Есть ли конкуренты у Голливуда?

[echnathon]

Неужели всё зависит от кассовых сборов,

 

А как не имея кассовых сборов можно конкурировать с Голливудом?

[Norman94]

А как не имея кассовых сборов можно конкурировать с Голливудом?

 

А мнение критиков? Людей?

[Marcus Antonius]

Шутить изволите.

[Stotsmnb311]

Ну если только Франция, остальные точно нет.

[echnathon]

А мнение критиков? Людей?

 

А сборы это не мнение людей?

[Marcus Antonius]

Испания, как и остальные не конкурент канеш, но триллеры и ужастики здравые могут сделать.

Франция и Британия также, но эти еще и боевики с комедиями могут сообразить.

[Norman94]

А сборы это не мнение людей?

 

Справедливо, но фильмы Франции то ценят везде. Да, у них нет блокбастеров, зато есть душевные и красивые картины

[echnathon]

Справедливо, но фильмы Франции то ценят везде.

 

Голливуд ценят в 10 раз больше. Сравни количество положительных отзывов к французским фильмам с их конкурентами из Голливуда, и все поймешь.

 

Европейцев - французов, итальянцев, испанцев, датчан, немцев, норвежцев загнали в резервацию "другого", фестивального кино для узкого круга зрителей. Они может и делают хорошие фильмы, только их по сравнению с голливудскими фильмами, почти никто не смотрит.

[Norman94]

Ну раз так, то конкуренции быть и не может

[DIS]

Полагаю, что достойную конкуренцию (в ближайшем будущем) Голливуду пока никто не составит. Учет делается на количественно-качественный критерий. Среди европейских фильмов много достойных картин, но общая тенденция налицо.

[Маленькая Гиена]

zombart Позволю не согласиться. У России есть кое-какой потенциал (который никто даже и не думает пока использовать - причины выше), но называть ее "единственной надеждой"... Пока россияне пытаются хоть как-то подавать признаки жизни, Гильермо дель Торо, Питера Джексона и Люка Бессона знает и любит весь мир. Многие из своих фильмов они снимали у себя в родных краях и при минимальном влиянии США - особенно в начале карьеры.

В Франции фантастики масштаба русских фильмов (в смысле бюджетов) хватает, а выходит она явно ярче и необычнее тех же "Дозоров". Хотя это и мой личный вкус.

[Marcus Antonius]

Ну раз так, то конкуренции быть и не может

 

Естественно, в этом и сомнений быть не может.

[Norman94]

Естественно, в этом и сомнений быть не может.

 

И это плохо

[KinoDark]

В плане больших развлекательных фильмов конкуренции у Голливуда сейчас нет, и в обозримом будущем такой конкурент(ы) пока что не видится.

 

В 20-м веке были у европейцев великие режиссеры, и новые волны, которые этих режиссер и создало. В Италии Неореализм, во Франции Новая волна, в Германии, наверняка, что та свое было. У Польши была великая кинематография. Приближаясь к 21 веку эти великие режиссеры либо умерли, либо состарились (вместе со своим зрителем надо заметить) так, что снимать уже не могли. Вмести с этими режиссерами "умер" и национальный кинематограф. А главная беда в том, что замены этим режиссерам не пришло, и по этому европейский кинематограф очень сильно сдал свои позиции. Сейчас нельзя сказать, что у Франции, Италии, Германии, Великобритании, Польши и у других европейских стран великая кинематография. В общем старушка Европа очень сильно сдала и это факт. Когда "умер" авторский, интеллектуальный кинематограф у европейцев в общем ничего и не осталось. Развлекательное они, конечно умеют делать, но Голливуду не конкуренты, и в этом их большая беда, уже в наши дни.

