!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! ЧЕМПИОНАТ РЕЦЕНЗЕНТОВ КИНОПОИСКА 2013

[Linnan]

Хех! А к чему тогда был предыдущий вариант? ))))

 

К слову, я тоже вижу текущую схему единственно возможной, потому что других просто нет - или не созданы, или не работают.

а просто так можно сказать - предложили общественности придумать новые варианты - почему бы не попробовать? Тем более что моё предложение с самого начала не имело права на существования, поскольку даже не знаю, есть ли на сайте такая общая статистика, как лидеры по оцениванию - и уж тем более нет такой, как - а читают ли они или просто за цвет ставят плюсы и минусы

[Caory]

Каори, прости, но тут соглашусь с предыдущими ораторами: ощущение, что ты не прочитала то, что я сказала дважды: да, будет вкусовщина. Но будет вкусовщина одних и тех же людей, которых можно переизбрать, когда они задолбают большинство. И что они сами на эти должности будут идти достаточно долго, чтобы в их оценках появилось нечто иное, чем простое выпендривание.

 

Миас, прости, а с чего ты взяла, что я отвечаю на то, что ты сказала дважды? Ты предложила схему, но не смогла сделать её жизнеспособной. Смысл говорить о вкусовщине и клеймить её как явление, если нет ни одной действенной схемы, чтобы что-то противопоставить этой вкусовщине? Небо синее, вода мокрая, ага, давайте обсуждать это до бесконечности.

 

Раздел нуждается в новых, рабочих схемах. Я сама проводила конкурс и знаю, насколько тяжело что-то организовать и кого-то привлечь, и тут является теоретик Миас, которая громко потрясает словами, но не может ничего предложить, кроме переливания из пустого в порожнее.

 

И покажи мне выпендривание, будь ласка.

 

Какие проценты? О любых процентах можно говорить только, когда проведём опрос, кто готов. Тогда уже посмотрим на процент согласных по отношению к общему числу вылетивших. Всё остальное - голословщина и замки на песке. Включая, уж прости, твоё требование точных цифр.

 

Вот! Давай! Организуй опрос, сделай хоть что-нибудь!

Сейчас начнётся ЕКР, там будет около 40-50 текстов (три ветки), вот и проверь свои идеи. Подтяни человек двадцать сторонних, незаинтересованных оценщиков и заставь их всё откомментировать. Посули им тематический вечер в качестве награды. Сделай уже хоть что-то!

 

Легко потрясать кулаками, сидя на мягком диване. Или сделай или хватит болтать.

Все твои слова - голословщина и замки на песке.

[СатирКа]

Блин, я пишу не по-русски? Или это принципиально поспорить и объяснить мне всю глубину моей тупости, когда мы обе понимаем, что подразумевалось, но хочется что-то кому-то доказать? Тем более, что лично вас не касалось ни разу!

Оценка, выставленная мной или кем-то еще не может быть объективной, потому что выставляется на основе моего или чьего-то еще личного мнения, что есть субъективность.

И где тут клевета? Если на скринах очевидно, что конкретные оценщики ставят более низкие оценки очень разным авторам и текстам, что ставит в невыгодное положение тех, кого они оценивают.

 

А Сайберклоу ушел из КР, если мне не изменяет память, и вы были тому причиной. А так как я очень легко завожусь и закипаю, то ситауция может повторится, ибо достало.

 

Остаются, видимо, только два варианта:

- заходить и молчать, исключительно комментируя лимит и отсылая на чужой суд свои тексты;

- уйти из чужого монастыря нафиг, и больше никого не пинать, не обижать и не оскорблять.

Благо время подумать еще есть.

[Alex Linden]

Читаю тему и все чаще вспоминаю картинку Виктори с бетонной стеной (местом для ударов)...

 

Поймите, что этот конкурс - для фана. Обсуждение каждого правила, с которым вы предварительно согласились в самом начале, этот фан частично убивает. Когда много хороших идей - это прекрасно, но у конкурса есть определённая схема, которую никто менять или трансформировать не будет. В очередной раз убеждаюсь, что Венцеслава очень добрый организатор...

[Mias]

Ну, если у меня будут такие полномочия, то привлечь я могу хоть полмира. Пока же я вижу, что тебе это не надо, а так как молчат и другие, то, думаю, и им.

 

Насчёт того, что мне постоянно тыкается в глаза то, что я теоретик, то могу только восхититься людьми, которые сперва действуют, а потом под это подгоняют теории.

 

Энивей, мне лениво. Потому что я не вижу профита не для оценщиков, а для себя лично. Пробивать идею сквозь неприятие, тратить силы, нервы, время, а плюс мне в чём? Да ни в чём. Прежде всего, есть явный дефицит моего собственного энтузиазма. Так что - дарю идею. Можно с чистой совестью кричать: "Да она даже не стала реализовывать свой собственный конкурс оценщиков!" Точно, не стала. Если бы в планах был бы будущий захват раздела, то смысл начать с достаточно большого конкурса и привлечения сторонников, был бы. А так как мне не сказать, чтобы сильно горело, то и вот.

