!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! ЧЕМПИОНАТ РЕЦЕНЗЕНТОВ КИНОПОИСКА 2013

[СатирКа]

Боюсь, что уже не успею, ибо работы многовато =)

А свою группу жду из чистого любопытства, никаких амбиций, но за державу обидно, чейто нечетных уже постят, а мы в игноре"0

 

Миас, зачем? Подумаешь, кому-то не понравилось, а правила, негласно объявленные на максимальной громкости можно и игнорить, пусть бы с ними. Зачем бросать все из-за одного мнения? =(

[armitura]

Значит мне не удалось донести главную мысль... Сама миллион раз высказанная разными людьми фраза: "С концептами ничего не выиграешь", навевает смертный холод. Равно как и миллион других правил, которые не влияют на качество текста, но считаются "плохим тоном" в конкретной компании.

 

Концепты реже выигрывают, это правда. Для того, чтобы он выстрелил, действительно должно совпасть многое. Впрочем, на мой взгляд, в этом есть определенная логика.

Впрочем, посмотрите на лидера первого потока Сталка и его рецензию на "Куб 2". Это тоже нельзя назвать классик-стайл.

 

Можно было писать на любой иной фильм и зарабатывать баллы на псевдоинтеллектуальных фразах (поверьте, закручивать тяжеловесные конструкции я умею не хуже тех, кто это делает всерьёз, без тени улыбки на лице).

 

Не обязательно играть на псевдоинтеллектуализме, чтобы писать хорошие рецензии.

Я вот что хочу сказать, собственно: можно писать я-концепты, художественные эссе, лингвовыпендреж и что угодно еще. Если это хороший текст, он найдет своего читателя и получит свои пять минут славы. Если будут два равнохороших текста, победит классика, так как она понятнее и более четко соответствует рецензии. Но хороший концепт почти всегда переиграет посредственную классику. Талантливая игра словами уроет скучное школьное сочинение. И так далее.

 

Так как я стою почти в конце списка, то шансы на вылет у меня быстро приближаются к стопроцентным. Хотела принять участие в ЕКР, передумала. Раз уж выбран путь, то стоит идти до конца. Может, хоть мой пример убедит большинство писать так, как считают более красивым и правильным с собственной точки зрения, а не будут стремиться понравиться жюри.

 

Тут на два пункта:

1. Стремление идти своим путем похвально в любом случае, и за это можно только поаплодировать.

2. Но чем это исключает участие в ЕКР и попытку продолжить? Проиграть с одним концептом и сдаться в гордой позе, что я проявил нонконформизм, а меня не поняли? А как же гнуть свою линию. А как же последовательность. Примите участие в ЕКР, выбейте право на групповой турнир - и тогда ваш пример точно сможет убедить кого-то писать так, как ему хочется лучше любых обиженных поз.

[viktory_0209]

Так как я стою почти в конце списка, то шансы на вылет у меня быстро приближаются к стопроцентным. Хотела принять участие в ЕКР, передумала. Раз уж выбран путь, то стоит идти до конца. Может, хоть мой пример убедит большинство писать так, как считают более красивым и правильным с собственной точки зрения, а не будут стремиться понравиться жюри.

Ты сейчас похожа на тех, кто назло бабушке и кондуктору бредут за автобусом с билетом и отмороженными ушами. Но не это самое грустное. Гораздо печальнее то, что ты сознательно или бессознательно противопоставляешь себя тобой же придуманной зашоренной серой массе. Но та масса не считает себя серой, и, возможно, ее вкусы и методы имеют под собой основания иные, нежели желание подстроиться под вкусы большинства.

Можно долго приводить примеры текстов, выходящих за классические рамки, но получающих читательский отклик. И Алекс сейчас, например, лукавит (с Миядзаки, если мне не изменяет память, он сделал таки Троллинга), и Пират лукавит (его эссеистика всегда была востребована).

 

З.Ы. Более чем уверена, что Миас получит пропуск в следующий этап от КоЛ.

[lehmr]

И вот ещё деталь, которая может кому-то показаться интересной: здесь не ставят оценки за приложенные к написанию текста усилия. Никто тут не видел ваших героических подвигов в выкраивании времени на рецензию, в победе над форс-мажорами или даже просто ленью... И никто не знает, накатали вы этот текст за час на коленке или корячились над ним неделю (если вы это, конечно, не заявили прямо в теме, пугливо стараясь отсечь часть возможных претензий). Это не может (да и не должно) оцениваться. Есть просто текст - и именно его разбирают в конкурсе, а вовсе не то, в каких условиях он был создан.