 

Европа сдала, но зато подняли голову азиаты. Но, говорить, что на мировом рынке азиаты конкуренты Голливуду нельзя, потому что это не так. У себя на родине они собирают большие деньги, но на мировом рынке они пока что игроки очень среднего уровня. Для того, что бы стать конкурентом "фабрике звезд" им надо найти золотую середину при котором они сохранять свою индивидуальность, и станут понятны широкому зрителю, а с последним у них сейчас большая беда. Надо честно сказать, что многие азиатское кино не понимают, и по этому не хотят смотреть. Я сам в этом много раз убеждался, когда пытался советовать.

 

Почему Голливуд рулит во все мире, думаю объяснять не надо, интересней другое, а то, что они выстроили работающую систему при которой: старые режиссеры уходят - приходят новые. У них не успевает сменится старое поколение как - лицо показывает новое, которая не забывает использовать накопленное старым поколение, в этом великая сила и опора Голливуда и вообще кинематографа. Эту идею Европе надо взять на вооружение и правильно использовать. Одним словом - это называется Индустрия. Если будет Индустрия, тогда может быть у Голливуда в большом событийном кино - появится конкурент. У Европы большего всех шансов на это. Это все, что касается развлекательного кино.

 

Что касается кино интеллектуального, не жанрового (которое было главным продуктом европы в 20-м веке) то тут Европа свой кусок пирога может оттяпать у Голливуда. Конечно у Голливуда есть свои великие режиссеры, которые снимают такие фильмы, но их мало, а европейское кино не скажу, что изначально, но в молодом уже возрасте больше тяготело именно к фильмам о проблеме и месте человека в мире, а Голливуд чаще всего хотел этого человека развлекать. Так что у Европы есть большая традиция такого кино, туда им и надо давить, попутно учась делать качественный мейнстрим. Но, для этого Европе надо заново воспитать таких режиссеров, задача сложная, но возможная.

 

P.S. Получилось сумбурно, но, надеюсь мысль понятна.

Изменено 01.06.2013 21:50 пользователем KinoDark

[Wesly Gibson]

В плане сборов - нет таких. В плане качества - Великобритания.

[Маленькая Гиена]

KinoDark Из азиатов больше всего поражает Япония. Причем хватает у них и красивых актеров, которые прозябают в простых мыльных операх-дорамах, и сценаристов, которые часто пишут для аниме такие сюжеты, что мастерам Голливуда в пору поучиться. По техническому оснащению и финансам никаких трудностей у них вообще не должно быть.

Думаю, мир бы не отказался от приятной свежей экзотики. Тем более, что мультфильмами японцы уже подготовили себе почву для выхода в мир.

 

А Европа должна просто набраться смелости, чтобы создать свой собственный "Евроголливуд" для масштабных проектов, где пригодились бы и актерский опыт британцев, и деловая хватка немцев, и яркий стиль французов, и новаторство итальянцев, и прекрасная мрачность испанцев, и интеллектуальные изыски скандинавов. Из всего этого вышел бы неплохой коктейль для серьезного евроблокбастера, а для общего бюджета ЕС нагрузка была бы приемлемой, особенно если добиться окупаемости, как уже было с некоторыми "Астериксами" и "Пятым элементом".

При этом ничто не помешает независимым и национальным студиям дальше производить арт-хаус и мылодрамы.

[echnathon]

Но, для этого Европе надо заново воспитать таких режиссеров, задача сложная, но возможная.

 

 

Режиссеры не при чем. Победа Голливуда над Европой это чистая экономика. Плюс немного политической воли.

[echnathon]

KinoDark Из азиатов больше всего поражает Япония. Причем хватает у них и красивых актеров, которые прозябают в простых мыльных операх-дорамах, и сценаристов, которые часто пишут для аниме такие сюжеты, что мастерам Голливуда в пору поучиться. По техническому оснащению и финансам никаких трудностей у них вообще не должно быть.

Думаю, мир бы не отказался от приятной свежей экзотики. Тем более, что мультфильмами японцы уже подготовили себе почву для выхода в мир.

