Зависть

[Shinedown]

Никогда не понимал зависти. Ну да, мир априори несправедлив и кто-то получает какие-то блага или сохраняет их (здоровье и т.п.) вообще без усилий, а у других при огромных усилиях так не выходит. Но как можно желать человеку зла просто за то, что ему повезло больше? Негативное чувство, не приводящее ни к чему хорошему у завидующего.

 

И да, зависть и желание иметь то же самое - разные вещи, имхо. Зависть - это желать чтобы кому-то другому стало так же плохо.

[MaDCooL]

Также как и писать сложные многоплановые тексты налаживая общения и развивая контакты умудряясь выводить это в абсолют на форуме.

Я ведь говорил, что для меня это бессмысленно. Кто-то хочет тратить нервы и время на зависть? Пожалуйста.

 

Отцу завидую. Хотелось бы мне его силу воли. Увы, но по наследству качество не перешло.

Сила воли ведь закаляется. Если бы было желание. А так проще сказать, что силы воли нет, да. Но надо ли вам это на самом деле - другой вопрос.

 

Очень и очень многие, большиство, точнее, живут эмоциями, а не разумом. Скажи это им, они не поверят) Откуда им вообще знать, что такое рассуждение? И для них нет другой реальности и истины и это не изменить у взрослых людей, тем более им комфортно ничего не делать, они для себя совершенны и прекрасны.

Так если они для себя совершенны, то почему завидуют? Ведь если человек чувствует себя совершенным, то не будет завидовать.

[Плойка]

А как же "белая зависть"?

дурацкое название обычного желания.

"я хотела бы, как у него/ней" - это просто мечты/желания/хотения.

 

Зависть изначально отрицательное чувство, а не белое/положительное. Злость тоже отрицательная ... ну давайте придумаем "белую злость", "белую жадность" ... и т.д.

[alinette]

Зависть изначально отрицательное чувство, а не белое/положительное. Злость тоже отрицательная ... ну давайте придумаем "белую злость", "белую жадность" ... и т.д.

А чего, говорят же тренеры, например: "Надо по-хорошему разозлиться"

Я согласна с тобой, что зависть неподвластна человеку, управлять ею невозможно, можно сдерживаться, не показывать ее. Не больше. Разве можно полюбить или разлюбить?

Поэтому нечего и говорить, что завидовать глупо.

[Плойка]

А чего, говорят же тренеры, например: "Надо по-хорошему разозлиться"

:D да та же самая злость, только удобная тренерам в данную минуту.

Польза от злости в борьбе и драке есть? Есть. Вот они ее и хотят ... а по сути она такая же обыкновенная.

[Scud-IIEPBblu]

Польза от злости в борьбе и драке есть? Есть. Вот они ее и хотят ...

 

Это очень плохие тренеры. Бесталанные неудачники. К тому же – работающие с самыми наинизшими категориями бесперспективных неудачников.

Настоящие – как раз наоборот! – начинают с того, что все, абсолютно все свои эмоции ты должен оставить ЗА ЧЕРТОЙ. За канатами ринга, за краем татами, за чертой беговой дорожки – не важно.

Главное – полностью избавиться от них. Иначе не фиг и высовываться, только позориться. Иначе – гоняй мячик в дворовой команде.

А профессионализм начинается с этого и только этого. Всё остальное – уже потом.

[Саркома Лёгкого]

Завидуют, как правило, люди, которым в лом поменять собственную жизнь. Им легче придумать, что объекту зависти просто повезло, а не досталось упорным ежедневным трудом.

 

Что касается меня лично, раньше я завидовала тем, кто умеет петь, но со временем поняла, что это глупо. Если тебе что-то не дано - значит, тебе это и не нужно, твоё предназначение в другом. Я не люблю выступать перед публикой, зачем же мне голос тогда?

[Плойка]

Завидуют, как правило, люди, которым в лом поменять собственную жизнь. Им легче придумать, что объекту зависти просто повезло, а не досталось упорным ежедневным трудом.