 

Вот только далеко не каждый автор, которому в этих условиях пришлось творить, может от них тут же абстрагироваться. А надо.

[Ру Иллюзионист]

Меня задело то, что ты мне в пример поставил текст, который я считаю неудачным. И похвалил его ровно за то, за что пожурил мой. Вот и все. Больше никаких претензий у меня нет.)

 

Ну, если Вася любит груши, а Маша - яблоки - то это не значит, что для маши все яблоки сладки. Яблоко яблоку рознь. Так и в вашем случае. Вроде как и одни и те же подходы, а там читается приятно, а у вас как тёркой по попе... Что поделать. Так вышло.

[Mias]

Ох. Ладно, считайте, что я красиво хлопнула дверью. Бо любые слова - это уже смазывание впечатления. Но, имхо, всё по любасу останется по прежнему.

 

Концепты реже выигрывают, это правда. Для того, чтобы он выстрелил, действительно должно совпасть многое. Впрочем, на мой взгляд, в этом есть определенная логика.

Впрочем, посмотрите на лидера первого потока Сталка и его рецензию на "Куб 2". Это тоже нельзя назвать классик-стайл.

 

Помню-помню рецу Сталка. Тот редкий случай, когда я что-то откомментила в этой волне. Очень хорошо.

 

Не обязательно играть на псевдоинтеллектуализме, чтобы писать хорошие рецензии.

Я вот что хочу сказать, собственно: можно писать я-концепты, художественные эссе, лингвовыпендреж и что угодно еще. Если это хороший текст, он найдет своего читателя и получит свои пять минут славы. Если будут два равнохороших текста, победит классика, так как она понятнее и более четко соответствует рецензии. Но хороший концепт почти всегда переиграет посредственную классику. Талантливая игра словами уроет скучное школьное сочинение. И так далее.

 

Простите, но это не соответствует истине. И даже не то, что концепты не выигрывают (я не принимала участие в таком количестве конкурсов, чтобы судить, а мои личные тексты, которые у кого-то не пользуются успехом - так я стараюсь без шор и признаю, что даже у меня (sic!) не всё может быть идеально), а то, что такое мнение укрепилось в разделе. Стоит на самом верху лестницы. И никто не хочет бороться. Всех устраивает. "Здесь так принято". Вопрос не в концептах. Вопрос в идиотских (именно что идиотских) неписанных правилах и в том, что все принимают их без борьбы. Вот, что именно вызывает моё омерзение.

 

Та самая байка про обезьян (старая, баян и т.п.). Комната, в которой шесть обезьян. Посреди комнаты стоит стремянка, на ней - бананы. Стоит одной обезьяне потянутся за бананами, как всех сверху обрызгивает водой. Обезьяны быстро учатся, потому стоит какой-то всё-таки потянутся за бананом, её гасят остальные. Потом одну обезьяну заменяют. Новая обезьяна хочет залезть на стремянку, но её гасят остальные. Потом заменяют следующую обезьяну и так до тех пор, пока в комнате не остаются обезьяны, которых ни разу не обрызгивало водой. Но они всё равно гасят тех, кто пытается забраться на стремянку. Потому что Здесь Так Принято.

 

Тут на два пункта:

1. Стремление идти своим путем похвально в любом случае, и за это можно только поаплодировать.

2. Но чем это исключает участие в ЕКР и попытку продолжить? Проиграть с одним концептом и сдаться в гордой позе, что я проявил нонконформизм, а меня не поняли? А как же гнуть свою линию. А как же последовательность. Примите участие в ЕКР, выбейте право на групповой турнир - и тогда ваш пример точно сможет убедить кого-то писать так, как ему хочется лучше любых обиженных поз.

 

Ок. Тут вы меня убедили. Поза у меня и впрямь получилась глупая и обиженная. Если уж взялась сражаться, то пусть меня уносят только ногами вперёд))))

 

Ты сейчас похожа на тех, кто назло бабушке и кондуктору бредут за автобусом с билетом и отмороженными ушами. Но не это самое грустное. Гораздо печальнее то, что ты сознательно или бессознательно противопоставляешь себя тобой же придуманной зашоренной серой массе. Но та масса не считает себя серой, и, возможно, ее вкусы и методы имеют под собой основания иные, нежели желание подстроиться под вкусы большинства.

