Военные фильмы

[azamat]

Если Великая Отечественная война явл. составной частью Второй Мировой войны, то разницы между ними никакой нет. Следовательно, в опросе могут участвовать как американские и др. фильмы о 2-ой Мировой, так и советские фильмы о Великой Отечественной. И чего тут усложнять...

[Растяпа]

Азаматик, об этом и речь.

[jay8]

Мдаааа, я историю не учил... особенно военную...))

Что ж вы из меня то дурака то делаете?) не спрашивал кто в кого, когда стрелял! Просто не разобрался в формулеровке. А Засранец меня истории лучше пусть не учат, а уж тем более военной истории! На слово поверь - ищучал!))

 

Про фронты и вклады я уж сам знаю.)

[Лара Крофт]

Проголосавала за "Спасти рядового Райана", но также люблю "В бой идут одни старики" и "Враг у ворот".

[kinoserj]

Странный списочек... где Список Шиндлера, Пирл-Харбор, Жизнь прекрасна??

Голосовал за Райана - так и так лучший!

[jay8]

По теме о фильмах про войну вообще:

 

Вчера посмотрел "Голубой Макс", мне показался довольно интерестным, понравилось. Появился вопрос реально ли был пилот Бруно Штагель?

[Green Snake]

Какой-то слабенький список. Где, к примеру, "Иди и смотри"? Из тех, кто в списке, проголосовал за "В бой идут одни старики".

[Beltrop]

Имхо, лучший фильм о второй мировой - "Иди и смотри"

Что же в нем такого хорошего, что он не хороший, а лучший?

 

 

Лучший же определить теперь тяжело. Есть отличные фильмы- Летят журавли, Самый длинный день, Восхождение, Пушки острова Наварон, Молодые львы, Спасти Райана, Миссис Минивер.

[Растяпа]

Что же в нем такого хорошего, что он не хороший, а лучший?

А тем, что он именно о ВОЙНЕ. Не о той войне, после просмотра которой захлебываются слюнями восторга - ах какие бабахи, ах какие кадры - хоть ща на рабочий стол в качестве обоев (на мой взгляд это как раз чудовищно). А о той настоящей, страшной, черной мерзости - какой и является война. В которую я лично не желала бы попасть никому, и уж тем более тем наивным мальчикам и девочкам которые и захлебываются восторгом. Бабахи они хороши на экране, в реальности это страшно, это огонь, смерть, запах горелого мяса, дерьма, гнили. Это крики раненных, вопли умирающих или просто вид, не самый лучший вид, разлагающейся плоти. Это подвиг людей, которые в силу каких-то причин идут на смерть невзирая ни на что. Без пафоса, фанфар, зрителей, в одиночку принимая решение и в одиночку погибая. Вот это всё война. А не то, за что голосует большинство молодых людей, представляющих войну в виде бабахов, сидя на диване или в уютном кресле кинотеатра с попкорном в обнимку.

[x-ile]

А не то, за что голосует большинство молодых людей, представляющих войну в виде бабахов, сидя на диване или в уютном кресле кинотеатра с попкорном в обнимку.

 

Растяпа, так их!

[irinag]

Самый лучший фильм о войне, вошедший в сокровищницу мирового кинематографа это вовсе не "Иди и смотри", а "Летят Журавли". Это тоже ИМХО.

А "Иди и смотри" это просто один из самых хороших и сильных фильмов. Лучшая же на мой взгляд, это такая картина, которая не только психологически потрясает, но которую хочется время от времени пересматривать, потому что она притягивает как магнит, обладает совершенно необъяснимым эмоциональным притяжением. Среди моих знакомых нет таких, кто бы хотел по второму разу пересмотреть "Иди и смотри".

[MysteryMan]

Самый лучший фильм о войне, вошедший в сокровищницу мирового кинематографа это вовсе не "Иди и смотри", а "Летят Журавли". Это тоже ИМХО

 

"Летят журавли" это не совсем о войне. Скорее даже не о войне.

А вот "Иди и смотри" именно о ней.

[irinag]

"Летят журавли" это не совсем о войне. Скорее даже не о войне.