 

Я не люблю выступать перед публикой, зачем же мне голос тогда?

Да, действительно зачем голос, если не выступаешь ... зачем играть на муз. инструменте, если не выступаешь ... зачем уметь рисовать, если не выставляешься в картинной галлерее.

 

Чего придумывать упорный труд, если многим реально везет?

Какой упорный труд например в генах переданных родителями? Какой упорный труд например у детей рожденных в лучших условиях? Или у людей рожденных в разных местах или живущих в разных местах? Кто то родился в семье пугачевых, кто то в семье наркоманов в бедном городишке ... труда они к этому не прикладывали никакого

Это очень плохие тренеры. Бесталанные неудачники. К тому же – работающие с самыми наинизшими категориями бесперспективных неудачников.

А за эту фишку спасибо иностранной рекламе, это от них мы первый раз увидели, как на спорт или иных соревнованиях они орут и беснуются "Я его порву!!".

[MaDCooL]

объекту зависти просто повезло, а не досталось упорным ежедневным трудом.

Не всегда это труд. Например, кто-то выиграл в лотерею. Или имел хорошие гены. Или родился в обеспеченной семье. И так далее.

 

Что касается меня лично, раньше я завидовала тем, кто умеет петь, но со временем поняла, что это глупо. Если тебе что-то не дано - значит, тебе это и не нужно, твоё предназначение в другом. Я не люблю выступать перед публикой, зачем же мне голос тогда?

Нет такого "не дано". Но дело в том, что всегда найдётся кто-то лучше, чем ты в конкретном деле. Ну, и что с того? Если вы хотите петь - пойте. Без страха, сожалений и неуверенности. Делайте это для себя, ни с кем не сравнивая.

 

Да, действительно зачем голос, если не выступаешь ... зачем играть на муз. инструменте, если не выступаешь ... зачем уметь рисовать, если не выставляешься в картинной галлерее.

Я тоже согласен с тем, что надо делать для себя в первую очередь, не равняясь на возможных зрителей. Это главное - творить для себя.

[Scud-IIEPBblu]

Завидуют, как правило, люди, которым в лом поменять собственную жизнь. Им легче придумать, что объекту зависти просто повезло, а не досталось упорным ежедневным трудом.

 

Что касается меня лично, раньше я завидовала тем, кто умеет петь, но со временем поняла, что это глупо. Если тебе что-то не дано - значит, тебе это и не нужно, твоё предназначение в другом. Я не люблю выступать перед публикой, зачем же мне голос тогда?

 

Ой…

Ну "выступать перед публикой" это, знаете ли, скорее вопрос привычки. Вряд ли это хоть кто-то всерьёз любит. Разве что с девиацией психики кто-нибудь. Здоровым просто приходится себя заставлять. Есть такое слово – "НАДО!"

Я вот тоже ненавижу свой мундир напяливать. Но если вдруг обстоятельства припрут…

Попробуй-ка покомандовать армией в семейных трусах и в ластах… – (например)

 

Но в целом, сама Ваша мысль мне очень даже импонирует. Если кто-то, скажем, может плюнуть на 25 метров, или, допустим, поднять своим причинным местом гирю в полпуда… – так с какого перепугу я б стал таковым завидовать???

[Плойка]

Ой…

 

Но в целом, сама Ваша мысль мне очень даже импонирует. Если кто-то, скажем, может плюнуть на 25 метров, или, допустим, поднять своим причинным местом гирю в полпуда… – так с какого перепугу я б стал таковым завидовать???

А у нее была такая мысль?

[Scud-IIEPBblu]

А у нее была такая мысль?

 

Нет. Это – мои. У Неё была мысль про пение на публике при отсутствии правильно поставленного голоса (и, наверно, много ещё чего из области музыкального образования). Но, если по сути, – разве не то же самое?

 

А за эту фишку спасибо иностранной рекламе, это от них мы первый раз увидели, как на спорт или иных соревнованиях они орут и беснуются "Я его порву!!".