Можно долго приводить примеры текстов, выходящих за классические рамки, но получающих читательский отклик. И Алекс сейчас, например, лукавит (с Миядзаки, если мне не изменяет память, он сделал таки Троллинга), и Пират лукавит (его эссеистика всегда была востребована).

 

З.Ы. Более чем уверена, что Миас получит пропуск в следующий этап от КоЛ.

 

Там всё выше. Мня выбешивают устоявшиеся правила, а не реальное минусование. Тем более, я уверена, его и не так много, как принято считать. И жуткая с моей точки зрения фраза "С таким ты не выиграешь". Нет, я понимаю, что если бы речь шла о поездке на Антильские острова, я бы засунула свой нонконформизм поглубже и старалась бы выиграть. Но ведь, по сути, это дружеский Чемп и привлечение свежих сил. И стремиться тут к победе с иными целями, кроме как, найти читателей и освоить ещё больше способов в писательском мастерстве - зачем?

Нет, я реально благодарна тем, кто пытался меня предостеречь. Но, ребят! Вам диктуют правила. Ничем не обоснованные. Никакими высокими художественными целями. У вас отнимают возможность свободного творчества. Да плюньте на все правила. Лучше проиграть, чем подстраиваться под тех, кто "не оценит".

Изменено 21.09.2013 17:29 пользователем Mias

[s_pumpkin]

мне кажется, что голоса по опросу уже набрались... пора заканчивать с этими спецноминациями

 

специально для тематического дня в чемпе подобрана аватарина)

[Alex Linden]

Ты сейчас похожа на тех, кто назло бабушке и кондуктору бредут за автобусом с билетом и отмороженными ушами. Но не это самое грустное. Гораздо печальнее то, что ты сознательно или бессознательно противопоставляешь себя тобой же придуманной зашоренной серой массе. Но та масса не считает себя серой, и, возможно, ее вкусы и методы имеют под собой основания иные, нежели желание подстроиться под вкусы большинства.

Можно долго приводить примеры текстов, выходящих за классические рамки, но получающих читательский отклик. И Алекс сейчас, например, лукавит (с Миядзаки, если мне не изменяет память, он сделал таки Троллинга), и Пират лукавит (его эссеистика всегда была востребована).

 

З.Ы. Более чем уверена, что Миас получит пропуск в следующий этап от КоЛ.

 

С этим текстом я вылетел. Троллинг в итоге стал чемпионом. Соответственно, я никак не мог его тогда сделать.

[lehmr]

М-да, сегодня прямо-таки тренд на раздувание обличающей белиберды из-за банальной обиды на низкую оценку.

 

Алекс, как тебе мой текст на "Чудеса творения"?

[Strangeman]

Миас, ну пожалуйста, ну не надо оскорблять гордое слово "нонконформизм", выдавая за него обычную (и не чересчур умную, чего уж там) истерику.

[Alex Linden]

Ох. Ладно, считайте, что я красиво хлопнула дверью. Бо любые слова - это уже смазывание впечатления. Но, имхо, всё по любасу останется по прежнему.

 

 

Такая поза только после одного неудачного опыта и низкой оценки, хотя есть возможность остаться в резерве или прийти обратно при помощи ЧРКП? Проиграли бы вы на 100 долю балла, (у вас концепт, у оппонента классика)... Вы же хороший рецензент. Интересный. Боритесь, блин, а не хлопайте дверью.

 

 

Алекс, как тебе мой текст на "Чудеса творения"?

 

Ищи по нему комментарий в соответствующей теме. Сам знаешь в какой.

[armitura]

Простите, но это не соответствует истине. И даже не то, что концепты не выигрывают (я не принимала участие в таком количестве конкурсов, чтобы судить, а мои личные тексты, которые у кого-то не пользуются успехом - так я стараюсь без шор и признаю, что даже у меня (sic!) не всё может быть идеально), а то, что такое мнение укрепилось в разделе. Стоит на самом верху лестницы. И никто не хочет бороться. Всех устраивает. "Здесь так принято". Вопрос не в концептах. Вопрос в идиотских (именно что идиотских) неписанных правилах и в том, что все принимают их без борьбы. Вот, что именно вызывает моё омерзение.

 

Скорее, это тиражируемый в разделе миф, который, в общем, не всегда соответствует действительности. Ибо в конечном счете все всегда решается между двумя (или не двумя) текстами. И Вика права, Корсар - сильнейший автор, хотя пишет зачастую эссе на аниме, например. Как бы он сейчас не прибеднялся.