А вот "Иди и смотри" именно о ней.

 

Просто с ума можно сойти. Если весь фильм нет сплошных взрывов, убийств и бомбежек, если не показывают изнасилования и издевательства, то это не значит, что фильм не о войне. Просто показать эту войну можно по-разному и с разных сторон, война это не только военные действия. Тыл и все переживания это тоже война, изломанные судьбы людей, потерявших своих близких, это тоже война. "Летят журавли" это фильм как раз о войне, только показывается это война очень психологично, через переживания, через горе потерь.

[x-ile]

Самый лучший фильм о войне, вошедший в сокровищницу мирового кинематографа это вовсе не "Иди и смотри", а "Летят Журавли". Это тоже ИМХО.

 

Ты знаешь, я вообще считаю "Летят журавли" лучшим отечественным фильмом. НО. На мой взгляд, он не совсем о войне. Он о чём-то большем: о человеческой душе, о её стойкости-надломе, её безграничности... О характере. А война - лишь удачная (хоть и мощная) призма для преломления всего этого.

 

А "Иди и смотри" - настоящее лицо войны, самой её сути. Как раз в тему.

[MysteryMan]

Ты знаешь, я вообще считаю "Летят журавли" лучшим отечественным фильмом. НО. На мой взгляд, он не совсем о войне. Он о чём-то большем: о человеческой душе, о её стойкости-надломе, её безграничности... О характере. А война - лишь удачная призма для отражения шедевра Калатозова.

 

А "Иди и смотри" - настоящее лицо войны, самой её сути. Как раз в тему.

 

Полностью согласен.

 

"Летят журавли" самый лучший, это точно. Правда недавно на ту же ступень "Зеркало" поставил.

[Beltrop]

А тем, что он именно о ВОЙНЕ.........................................

Прочитал весь пост. Он не про фильм, он про явление.

Иди и смотри- как религия. Кто-то полагает, что просто эпатажная чернушка, снятая режиссером от зависти к успеху жены и расчитанная именно на шокирование сожжением заживо и прочей жестью, коей полно.

Для кого-то- реалистичный фильм о войне показывающий ее во всей красе. Не для меня.

Сам я воспринимаю его как документальный фильм. Если тематика неинтересна, то лучше и не смотреть вообще. Если же интересно- то, как альтернативу, можно почитать рассказы участников и бывших узников.

[MysteryMan]

Кстати, может я ета.. садомазо, но мне недавно захотелось пересмотреть "Иди и смотри".

[irinag]

Ты знаешь, я вообще считаю "Летят журавли" лучшим отечественным фильмом. НО. На мой взгляд, он не совсем о войне. Он о чём-то большем: о человеческой душе, о её стойкости-надломе, её безграничности... О характере. А война - лишь удачная (хоть и мощная) призма для отражения всего этого.

 

А "Иди и смотри" - настоящее лицо войны, самой её сути. Как раз в тему.

 

Пользуясь твоей терминологией, я могу только сказать, что на мой взгляд, если призма -это война, то фильм все=таки о войне, потому что в данной постановке война, как лакмусовая бумажка, позволяет увидеть у каждого эту человеческую душу, трусость и цельность натуры, приспособленчество и боль потери, это все составляющие части и последствия именно войны.

 

Что касается Иди и смотри, то я считаю эту картину очень хорошим фильмом, но не лучшим. Я ни за что не смогу посмотреть его второй раз, потому что это больно и этой боли в картине через край, слишком много.

[x-ile]

Я ни за что не смогу посмотреть его второй раз, потому что это больно и этой боли в картине через край, слишком много.

 

Многие не могут. Я вот тоже не могу. Даже лежит на компьютере, недавно включил-увидел кадр и сразу выключил. Неохота переживать заново весь этот ужас. Что не мешает фильм отметить как лучший в своём жанре.

 

Ну собственно, спорить о деталях нет смысла, военные рамки широкие, и понятно, что можно для себя их расширить. Мне кажется, что в случае с "Журавлями..." (также "С-Шиндлера" и рядом других картин) принципиально было другое. Война преломляет личность, сдирает с неё различные маски. Делит жизнь на "до" и "после". И вот саму эту личность режиссёры и пытались разглядеть. Военное действо тут вторично.