[Linnan]

Сейчас начнётся ЕКР, там будет около 40-50 текстов (три ветки)

это как - нд и лестница - только две получается

[Caory]

Сатирка, а смысл тогда спорить и доказывать, если вы сами ничего в противовес предложить не можете? Вы сами сказали только что, что все оценки субъективны, и вы сами тоже субъективны. Я просто уже не пойму, чего вы вообще пытаетесь доказать. В чём вообще проблема? Если она есть, то её надо решать, если нет - забить. Так предлагайте решения, вы пока что только спорите.

 

И не надо обманывать себя мыслью, что я вас унижаю и спорю ради поспорить. Я хочу добиться от вас конкретики, потому что кроме многарассерженныхбукаф вы больше ничего не выдаёте. Предложения какие? Я так же, как и вы, заинтересована в объективном оценивании. Так что вы предлагаете, чтобы его обеспечить? Давайте обсудим.

[Chester_Bennington]

Нивелировать разницу в субъективном взгляде на шкалу оценки текстов невозможно. Всегда будут люди, для которых 2/3 рецензий конкурса будут уровнем ниже условном "шестёрки". И попасть в качестве комментаторов и оценщиков они могут в любом количестве любому игроку. Как по лимиту, так и по повинности жюри. Я с самого первого дня в конкурсах принял для себя это правило - люди разные, под одну гребёнку всех не выстроишь и это замечательно. Мне даже импонируют люди, которые с трудом отрывают от сердца оценки выше 7-8, хотя сам, как правило, довольно щедр.

 

Разорвать этот порочный круг может только сравнительная система оценок. Даётся оценщику 20 человек, вот, расставь их, дружище, в ряд, от первого до двадцатого, а уж потом им раздадим баллы за места. Эта система тоже имеет свой минус - человек, попавший в группу с сильными соперниками, может оказаться на двадцатом месте, хотя в другой группе был бы третьим. Единственное решение - предложить всем оценивать всех. А комментировать по лимиту. И растянуть все группы на месяц, допустим, так все успеют прочитать и выставить оценки. Но в таком случае в конкурсных темах вырисовывается перспектива перекати-поля на целый месяц. И это тоже невесело. Так что идеального формата не бывает, любой выбор требует неких жертв и принятия минусов, которые будут раздражать тех или иных игроков.

[Лемберг]

А Сайберклоу ушел из КР, если мне не изменяет память, и вы были тому причиной. А так как я очень легко завожусь и закипаю, то ситауция может повторится, ибо достало.

 

А на мой взгляд, Сайберклоу ушел, ибо он обидчивая девочка, которую обидели, а она пришла домой и заявила маме:

- Я больше в садик не пойду!

- Почему Сайберклоу, доча, ну почему?

- Потому что там есть девочка Света, которая меня обидела, и вообще, мама, дай 200 рублей, я хочу сегодня вечером с горя накидатся.

[Caory]

Читаю тему и все чаще вспоминаю картинку Виктори с бетонной стеной (местом для ударов)...

 

Поймите, что этот конкурс - для фана. Обсуждение каждого правила, с которым вы предварительно согласились в самом начале, этот фан частично убивает. Когда много хороших идей - это прекрасно, но у конкурса есть определённая схема, которую никто менять или трансформировать не будет. В очередной раз убеждаюсь, что Венцеслава очень добрый организатор...

 

Лично я не говорю об этом конкурсе, я говорю о конкурсах в принципе. О будущем раздела, так сказать. Или ты не согласен, что нужны новые, более объективные схемы?

 

Энивей, мне лениво. Потому что я не вижу профита не для оценщиков, а для себя лично.

 

ВОТ! И все ваши теории разбились апстену. Эх...

 

это как - нд и лестница - только две получается

 

Ну, может, и две. Просто в последние два раза их было три, а тут пока неизвестно...

 

(Лемберг, ты только что из бана, не нагнетай...)

[Лунди]

А может, это... миру мир и любви как солнце? А то заходить не то, что неприятно, а грустно как-то...

[Лемберг]

А может, это... миру мир и любви как солнце? А то заходить не то, что неприятно, а грустно как-то...

 

не обращай внимание и все.

[Small_21]

А Сайберклоу ушел из КР, если мне не изменяет память, и вы были тому причиной.

 

Эта ситуация произошла на моем конкурсе. И очень бы не хотелось, чтобы тема поднималась снова, ибо эпизод не самый приятный. И к нынешней ситуации он отношения не имеет.