И мой любимый пример - текст Троллинга на Поттера, который занял второе место в тематическом конкурсе текстов на поттериану - второе только потому, что первое было у шикарной работы Луззера. Да и, положа руку на сердце, разве текст Троллинга на "12" в этом туре - классика?

Все всегда в конечном итоге приходит к конкретному тексту, ничего более. Не ищите тенденций, правда)

[viktory_0209]

С этим текстом я вылетел. Троллинг в итоге стал чемпионом. Соответственно, я никак не мог его тогда сделать.

А, точно. Вас обоих Олдис сделал. Просто я за тебя голосовала, поэтому была уверена, что ты выиграл, гг.

[lehmr]

Виктори, предупреждение за показушное игнорирование холивара!

[Венцеслава]

Четных я открыла только что, прошу прощения за задержку, но у меня совершенно пропал интернет, минут 40 даже неприхотливый скайп не работал.

 

А тем временем, как вижу, у вас тут весело.

 

А Лехмр всегда был квартирным сатириком, выдающим совершенно плоские шутки и идеи, попутно генерируя скучные конкурсы и время от времени примеряя на себя образ всеобщего обличителя, который уже очень давно стал попросту унылым, как и та масса, которую нельзя называть ибо забанят.

Участие Алекса Линдена в Чемпионате приостановлено до публичных извинений, ибо если исходный пост Лемра был ироничным, то ответный вполне однозначно оскорбителен, а у нас хамство наказуемо не только в адрес участников.

 

ЗЫ: Ребята, вы реально замучили. Конфликт Алекс-Лемр с перспективами вылета одного или обоих = аналогичный конфликт прошлого года, дежавю. Миас и ее непримиримая война против Неких Правил = Дерсу Узала и его война против Неких Правил, дежавю. Чего ж вы все такие предсказуемые-то?

[Mias]

Миас, ну пожалуйста, ну не надо оскорблять гордое слово "нонконформизм", выдавая за него обычную (и не чересчур умную, чего уж там) истерику.

 

Уныло.

"Стренжмен, не пытайтесь выдать за содержательный пост обычное "нечего сказать".

 

Ну вот я так же в ответ. Уныло? Уныло.

 

Такая поза только после одного неудачного опыта и низкой оценки, хотя есть возможность остаться в резерве или прийти обратно при помощи ЧРКП? Проиграли бы вы на 100 долю балла, (у вас концепт, у оппонента классика)... Вы же хороший рецензент. Интересный. Боритесь, блин, а не хлопайте дверью.

 

Ок) Ох, как подумаю, что будет после следующих моих запланированных отзывов xDDDD Да. Не буду оглядываться на то, кто чего скажет)

 

Скорее, это тиражируемый в разделе миф, который, в общем, не всегда соответствует действительности. Ибо в конечном счете все всегда решается между двумя (или не двумя) текстами. И Вика права, Корсар - сильнейший автор, хотя пишет зачастую эссе на аниме, например. Как бы он сейчас не прибеднялся.

И мой любимый пример - текст Троллинга на Поттера, который занял второе место в тематическом конкурсе текстов на поттериану - второе только потому, что первое было у шикарной работы Луззера. Да и, положа руку на сердце, разве текст Троллинга на "12" в этом туре - классика?

Все всегда в конечном итоге приходит к конкретному тексту, ничего более. Не ищите тенденций, правда)

 

Да, уже Вике ответила. Я не верю всерьёз, что такое и впрямь существует. Но вижу, что большинство и впрямь в это верит. И лишает себя порой удовольствия. Удовольствия от творчества в том числе)

ЗЫ: Ребята, вы реально замучили. Конфликт Алекс-Лемр с перспективами вылета одного или обоих = аналогичный конфликт прошлого года, дежавю. Миас и ее непримиримая война против Неких Правил = Дерсу Узала и его война против Неких Правил, дежавю. Чего ж вы все такие предсказуемые-то?

 

Ну... Все люди разные, а мы - одинаковые.

[Alex Linden]

 

Участие Алекса Линдена в Чемпионате приостановлено до публичных извинений, ибо если исходный пост Лемра был ироничным, то ответный вполне однозначно оскорбителен, а у нас хамство наказуемо не только в адрес участников.

 

ЗЫ: Ребята, вы реально замучили. Конфликт Алекс-Лемр с перспективами вылета одного или обоих = аналогичный конфликт прошлого года, дежавю. Миас и ее непримиримая война против Неких Правил = Дерсу Узала и его война против Неких Правил, дежавю. Чего ж вы все такие предсказуемые-то?