[Растяпа]

Ириш, я согласна. "Летят журавли" великий фильм, но он не о ВОЙНЕ, он о том, что выше самой ужасной войны, о ЧЕЛОВЕКЕ. О том, что пройдет всё, пройдет ужас, смерть, боль и физическая и моральная утихнет хоть чуть-чуть, и останется только душа человека, со всем тем прекрасным, что в неё заложено от природы. Поэтому этот фильм можно причислить к военным именно как сказал x-ile, через призму военных действий, которые надо сказать действительно как лакмусовая бумажка для человеческих качеств. Пожалуй я бы поставила этот фильм на одну ступень с ИиС.

 

И самое главное вот эти твои слова

Что касается Иди и смотри, то я считаю эту картину очень хорошим фильмом, но не лучшим. Я ни за что не смогу посмотреть его второй раз, потому что это больно и этой боли в картине через край, слишком много.

Вот самое главное и определяющее влияние этого фильма. Нет особо жаждущих пересмотреть его (ну кроме как ещё раз увидеть мастерство всей команды создателей и опять проникнутся чувством), потому что мало кто найдется из жаждущих вернуться на войну. Не это ли главная характеристика фильма о ВОЙНЕ? Ведь лучший фильм это не обязательно после которого легко и светло на душе, после которого пусть больно и грустно, но есть надежда, это не обязательно фильм, который хочется пересмотреть. Лучшим может быть и такой - рвущий всё твое естество на мелкие части, сжимающий всю твою душу и выворачивающий её, тот, после которого тебя трясет при одном воспоминании и который не хочется пересматривать даже раз в год. Но он навсегда западает в душе и ты уже никогда не забудешь, что же на самом деле есть война. Может такой фильм и есть лучший? Я не утверждаю, я лишь рассуждаю. Может он и есть, тот после которого не хочется воевать.

[jay8]

А тем, что он именно о ВОЙНЕ. Не о той войне, после просмотра которой захлебываются слюнями восторга - ах какие бабахи, ах какие кадры - хоть ща на рабочий стол в качестве обоев (на мой взгляд это как раз чудовищно).

 

Может хватит про бабабахи-то)) Который раз уже...))

[irinag]

Кстати, может я ета.. садомазо, но мне недавно захотелось пересмотреть "Иди и смотри".

 

Да, ладно, уж, не кокетничай, просто ты Леш, наверное, очень сильный духом или можешь во время просмотра очень хорошо абстрагироваться от того, что видишь на экране.

 

Ириш, я согласна. "Летят журавли" великий фильм, но он не о ВОЙНЕ, он о том, что выше самой ужасной войны, о ЧЕЛОВЕКЕ. О том, что пройдет всё, пройдет ужас, смерть, боль и физическая и моральная утихнет хоть чуть-чуть, и останется только душа человека, со всем тем прекрасным, что в неё заложено от природы. Поэтому этот фильм можно причислить к военным именно как сказал x-ile, через призму военных действий, которые надо сказать действительно как лакмусовая бумажка для человеческих качеств. Пожалуй я бы поставила этот фильм на одну ступень с ИиС.

...Нет особо жаждущих пересмотреть его (ну кроме как ещё раз увидеть мастерство всей команды создателей и опять проникнутся чувством), потому что мало кто найдется из жаждущих вернуться на войну. Не это ли главная характеристика фильма о ВОЙНЕ? ........Может он и есть, тот после которого не хочется воевать. ....

 

В кризисных и чрезвычайных ситуациях, к которым относится и война, как правило, всегда выявляется сущность человеческого характера и души человека, а все наносное исчезает, многие фильмы показывают это становление и силу духа, уникальную способность верить и ждать, например, Повесть о настоящем человеке, Жди меня и другие. Но от этого эти фильмы не перестают быть военными, война это не только непосредственно сражения, происходящие на территории военных действий, это также жизнь в тылу, муки ожидания, страдания от потерь, горе от смерти любимого, вера в то, что он жив и последняя надежда, что встретишь его среди тех, кто прибывает с фронта.