 

А Европа должна просто набраться смелости, чтобы создать свой собственный "Евроголливуд" для масштабных проектов, где пригодились бы и актерский опыт британцев, и деловая хватка немцев, и яркий стиль французов, и новаторство итальянцев, и прекрасная мрачность испанцев, и интеллектуальные изыски скандинавов. Из всего этого вышел бы неплохой коктейль для серьезного евроблокбастера, а для общего бюджета ЕС нагрузка была бы приемлемой, особенно если добиться окупаемости, как уже было с некоторыми "Астериксами" и "Пятым элементом".

При этом ничто не помешает независимым и национальным студиям дальше производить арт-хаус и мылодрамы.

 

Не для того давили европейский развлекательный кинематограф, чтобы дать ему поднять голову. Европе может помочь только кризис в Голливуде, например однажды зрители перестанут ходить на блокбастеры, потому что надоело.

 

А вот азиатам (Япония, Гонконг, Корея) нужно объединяться и работать на дальневосточный рынок, там 2,5 млрд потенциальных зрителей. Они могут обойтись вовсе без Европы и Америки.

[Norman94]

Да, Азиаты мастера оригинальных фильмов. Они и раньше снимали шедевры, и сейчас

[KinoDark]

KinoDark Из азиатов больше всего поражает Япония. Причем хватает у них и красивых актеров, которые прозябают в простых мыльных операх-дорамах, и сценаристов, которые часто пишут для аниме такие сюжеты, что мастерам Голливуда в пору поучиться. По техническому оснащению и финансам никаких трудностей у них вообще не должно быть.

Думаю, мир бы не отказался от приятной свежей экзотики. Тем более, что мультфильмами японцы уже подготовили себе почву для выхода в мир.

 

А Европа должна просто набраться смелости, чтобы создать свой собственный "Евроголливуд" для масштабных проектов, где пригодились бы и актерский опыт британцев, и деловая хватка немцев, и яркий стиль французов, и новаторство итальянцев, и прекрасная мрачность испанцев, и интеллектуальные изыски скандинавов. Из всего этого вышел бы неплохой коктейль для серьезного евроблокбастера, а для общего бюджета ЕС нагрузка была бы приемлемой, особенно если добиться окупаемости, как уже было с некоторыми "Астериксами" и "Пятым элементом".

При этом ничто не помешает независимым и национальным студиям дальше производить арт-хаус и мылодрамы.

 

Вроде Бесон же давно хочет во франции создать "Евроголливуд", но пока чета не получается. Может, действительно им всем надо объединится, вот тогда эта была бы мощная конкуренция для Голливуда.

Режиссеры не при чем. Победа Голливуда над Европой это чистая экономика. Плюс немного политической воли.

Если бы это было так то, чего же Голливуд не раздавил Европу еще в 20-м веке?

Режиссеры причем, и еще как. Кино в первую очередь это режиссер. Пока были великие европейские режиссеры европейское кино было в топе, после их уходя с арены все начало затухать. Режиссеры, конечно не могут без финансовой поддержки, но для этой поддержки должны быть яркие режиссеры. Сейчас у Европы таких режиссер раз два и обчелся. Будут режиссеры государство будет поддерживать. Будут денежные вливания. Голливуд победил и занял европейские экраны потому что их кинематографии пришли в упадок. Более менее сейчас держатся только французы. Остальные давно уже забили.

Так что Евроголливуд кажется лично мне более реальным проектом. Тем более, что к Европе опять-таки традиционно относятся чуть лучше, чем к США, в странах Латинской Америки и в России с ее постсоветскими придатками.

Согласен.

Изменено 01.06.2013 20:57 пользователем KinoDark

[Маленькая Гиена]

echnathon 2,5 миллиарда? Вы переоценили. 1,3 миллиарда - Китай, примерно 115 миллионов - Япония, Вьетнам с Тайландом дадут еще около 150 миллионов населения. Исламская Индонезия и, тем более, Индия - другой мир, из-за простой "солидарности" они на азиатские блокбастеры не пойдут. Филиппины - что-то посерединке, "темная лошадка". Остальные страны настолько бедны, что там для большинства населения достать фильм на самописном диске - уже удача, так что кассу они не сделают.

