Физика

[Scud-IIEPBblu]

О, затертая в детстве до дыр "Занимательная физика" Перельмана) Большая часть опытов была незамедлительно воспроизведена на кухне) А лет в 12 мне в руки попалась книга о Марии Кюри и я начала мечтать по-взрослому.

 

По этому поводу вспомнился - уж извините! - Paradise Б.Сокаля. Если кто не в курсе, там принцесса Майкия, дочь одного из африканских королей, в детстве игралась с куклой Вуду. Да-да, именно так, с настоящей кулой Вуду! Сразу подумалось тогда: а вот будь она, скажем, дочкой американского президента - что тогда? Небось, папаша ей бы настоящую термоядерную боеголовку тогда подарить не пожалел бы - "На, мол, доченька, играйся. И ни в чем себе не отказывай..."

Впрочем... Нет, неадекватный пример. Куда уж там какой-то несчастной боеголовке до НАСТОЯЩЕЙ куклы Вуду?!

Изменено 23.09.2013 19:59 пользователем Scud-IIEPBblu

[Scud-IIEPBblu]

Если тебе лично это направление неизвестно...

 

Да нет... Отчего ж... Известно...

Сам преподавал когда-то. Пытался. Бросил это гиблое дело. Бесполезно. Как об стенку горох. Полнейше и тупейшее непонимание. "Выучил - сдал - забыл"... - все как один, без малейшего исключения. А в итоге - понимания ни на грош. Увы...

[Olla]

Ну для меня физика это крах, особенно задачи

 

Единственный предмет в школе, который я совершенно не понимала и не знала.

[Vagabond]

Да нет... Отчего ж... Известно...

Сам преподавал когда-то. Пытался. Бросил это гиблое дело. Бесполезно. Как об стенку горох. Полнейше и тупейшее непонимание. "Выучил - сдал - забыл"... - все как один, без малейшего исключения. А в итоге - понимания ни на грош. Увы...

 

Ну это те, кто для галочки диплом получает. Я хоть и сам программер, но до сих пор помню и макроэкономические модели, и исследование операций и даже эконометрика немного в голове отложилась. Математик-программист с экономич. уклоном

[Scud-IIEPBblu]

Ну это те, кто для галочки диплом получает. Я хоть и сам программер, но до сих пор помню и макроэкономические модели, и исследование операций и даже эконометрика немного в голове отложилась. Математик-программист с экономич. уклоном

 

Спасибо. Вы меня очень обрадовали. По крайней мере, пошатнули мой проклятый пессимизм. А это - уже немало.

А вот мне в реале жутко не везло - так редко доводилось встречать тех, кто действительно серьёзно относился к своему образованию... Из числа нормальных людей, я имею в виду. Особенно - из числа гуманитариев. (Пусть даже IT - но всё же "...с экономическим уклоном...") А такие конченные фанаты, как я сам... - ну, нас, таких, я бы вообще... Ну, понимаете - словно компьютеры ходячие. Хоть с руками и с ногами, а всё равно. И каждый - на своей волне. Чисто - дур-дом...

Спасибо.

Э-э-э, однако Вы ж, надеюсь, не станете оспаривать, что (ключевые) руководящие посты в экономике нынче принадлежат, УВЫ! отнюдь не тем, кто в ладах с Математикой? Не так ли? Кто, скажите на милось, из экономических "богов" смог бы, например, применить хотя бы критерий Найквиста для доказательства принципиальной неустойчивости т.н. "рыночной экономики"? (Простите, ляпнул первое пришедшее на ум - а вообще-то я нынче очень далек от этой проблематики. Очень-очень. Давненько уж этим не интересовался. Так что - сами понимаете...)

[Scud-IIEPBblu]

Да! И не сочтите, ради бога, мои высказывания за оскорбительные в Ваш адрес и адрес Ваших коллег. Поверьте, в них лишь горечь сожаления, но ни в коем случае не упрек!

[Стальной Детройт]

Меня в Физике всегда занимали пара основных вопросов:

1. Почему, собственно говоря, ЕЁ практически никто не понимает?

Да-да, формальное знание физики - оно, конечно, ещё никому не мешало, но вот ПОНИМАНИЕ...

 

Угарнул, это кто там ее не понимает? Двоечники или ГСМ-щики?

Почему нам так страшно признать факт, что возможности познания нами природы - принципиально ограничены? Да-да! Причем в некоторых областях человенческое знание уже вплотную подошло к тому пределу, за которым уже нет ничего непознанного - есть только принципиально НЕ познаваемое.

Метафизика штоле?

Да нет... Отчего ж... Известно...

Сам преподавал когда-то. Пытался. Бросил это гиблое дело. Бесполезно. Как об стенку горох. Полнейше и тупейшее непонимание. "Выучил - сдал - забыл"... - все как один, без малейшего исключения. А в итоге - понимания ни на грош. Увы...