Это все война и зачастую психологическая составляющая, гораздо труднее и более действенная чем непосредственно пытки, убийства и другие жуткие акты, которые как бы их не показывали никогда и ничего предотвратить не смогут в принципе, потому что война это всегда грязная политика и те, кто принимает решения о ней, воспринимают человеческие жертвы как неизбежные потери и относятся к этому соответствующе.

Такие фильмы убеждают совершенно не меньше, чем Иди и смотри. Например, А зори здесь тихие, военных действий практически нет, только чуть-чуть, в основном психология и характеры молодых девушек и от этого становится еще страшнее, чем от убийств и пыток.

 

ЗЫ Я вот только смотрю, что все наши споры на автора темы совершенно не действуют и опрос так и не поправлен. Вот интересно только почему.

Изменено 02.07.2009 23:08 пользователем irinag

[Растяпа]

Ириш, развеж я против проявления человеческих качеств, и раскрытие их через призму войны, всё это военные фильмы, я и не спорю. Но лично для меня лучший военный это тот, который не жаждешь пересмотреть...ну и далее всё что писала выше.

[Pratka]

Проголосовала за "Тонкую красную линию". Фильмы о Второй Мировой войне не очень люблю, но этот сильно зацепил. Отдельно, конечно, стоят "Список Шиндлера" и "Пианист" - одни из любимейших фильмов вобще.

[Etighadimeh]

Да, ладно, уж, не кокетничай, Это все война и зачастую психологическая составляющая, гораздо труднее и более действенная чем непосредственно пытки, убийства и другие жуткие акты, которые как бы их не показывали никогда и ничего предотвратить не смогут в принципе, потому что война это всегда грязная политика и те, кто принимает решения о ней, воспринимают человеческие жертвы как неизбежные потери и относятся к этому соответствующе.

Такие фильмы убеждают совершенно не меньше, чем Иди и смотри. Например, А зори здесь тихие, военных действий практически нет, только чуть-чуть, в основном психология и характеры молодых девушек и от этого становится еще страшнее, чем от убийств и пыток.

 

 

А вот как раз-таки и нет! 9-го мая часто показывают такие добрые и патриотические фильма типа "Летят журавли", " В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие", "Они сражались за родину". Это все хорошо. Фильмы действительно стоящие, отличные. Только вот они совершенно непонятны и даже скучны современному поколению, которое видело Терминатор, Адреналин -2 и Перл-Харбор. Куда уж там... кому интересны эти не самые современные и навороченные съемки про какую-то там незнакомую войну, которая была "300" лет назад.

В случае с "Иди и смотри" все немного по другому.

Впервые этот фильм смотрела три года назад вместе с мамой. Я до конца не досмотрела, заснула, но это не потому что фильм скучный, а потому что до этого спала всего два часа в сутки и очень устала на работе. На следующий день спросила у мамы:"Ну как фильм?". И то что я услышала настолько поразило меня, что я решила во что бы то ни стало пересмотреть этот фильм. Мама сказала мне, что после просмотра этого фильма впервые в жизни ей стало стыдно и неприятно от того, что она имеет какое-то отношение к немецкому языку. И это она-то, человек, который изучал немецкий язык и в школе и в университете и относился к нему, почти как к родному?

Я скачала этот фильм в интернете и посмотрела его через несколько дней. И что я могу сказать... Кровь, пытки, насилие... Что за ерунда. В этом фильме их не больше, чем в любом современном "трешевом мочилове".

Однако, он просто, без лоска и фальши, без излишнего пафоса и трепета, тихо, как серцебиение, доносит до нас, что есть война. И после просмотра этого фильма у меня точно никогда не повернется язык сказать, что эта война была "300" лет назад, и какое сейчас нам до всего этого дела... Да, этот фильм не хочется пересматривать. Но хочется ли тем, кто был на настоящей войне, кто видел все это в реальности и чувствовал, рассказывать об этом лишний раз?