, "ибо иначе нельзя".

 

Общение в самих конкурсных темах сейчас доступно не меньше, чем тогда (в марте, когда у нас был разговор о флудилке, бэд-статистика уже больше месяца как действовала). Немножко флуда можно. Забавный/интересный/включенный в околоконкурсную дискуссию я даже сохраняю. Лютый флуд - извините, но найн.

 

+100500.

 

Просили же нафиг снести эту флудилку и завести новую, которую можно будет намного проще контролировать.

Зачем? Зачем в разделе тема, в которой так мало содержания, что ее можно снести, не читая и не выбирая ценное содержимое, ибо его концентрация ускользающе мала?

Изменено 08.10.2013 02:46 пользователем Венцеслава
объединила

[cherocky]

Забавный/интересный/включенный в околоконкурсную дискуссию я даже сохраняю. Лютый флуд - извините, но найн.

вот тут позволю себе заметить, что у тебя очень своебразные понятия об "интересном", "забавном" и "лютом"

я в половине случаев не улавливаю схему

С тобой я вообще не разговариваю. Уже во второй раз прокинул через плечо рекомендации, которые сам же и просил.

Второй??

Чувак, проблема в том, что твой немой фильм упорно не хотел скачиваться. Дедлайн капал - мне пришлось быстро альтернативное чето искать.

[Alex Linden]

Ну дык придумай альтернативу, кто мешает Только нормальную альтернативу, предусматривающую содержательное общение, а не культивацию общественного туалета в разделе, "ибо иначе нельзя".

 

Общение в самих конкурсных темах сейчас доступно не меньше, чем тогда (в марте, когда у нас был разговор о флудилке, бэд-статистика уже больше месяца как действовала). Немножко флуда можно. Забавный/интересный/включенный в околоконкурсную дискуссию я даже сохраняю. Лютый флуд - извините, но найн.

 

Снеси флудилку! Заведи новую и поставь кого- то кто будет за ней следить, чтобы общение не превращалось в очередную выгребную яму. Предложил бы себя, но вряд ли ты на это согласишься.

 

Недавно был забавный флуд про кино и переводчиков. Кто грозился, что скорее всего он будет потерт?

 

Второй??

Чувак, проблема в том, что твой немой фильм упорно не хотел скачиваться. Дедлайн капал - мне пришлось быстро альтернативно чето искать.

 

Там сид стабильный был. Я... покупал его часа за 2- 3.

 

Понял!

 

 

Зачем? Зачем в разделе тема, в которой так мало содержания, что ее можно снести, не читая и не выбирая ценное содержимое, ибо его концентрация ускользающе мала?

 

Для поддержания интереса. Остается это или дать несколько больше свободы для обсуждений в основной теме.

[Венцеслава]

Снеси флудилку! Заведи новую и поставь кого- то кто будет за ней следить, чтобы общение не превращалось в очередную выгребную яму. Предложил бы себя, но вряд ли ты на это согласишься.

Как именно он будет за этим следить? Говорить людям, на какие темы не надо разговаривать? Учить, как себя вести?

 

Флудилку можно контролировать, только стуча по голове постфактум за самые явные нарушения. Если ее контролировать в процессе, человек, которые всерьез попробует это делать (скорее всего, тщетно) будет так горячо "любим" в разделе, что мне его заранее жаль. Потому что живого общения, ради которого сыр-бор, в этом случае не будет.

 

Для поддержания интереса. Остается это или дать несколько больше свободы для обсуждений в основной теме.

Меня не волнует интерес. Меня волнуют конкурсы. Которые загибаются от того, что все большему количеству людей интереснее здесь трындеть, нежели здесь участвовать.

[Alex Linden]

Как именно он будет за этим следить? Говорить людям, на какие темы не надо разговаривать? Учить, как себя вести?

 

Флудилку можно контролировать, только стуча по голове постфактум за самые явные нарушения. Если ее контролировать в процессе, человек, которые всерьез попробует это делать (скорее всего, тщетно) будет так горячо "любим" в разделе, что мне его заранее жаль. Потому что живым общением, ради которого сыр-бор, в этом случае не будет.

 

Ну так в этом и идея - банить не только за неадекват, но и за особо бессодержательное общение, которое будет продолжатся даже после персонального предупреждения. Недели на 2 как минимум. Всевозможные столпы будут или в бане или в Трепе с Барнардом воевать. Это не проще, чем из раза в раз убирать за ними мусор?

 

 

Меня не волнует интерес. Меня волнуют конкурсы. Которые загибаются от того, что все большему количеству людей интереснее здесь трындеть, нежели здесь участвовать.

 

Как ты не поймешь, что одно без второго просто невозможно. Трындению можно определить форму, частично разрешив его в теме конкурса или флудилке. Ну или мучатся из раза в раз удаляя бред, которой со временем будет только расти.

[Венцеслава]

Ну или мучатся из раза в раз удаляя бред, которой со временем будет только расти.

Не факт. Я верю в людей.