Военные фильмы

[Неизвестный злоумышленник]

Да не только реализм переживаний, еще реализм игры(станиславский), реализм обстановки

[Gudleifr]

реализм игры

Это точно не относится к возрасту и звездности персонажей.

 

реализм обстановки

Да, но, опять же, через реализм переживаний.

[Неизвестный злоумышленник]

Удачное совмещение всех этих факторов дают ощущение естественности или неестественности. Пятидесятичетырехлетний никулин во второстепенной роли простого солдата-пехотинца в серьезном эпическом военном фильме скорее неестественен

[Gudleifr]

Удачное совмещение всех этих факторов дают ощущение естественности или неестественности.

Еще раз: фактор только один - реализм переживаний. То, что Вы его ищете в "деталях", означает лишь, что Вам чужды переживания автора.

[Неизвестный злоумышленник]

фактор только один - реализм переживаний

 

Эти типа как у триера - не важно где и что ты снимаешь, главное, что бы эмоции были настоящим? Не согласен. В кино все должно быть в тему, картинка, музыка, атмосфера, структура...

[Gudleifr]

Эти типа как у триера - не важно где и что ты снимаешь, главное, что бы эмоции были настоящим? Не согласен. В кино все должно быть в тему, картинка, музыка, атмосфера, структура...

 

Тогда бы это было картиной, симфонией, кондиционером или изоморфизмом... а не фильмой.

[Неизвестный злоумышленник]

Тогда бы это было картиной, симфонией, кондиционером или изоморфизмом... а не фильмой.

 

Без симфонии, картинки, кондиционера и изоморфизма, любой "кинофильм", это просто видеопленка с произвольным бессодержательным набором изображений. Так же как музыка без мотива и ритма, это какофония, а скульптура без сюжета, это просто кусок камня

[Gudleifr]

видеопленка с произвольным бессодержательным изображением

Отсутствие/присутствие содержания не связано с мелкими подробностями формы его представления. И мы не говорим здесь о содержании. Мы говорим о реализме и киноискусстве.

 

[Кино] Без симфонии... = музыка без мотива...

Пропорция не верна. Мотив - понятие существенно музыкальное, симфония, же - к кино дополнительна. Было же замечательное немое кино, которое каждый тапер озвучивал в меру своего понимания.

Изменено 31.10.2021 17:23 пользователем Gudleifr

[Неизвестный злоумышленник]

...Понятие реализма в киноискусстве условно. Невозможно в художественном фильме передать реализм жизни, поэтому в художественном кино создают свой собственный реализм, условный, киношный. Насколько этот киношный "реализм" похож на саму жизнь(все зависит от задач, которые стоят перед фильмом), настолько естественней и непринужденней(или наоборот) фильм воспринимается.

[Gudleifr]

Понятие реализма условное...

Сразу неправильно. Реализм не может быть условным по определению.

[Неизвестный злоумышленник]

Дай пример конкретного реализма. Хотя, пусть так - суть не меняется.

[Gudleifr]

Дай пример конкретного реализма.

Я приводил. Вы невнимательны.

[Неизвестный злоумышленник]

Наверное я что то пропустил. Можете привести пример второй раз, если вас не затруднит.

[Gudleifr]

Тут:

Да, реализм переживаний. Убеждающий зрителя принять авторский посыл. Как в той байке про зрителя, застрелившего Яго.

[Неизвестный злоумышленник]

Это называется просто актерской игрой, но фильм, это не спектакль, он состоит не из одной актерской игры. Например в фильме Догвиль того же триера - переживания - правдоподобные, реализма - ноль.

[Gudleifr]

Это называется просто актерской игрой

Это называется реализмом, не зависящим от мультимедиа оформления.

 

Например в фильме Догвиль того же триера - переживания правдоподобные, реализма - ноль.

Если он у Вас вызвал правдоподобные переживания - он реалистичен.

[Неизвестный злоумышленник]

Чистая философия на грани банальной демагогии. Разговор ни о чем. Как может быть игра актера реалистична, если по своей природе игра, это всегда художественный вымысел?

[Gudleifr]

Чистая философия на грани банальной демагогии.

Это называется констатация очевидного.

[Неизвестный злоумышленник]

Очевидно что, философия или демагогия?

[Gudleifr]

Очевидно что, философия или демагогия?

Очевидно определение реализма через реалистичность переживаний /видимо, Будда/.

[Неизвестный злоумышленник]

То, что вы называете реализмом переживаний, я бы назвал это реализмом восприятия. Как то или иное воспринимает конкретный человек. Если вас трогает чья то игра, это еще не значит, что эта игра объективно хороша, или наоборот если игра актера вас не впечатляет, это еще не значит, что она плохая. Поэтому и нельзя театр и кино оценивать одинаковыми параметрами. Реализм лично ваших переживаний и эмоций, это одно, а реализм кинематографического мира, это немного другое.

[Gudleifr]

Как то или иное воспринимает конкретный человек.

И когда таких конкретных набирается большинство, произведение признается гениальным.

 

Поэтому и нельзя театр и кино оценивать одинаковыми параметрами.

Почему "поэтому"?

 

Реализм лично ваших переживаний и эмоций

Дык, на понимании переживаний и эмоций и стоит искусство. "Личных" тут не уместно, потому что других нет.

[Неизвестный злоумышленник]

И когда таких конкретных набирается большинство, произведение признается гениальным

 

Не знаю, что такое гениальный фильм, но хороший фильм должен соответствовать некоторым простейшим параметрам. И это не зависимо от количества поклонников этого фильма. Например, Они сражались за родину, если коротко, не является цельным законченным кинопроизведением, и, как минимум, поэтому дальше обсуждать его художественную состоятельность нет смысла. Как массовое кино оно годится, но это не искусство.

 

Почему "поэтому"?

 

Потому что в театре значимы только работы актеров и режиссера. А в кино значима работа актеров, режиссера, оператора, художника, композитора, и много кого еще. Оценивать кино по лекалам театра(то есть чисто работа актеров) может только ущербный человек.

 

Дык, на понимании переживаний и эмоций и стоит искусство

 

Не всегда и не везде. Бывает и холодное искусство практически вообще без эмоций. Например, недавно я познакомился с творчетсвом режиссера Робера Брессона, так у него в кино вообще нет никаких эмоций - одни действия. По вашему, значит переживание=искусство, а раз нет переживаний, значит нет искусства, а вот большинством критиков и зрителей он считается величайшим из великих режиссеров, хотя лично мне не нравится.

Изменено 31.10.2021 21:25 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Gudleifr]

Не знаю, что такое гениальный фильм, но хороший фильм должен соответствовать некоторым простейшим параметрам.

Мы говорили не о хороших, а о реалистичных.

 

Потому что в театре значимы только работы актеров и режиссера.

Вы слышали о таком жанре, как опера? Или о великом декораторе Акимове?

 

Бывает и холодное искусство

Бывает и бессмысленное искусство. Но мы говорим о реалистичном.

[Неизвестный злоумышленник]

Мы говорили не о хороших, а о реалистичных.

 

Слово реалистичное в данном случае надо писать в кавычках.

 

Вы слышали о таком жанре, как опера? Или о великом декораторе Акимове?

 

О декораторе акимове я не слышал, и в опере не разбираюсь. Но я знаю, что между оперой и театром общего даже меньше, чем между театром и кино.

 

Бывает и бессмысленное искусство. Но мы говорим о реалистичном.

 

Не бывает реалистичного искусства - бывает условно реалистичное. Я об этом уже писал - перечитайте внимательно.