[СатирКа]

Сатирка, а смысл тогда спорить и доказывать, если вы сами ничего в противовес предложить не можете? Вы сами сказали только что, что все оценки субъективны, и вы сами тоже субъективны. Я просто уже не пойму, чего вы вообще пытаетесь доказать. В чём вообще проблема? Если она есть, то её надо решать, если нет - забить. Так предлагайте решения, вы пока что только спорите.

 

И не надо обманывать себя мыслью, что я вас унижаю и спорю ради поспорить. Я хочу добиться от вас конкретики, потому что кроме многарассерженныхбукаф вы больше ничего не выдаёте. Предложения какие? Я так же, как и вы, заинтересована в объективном оценивании. Так что вы предлагаете, чтобы его обеспечить? Давайте обсудим.

Я пишу всегда одно и то же, сами сказали, а касательно моего видения, оно высказанно Н-постов назад: применить систему ЕКР - оценивать всех, комментировать лимит. Но тут же опять начнутся дрязги и споры, и прочяя-прочая, мне это надоело до чертиков уже. Так что я и мое неправильное мнение удаляемся с целью осмыслить неосмысляемое, и возможно покинуть ваш дружный творческий коллектив насовсем, ибо засовывать свое мнение в тот самый проход меня реальная жизнь частенько заставляет, не хватало того, чтобы еще в интернете мне говорили, что сказать можно, а чего нельзя. Всего вам хорошего и светлого!

[Caory]

Согласна.

ДОЛОЙ ДИКТАТ ТЕОРЕТИКОВ-ДЕМАГОГОВ!!!

Нет жизнеспособных рацпредложений - не должно быть и споров!

 

(Сатирке: а слабо собственный конкурс по этому принципу замутить??

Может, научитесь не видеть заговоров там, где их нет??)

[поручик Киже]

Сейчас начнётся ЕКР, там будет около 40-50 текстов (три ветки)

 

Извините, что встреваю, дамы, но можно с этого момента поподробнее? Просто месяц или два назад мне было обещано, что больше пересечений у Лестницы и НД ни с кем не будет - так откуда информация, что будет три ветки?

[Caory]

Извините, что встреваю, дамы, но можно с этого момента поподробнее? Просто месяц или два назад мне было обещано, что больше пересечений у Лестницы и НД ни с кем не будет - так откуда информация, что будет три ветки?

 

Я уже пояснила. Ошиблась-с. До этого веток было три, вот и вырвалось.

[Alex Linden]

Лично я не говорю об этом конкурсе, я говорю о конкурсах в принципе. О будущем раздела, так сказать. Или ты не согласен, что нужны новые, более объективные схемы?

 

Зачем выдумывать нечто новое на ровном месте?

 

Постоянные нововведения только утяжеляют конкурсный раздел. Цель всякого участника, который записался в любой конкурс - написать определённое количество рецензий, проголосовать и, если есть возможность, поучаствовать во всей этой движухе в основной теме этого конкурса. Это ж конкурс, а не сеанс у психотерапевта. Понятно дело, что выиграет только один и никто не обязан утирать участникам нос, вводить новые правила или же облегчать первичный вариант. Не хочешь - не участвуй. Флуди, холиварь, спорь, но не оспаривай то, что ты сам принял, когда написал фразу "я участвую", попутно мешая чужой работе.

 

И вообще идеальная схема давным- давно известна (это я про немое или бандитский). Простая, как валенок, но никаких споров относительно оценивания и прочего вроде там не возникало. Та же колода Хозяйки была отличной. Зачем нужны эти постоянные нововведения? Не проще ли улучшить старое, что в свое время более чем отлично работало?

 

Я пишу всегда одно и то же, сами сказали, а касательно моего видения, оно высказанно Н-постов назад: применить систему ЕКР - оценивать всех, комментировать лимит. Но тут же опять начнутся дрязги и споры, и прочяя-прочая, мне это надоело до чертиков уже. Так что я и мое неправильное мнение удаляемся с целью осмыслить неосмысляемое, и возможно покинуть ваш дружный творческий коллектив насовсем, ибо засовывать свое мнение в тот самый проход меня реальная жизнь частенько заставляет, не хватало того, чтобы еще в интернете мне говорили, что сказать можно, а чего нельзя. Всего вам хорошего и светлого!

 

Кто именно этим будет заниматься? Венцеслава? Кто будет сообщать об этом участникам, напоминать, уговаривать и т.д.? Если хотите что- то изменить - предложите Славе свою помощь. Пустой спор ничем не поможет.

[Cynepkot]

Единственные кто может откликнуться безвозмездно оценивать местные конкурсы это толпы жирнейших и откормленных тролей. Увы, это единственная категория людей, которые могут получить профит, для остальных получить кучу обязанностей и рутины без всяческих плюшек - утопия в чистом виде. Так чта лучше даже и не пробовать, боком выйдет.