Кому надо тот поймет. Те кто на БАКом вкалывали - выучили - поняли - сдали - применяют по работе. И те кто делал открытия и проч.

Изменено 24.09.2013 02:29 пользователем Стальной Детройт

[Scud-IIEPBblu]

Угарнул, это кто там ее не понимает? Двоечники или ГСМ-щики?

 

Да вот - хоть я, например. НЕ ПОНИМАЮ.

Возможно, я её и знаю... ну, более-неменее. И может быть - даже лучше многих. А вот понимать... УВЫ! И чем лучше я её понимаю, тем очевидней для меня, сколько же в ней ещё для меня абсолютно непонятного...

Чем дальше - тем больше.

[Эугения]

Да нет... Отчего ж... Известно...

Сам преподавал когда-то. Пытался. Бросил это гиблое дело. Бесполезно. Как об стенку горох. Полнейше и тупейшее непонимание. "Выучил - сдал - забыл"... - все как один, без малейшего исключения. А в итоге - понимания ни на грош. Увы...

Любимая фишка бездарного преподавателя: вы все идиоты и никто не способен понять мой предмет!

Да! И не сочтите, ради бога, мои высказывания за оскорбительные в Ваш адрес и адрес Ваших коллег. Поверьте, в них лишь горечь сожаления, но ни в коем случае не упрек!

[Стальной Детройт]

Да вот - хоть я, например. НЕ ПОНИМАЮ.

Возможно, я её и знаю... ну, более-неменее. И может быть - даже лучше многих. А вот понимать... УВЫ! И чем лучше я её понимаю, тем очевидней для меня, сколько же в ней ещё для меня абсолютно непонятного...

Чем дальше - тем больше.

 

Но вы ее вроде преподавали. О майн гад.

[Norman94]

Единственный предмет в школе, который я совершенно не понимала и не знала.

 

Аминь. Хз как ее можно понять, химия и то лучше давалась

[Scud-IIEPBblu]

Любимая фишка бездарного преподавателя: вы все идиоты и никто не способен понять мой предмет!

 

Вот уж точно. Вы прям как в воду глядели. Мой профильный преподаватель в своё время так и говорил: "На 5 знаю я один, на четыре - господь бог... хотя в нём я и не уверен. Ну, а из вас, разгильдяев, если кто на 3 сумеет вытянуть, то..."

Вряд ли это он сам придумал. У него ведь тоже был препод когда-то, и у того - тоже.

Кстати, слова с делом у него тоже не расходились - получить хотя бы "уд." у него было ещё той каторгой!

Только вот бездарным я б его уж точно никогда не назвал бы. Даже спьяну, даже со злости. Потому что учиться у него всегда было непередаваемо интересно. Неописуемо!!! Ну, мне, по крайней мере...

А вот если под бездарностью Вы подразумеваете меня - так я ж и не спорю! Я ещё когда доказывал всем (с пеной у рта ), что препод из меня, как (!CENSORED!CENSORED!CENSORED!)...

[Sogood]

А это всегда так. Чем больше узнаешь, тем меньше понимаешь. Перестаешь понимать, что значит "понимать" )

Потому что углубляясь в любую область знаний, в конце концов упираешься в философию. А там нет ответов. Да и быть не может.

[Scud-IIEPBblu]

Но вы ее вроде преподавали. О майн гад.

 

Нет, не её. Хотя это мне, возможно, гораздо лучше удалось бы...

[Norman94]

А это всегда так. Чем больше узнаешь, тем меньше понимаешь. Перестаешь понимать, что значит "понимать" )

Потому что углубляясь в любую область знаний, в конце концов упираешься в философию. А там нет ответов. Да и быть не может.

В физике есть философия?!

[Norman94]

Как по мне дело обстоит так - либо физика понимаема человеком, либо нет. Кому то суждено углубляться в эти формулы, а кому то чесать в недоумении голову

[Стальной Детройт]

Нет, не её. Хотя это мне, возможно, гораздо лучше удалось бы...

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4337390&postcount=27

[STSOFT]

Физика никогда не была простой для понимания, она как бы требует повышенного напряжения, что многих отталкивает.

Школьная математика дается легче (особенно алгебра), т.к. многое в ее курсе заштамповано и дидактически выверено веками. Другое дело - высшая математика. Тут уже подчас полная труба даже для тех, кто выучил, но до конца не прочувствовал школьный курс. Наибольшее кол-во неудов в тех. вузах - по математике. И так некого принимать - нет выпускников, они нарасхват, принимают всех и вся, практически с любым ЕГЭ. Потом кураторов групп заставляют писать родителям письма "ваш сын не ходит на занятия", звонить им, умолять, уговаривать. А если он просто слаб для вуза? На математике это и проверяется.