 

Ок.

 

Лехмр! Прошу прощения за свой пост и за свое искреннее мнение относительно тебя, за которое я сейчас вынужден извинятся! Надеюсь, что не задел твою тонкую душевную организацию, попутно введя тебя в депрессию на несколько недель!

[lehmr]

Извинения, напечатанные с ошибками, не принимаются.

 

...Я же говорил.

[Венцеслава]

Ок.

 

Лехмр! Прошу прощения за свой пост и за свое искреннее мнение относительно тебя, за которое я сейчас вынужден извинятся. Надеюсь, что не задел твою тонкую душевную организацию, попутно введя тебя в депрессию на несколько недель.

Не годится. Ты продолжаешь издеваться. и хотя я очень далека от мысли квалифицировать это как рецидив и, упирая на букву правил, исключить без возможности восстановления, в таком виде извинения приняты не будут.

[Alex Linden]

Извинения, напечатанные с ошибками, не принимаются.

 

Никто и не заставлял тебя их принимать.

[viktory_0209]

Виктори, предупреждение за показушное игнорирование холивара!

Сейчас исправлюсь!

Там всё выше. Мня выбешивают устоявшиеся правила, а не реальное минусование. Тем более, я уверена, его и не так много, как принято считать. И жуткая с моей точки зрения фраза "С таким ты не выиграешь". Нет, я понимаю, что если бы речь шла о поездке на Антильские острова, я бы засунула свой нонконформизм поглубже и старалась бы выиграть. Но ведь, по сути, это дружеский Чемп и привлечение свежих сил. И стремиться тут к победе с иными целями, кроме как, найти читателей и освоить ещё больше способов в писательском мастерстве - зачем?

Нет, я реально благодарна тем, кто пытался меня предостеречь. Но, ребят! Вам диктуют правила. Ничем не обоснованные. Никакими высокими художественными целями. У вас отнимают возможность свободного творчества. Да плюньте на все правила. Лучше проиграть, чем подстраиваться под тех, кто "не оценит".

Я не пытаюсь предостеречь. Я говорю о том, что ты сама придумала врага, и сама с ним воюешь. А на деле все просто: как бы мы ни забавлялись, в какие игры мы бы ни играли, все приходит к одному - мы пишем тексты о кино. Ровно поэтому классическая форма более выигрышна - концепт подчиняет себе автора, заставляя отказываться от анализа тех или иных сторон художественного произведения. Это данность.

В твоем случае низкая оценка была обусловлена не твоим нонконформизмом или непризнанным новаторством, но качеством исполнения. Ты, к сожалению, заигралась в форму и забыла про читателя. Слава приводила в своем комментарии исполненный в таком же стиле концепт Полидевка. Конечно, то было написано для соответствующего конкурса, но то была бомба. Или был, к примеру, в гендерном конкурсе парный концепт от того же Полидевка и Натали - шикарная вещь. Блин, да столько всего было оригинального и классного, что можно полночи вспоминать.

Зеркало не при чем. Правда.

[Венцеслава]

Ну... Все люди разные, а мы - одинаковые.

Тебе надо почитать тот холиварчик, правда-правда. На многое откроются глаза и многое предстанет в ином свете. Но там дебри, так что лучше завтра сделаю "избранные места", думаю, многим новым нашим авторам будет полезно.

 

А сейчас прошу только успокоиться и отстраниться. Сказанное сказано и услышано. Основное возражение по существу пока, насколько я вижу, никем не озвучено. И озвучивать его сейчас нет смысла, ибо азарт спора и "Москва за нами" (с). Как-нибудь позже (завтра-послезавтра) попробуем побеседовать спокойно, если страсти улягутся.

[Alex Linden]

Не годится. Ты продолжаешь издеваться. и хотя я очень далека от мысли квалифицировать это как рецидив и, упирая на букву правил, исключить без возможности восстановления, в таком виде извинения приняты не будут.

 

Да пожалуйста. Удачи в дальнейшем проведении конкурса.

 

Заметь, извинения, следуя букве правил, я принес. Относительно формы и ее искренности никаких уточнений в правилах не было.

[Чеширский Пес]

...и в итоге чемпионом станет тот, кого не забанят и кто сам не уйдет из принципов.

[lehmr]

Самое забавное, Алекс, в том, что за язык тебя тут никто не тянул. Провокация от тебя - ответная провокация от меня - выход за грань от тебя. Собираешься винить организаторов в твоей несдержанности?