[Caory]

Вот, Алекс, ты всё понимаешь. Но из присутствующих - не все, к сожалению.

 

Народ, поясню, зачем я вообще сегодня поднимала эту тему, и почему так долго.

 

Теория заговоров - только теория. Доказательств нет, один туман, всех новичков угнетают старички, ужас-ужас. Лично мне обидно за тех авторов, которых я искренне уважаю за их тяжкий труд, и лично за себя - потому что - ужас-ужас, мы все кошмарная, необъективная заговорщическая илита.

 

Поэтому предложение: всем, кто желает покритиковать - приводите доказательства (многарассерженных букаф в стиле "я-же-уже-тыщу-раз-сказала-разуйте-глаза" - это всего лишь многарассерженных букаф, бездоказательных и потому бесполезных).

Приводите рациональные предложения - иначе теории такие теории, а как же жить дальше?? В хаосе засилья необъективных илито-заговорщиков?? Давайте предлагать, как этого избежать.

Я имею в виду ДЕЙСТВЕННЫЕ и ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ схемы, а не поток сознания в стиле "вот если б да кабы".

 

И хватит уже создавать мучеников системы. Мученик тут только один - Слава.

 

Надеюсь, она меня простит, ибо я была рассудительна, а если и жёсткая, то это признак моей крайней погружённости в проблему.

Те, кто со мной работал, знают, что "пойди туда, не знаю куда, принеси то не знаю, что" - вообще не цель и не задача к исполнению, а завуалированное отсутствие целей и куча претензий в молоко.

Всегда, к любой проблеме подход должен быть сугубо конкретным: обозначить проблему - определить слабые места, откуда проблема берётся - найти методы устранить эти прорехи - разработать алгоритм решения - решить. Всё.

Остальное - бессмысленное, хотя и увлекательное пустословие.

 

Искренне надеюсь, что недовольный народ перестанет пустословить и перейдёт к решительным действиям, которые способны принести пользу обществу. Потому что споры пользы не приносят.

[ErikSh]

Думал, что мои оценки в жюри будут самые низкие, однако, как оказалось, почти везде среднее. Странника только по хардкору засудил...ну, тут мне придется перед ним извиниться, текст хороший, но я в корне не согласен с разбором ленты, потому и занизил.

 

 

Да, кстати, не помню, чтобы не пользовался правом члена КоЛ, но почему-то мои оценки не считались 2 раза... ну да ладно, пусть будет так.

[Strangeman]

Поймите, что этот конкурс - для фана. Обсуждение каждого правила, с которым вы предварительно согласились в самом начале, этот фан частично убивает.

Не, не убивает, наоборот.

 

Единственные кто может откликнуться безвозмездно оценивать местные конкурсы это толпы жирнейших и откормленных тролей. Увы, это единственная категория людей, которые могут получить профит, для остальных получить кучу обязанностей и рутины без всяческих плюшек - утопия в чистом виде. Так чта лучше даже и не пробовать, боком выйдет.

И СОФТ! А ОН НЕ ТРОЛЛЬ (И ВООБЩЕ У ТРОЛЛЕЙ ДРУГАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ, ПО ЦВЕТАМ!), ОН С НИМИ БОРЕТСЯ!

 

Думал, что мои оценки в жюри будут самые низкие, однако, как оказалось, почти везде среднее. Странника только по хардкору засудил...ну, тут мне придется перед ним извиниться, текст хороший, но я в корне не согласен с разбором ленты, потому и занизил.

Ха-ха, я почему-то так и подумал.

Тут, по идее, можно было бы повторить ту старую дискуссию по поводу того, можно ли оценивать, в частности, цвет текста, но людям, кажется, не до того, так что не будем.

[Caory]

Эрику: напиши Славе, это серьёзно.

 

Всё, я ушла. И к теме возвращаться не собираюсь (если другие не соберут, конечно, гг)

[ErikSh]

Эрику: напиши Славе, это серьёзно.

 

Для чего, чтобы она еще часа три потратила на ненужный пересчет, в результате которого разве что Странник упадет на пару позиций, да Вика станет еще более недосягаемой?... ну Мистер Сноб еще чуток провалится)))

 

Будем считать, что я от этого права отказался.

[Mark Amir]

Уважаемый господин, который поправил Мидава (кажется Мидава) относительно художественного фильма со Стивеном Сигалом "Смерти Вопреки", пожалуйста, отзовитесь! К сожалению, ваш пост, кажется, потерла администрация (да, я тоже не понимаю, как она могла), а Диданат, к сожалению, запамятовал ваш ник.

 

Это был я. Странно слышать, что мой пост затерли, ведь ничего критического или оскорбительного в нем не было. Все могут ошибаться.