Физика вообще в загоне. В школах нашего обл. города она преподается не везде. Во-первых, нету тенденций к ее изучению, особенно в школах общесреднего уровня, обычных, так скажем. В основном все нацелены на экономику, юриспруденцию, т.е. ЕГЭ по физике сдавать не надо, стало быть, если, к примеру, нет учителя (а это очень часто бывает, никто не хочет работать учителем), то и ладно.

Если еще как-то математику можно заучить, то в тех. вузах проходимцев ждет физика, как таковая, и ее прикладные ответвления: сопромат, гидравлика, технологические процессы и аппараты и мн. др. Вот буквально недавно - аж 6 двоек в группе. Почему? Да потому, что физику в школе не проходили.

Во многих школах города не преподают также и информатику, проблемы со многими предметами - нету учителей, нету спроса.

Возможное решение "школьных" проблем - отмена ЕГЭ или ЕГЭ по желанию.

------------------------------------

В делах большой науки - приняли или нет еще закон об Академии Наук РФ?

Вот примут, тогда полный аллес, можно сказать физика (в особенности, в частности) нам не нужна на всех уровнях.

[Scud-IIEPBblu]

А это всегда так. Чем больше узнаешь, тем меньше понимаешь. Перестаешь понимать, что значит "понимать" )

Потому что углубляясь в любую область знаний, в конце концов упираешься в философию. А там нет ответов. Да и быть не может.

 

Готов подписаться под каждой Вашей буквой. Только не забывайте, пожалуйста, ещё и теологию. Да, физика - во многом разновидность религии. В каком-то смысле. В частности, без некой основополагающей метафизики - от неё остается одна схоластика.

Пример? Пожалуйста.

Вы провели (допустим) эксперимент, доказывающий существование электрона. Так? Значит ли это, что существование электрона Вами доказано? Ничего подобного - Вы лишь доказали, что существование электрона можно доказать экспериментально. Не более того. А вот чтобы из "можно доказать экспериментально" прийти к "доказанно существует" - вот тут уже никак не обойтись без ВЕРЫ, что из первого следует второе. Ведь посредством одной только формальной логики такую связь установить невозможно. И любой богослов совершенно справедливо Вас опровергнет: "Нет, это просто так Богу угодно, чтобы Ваш эксперимент давал такие результаты. А стоит Господу захотеть..." - ну, и так далее.

[Sogood]

В физике есть философия?!

Везде есть философия. Даже в математике.

[Sogood]

Готов подписаться под каждой Вашей буквой. Только не забывайте, пожалуйста, ещё и теологию. Да, физика - во многом разновидность религии. В каком-то смысле. В частности, без некой основополагающей метафизики - от неё остается одна схоластика.

Пример? Пожалуйста.

Вы провели (допустим) эксперимент, доказывающий существование электрона. Так? Значит ли это, что существование электрона Вами доказано? Ничего подобного - Вы лишь доказали, что существование электрона можно доказать экспериментально. Не более того. А вот чтобы из "можно доказать экспериментально" прийти к "доказанно существует" - вот тут уже никак не обойтись без ВЕРЫ, что из первого следует второе. Ведь посредством одной только формальной логики такую связь установить невозможно. И любой богослов совершенно справедливо Вас опровергнет: "Нет, это просто так Богу угодно, чтобы Ваш эксперимент давал такие результаты. А стоит Господу захотеть..." - ну, и так далее.

Все так. И когда я об этом долго думаю, в мою голову начинает настойчиво проникать солипсизм. Так что пойду я...

[STSOFT]

Везде есть философия. Даже в математике.

Если Вы приведете хотя бы один пример, то я, возможно, постараюсь привести еще. Смотря, конечно, что понимать под философией.

Вот, например, тема реферата (реальная) по философии:

"Математическое моделирование и его философские аспекты".

Сейчас некоторые философы - бывшие математики, физики и пр.

Знаю пару-тройку таких.

Обычно ими становятся, когда в математике терпят неудачу.

[Scud-IIEPBblu]

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4337390&postcount=27

 

Помилуйте! Физика-то экономистам на кой сдалась? Матан, тервер, немного основ теории чисел (дискретной, главным образом - тогда как раз кибернетика только-только перестала считаться "продажной девкой империализма", и компьютеры стали плодится по всему нар.хозу. ЭВМ - назывались )

[STSOFT]

Экономистам я бы посоветовал физику для общего развития.

Вообще-то при переходе на бакалавриат по некоторым тех. специальностям решили физику объединить с химией и назвать это "Природоведение" "Основы естествознания".

[Sogood]

Самые основы, например основные понятия, вроде "вероятности". Или, например, то, о чем сказал Scud - следование чего-то из чего-то. Следствий из аксиоматики. Или например отношение математики и опыта.