 

И уже не говоря о серьезном напряжении между странами региона. Китай в состоянии холодной войны с Вьетнамом и Японией. Южная Корея неофициально, но традиционно немного обижена на Японию, что тоже не способствует культурному объединению.

 

Так что Евроголливуд кажется лично мне более реальным проектом. Тем более, что к Европе опять-таки традиционно относятся в странах Латинской Америки и в России с ее постсоветскими придатками чуть лучше, чем к США.

Изменено 01.06.2013 21:37 пользователем Маленькая Гиена

[Marcus Antonius]

Голливуд и Европа вместе с Россией, как слон и моська

 

[Маленькая Гиена]

Я думаю, что слишком категорично рассуждают некоторые киноманы. Общий рынок Евросоюза, тем более вместе Россией, Украиной и всем прилегающим, значительно больше внутреннего американского. Если та же Франция, которая очень часто делает неплохие фильмы, причем массовые и зрелищные, а не "не для всех", сможет усилить позиции в этом регионе и выйти на стабильную окупаемость, то это уже будет достаточная конкуренция. Завоевывать Северную Америку для этого необязательно. А Южную можно и попытаться привлечь.

 

В случае же теоретического зарождения Евроголливуда и Индустрии с большой буквы, о которой рассуждал KinoDark, шансы повышаются еще более.

[echnathon]

 

Если бы это было так то, чего же Голливуд не раздавил Европу еще в 20-м веке?

Режиссеры причем, и еще как. Кино в первую очередь это режиссер. Пока были великие европейские режиссеры европейское кино было в топе, после их уходя с арены все начало затухать. Режиссеры, конечно не могут без финансовой поддержки, но для этой поддержки должны быть яркие режиссеры. Сейчас у Европы таких режиссер раз два и обчелся. Будут режиссеры государство будет поддерживать. Будут денежные вливания. Голливуд победил и занял европейские экраны потому что их кинематографии пришли в упадок. Более менее сейчас держатся только французы. Остальные давно уже забили.

 

Согласен.

 

Он ее и раздавил в 20 веке. В конце 70-ых, начале 80-ых путем захвата американскими компаниями мирового кинопроката и создания искусственных барьеров для мирового проката европейского кино.

Последнее поколение европейских режиссеров, компетентных в массовом кино выплеснулось как раз в начале 80-ых - французская "новая новая волна", группа голландских и немецких режиссеров, младшее поколение итальянских хоррормейкеров. Тогда массовое кино Европы еще дышало. Поизучай их судьбу, многое поймешь. Петерсен, Бессон, Каракс, Верховен, Соави. А сейчас европейцам оставили фестивальную резервацию. В Европе огромное количество режиссеров, но они имеют возможность реализоваться только через фестивальное, арт-хаусное кино. Поэтому их никто не знает. Кроме французов, там гос-во вмешалось.

 

Кинопрокат америкосы взяли под контроль не потому что какие-то режиссеры были лучше, а просто потому что пришли и скупили, ведь у США больше денег.

Изменено 01.06.2013 21:46 пользователем echnathon

[echnathon]

 

Так что Евроголливуд кажется лично мне более реальным проектом. Тем более, что к Европе опять-таки традиционно относятся чуть лучше, чем к США, в странах Латинской Америки и в России с ее постсоветскими придатками.

 

Проблема в том, что ни одна из европейских стран, кроме Франции, не ведет независимой от США внешней политики, поэтому невозможен и Евроголливуд как конкурент Голливуда. Причина проста - для его реализации нужно вести протекционистские меры против американских компаний контролирующих мировой прокат. Европейские политики на это не пойдут.

 

Я скорее поверю, что азиаты договорятся. Хотя это тоже из области фантастики.