 

Ну, это, простите, не спорт. Это из темы про "Смешные единоборства". Это там где выступают ряженные и клоуны. Шоу для кровожадных дегенератов, где на самом деле всё до последней капли фальшивой крови – бутафория и постановочные трюки…

[Впечатлительная]

А чего, говорят же тренеры, например: "Надо по-хорошему разозлиться"

Я согласна с тобой, что зависть неподвластна человеку, управлять ею невозможно, можно сдерживаться, не показывать ее. Не больше. Разве можно полюбить или разлюбить?

Поэтому нечего и говорить, что завидовать глупо.

 

Не надо путать зависть и естественное чувство соперничества. Желание победить - не порождение зависти. Завистливый драться не будет, потому что знает, что он слаб. Он лучше сделает какую-нибудь подлость и будет счастлив, пусть и временно.)

 

Зы для того, чтобы петь никакого образования не нужно, достаточно просто открыть рот.))))

 

Другое дело - публичное пение, но это уже совсем другой разговор; как альтернативу можно выбрать художественное чтение. Обожаю и преклоняюсь перед людьми, владеющими художественным словом.)

[Шер]

Да, действительно зачем голос, если не выступаешь ... зачем играть на муз. инструменте, если не выступаешь ... зачем уметь рисовать, если не выставляешься в картинной галлерее.

 

Чего придумывать упорный труд, если многим реально везет?

Какой упорный труд например в генах переданных родителями? Какой упорный труд например у детей рожденных в лучших условиях? Или у людей рожденных в разных местах или живущих в разных местах? Кто то родился в семье пугачевых, кто то в семье наркоманов в бедном городишке ... труда они к этому не прикладывали никакого

Упорному труду надо учить, чтобы он был в радость, это целое искусство в педагогике.

Важен путь, а не конечный пункт назначения. Важно преодоление, победы.

Важно, чтобы ребенок хотел учиться, а не получал отличные оценки за зубрежку и примерное поведение, а потом бросал диплом в лицо родителей и шел дауншифтить.

Ну "выступать перед публикой" это, знаете ли, скорее вопрос привычки. Вряд ли это хоть кто-то всерьёз любит. Разве что с девиацией психики кто-нибудь. Здоровым просто приходится себя заставлять. Есть такое слово – "НАДО!"

Я люблю ) Это не девиация, это уверенность в себе и эгоцентризм. Отклонения - это скорей забитость и скрытность.

[Шер]

Так если они для себя совершенны, то почему завидуют? Ведь если человек чувствует себя совершенным, то не будет завидовать.

 

Вы опять пытаетесь рационально разобрать эмоции, а это невозможно!

Никакой логики кроме создать себе комфортное и эгоистическое существование у них нет.

Чувствует себя совершенным и желает, чтобы никто другой не был лучше его - вполне себе цель в жизни. У очень и очень многих.

[Плойка]

Нет. Это – мои. У Неё была мысль про пение на публике при отсутствии правильно поставленного голоса (и, наверно, много ещё чего из области музыкального образования). Но, если по сути, – разве не то же самое?

 

 

 

Ну, это, простите, не спорт. Это из темы про "Смешные единоборства". Это там где выступают ряженные и клоуны. Шоу для кровожадных дегенератов, где на самом деле всё до последней капли фальшивой крови – бутафория и постановочные трюки…

У нее была мысль, что вроде и голос не нужен для пения, если на публике не поешь. Что в хорошем голосе ни фига хорошего и нет в принципе. А я всегда не то что завидую ... я всегда считаю просто здоровским, когда люди могут красиво петь ... выступать, не выступать перед аудиторией / без разницы.

 

Смешное, что они это демонстрируют театрально и дико ... но эта линия так же может продолжаться и в серьезном спорте, только уже не на камеру.

В американском футболе, сама видела, это легко входит в общее подбадривание команды до выхода на поле.

[Scud-IIEPBblu]

Вы опять пытаетесь рационально разобрать эмоции, а это невозможно!

Никакой логики кроме создать себе комфортное и эгоистическое существование у них нет.

Чувствует себя совершенным и желает, чтобы никто другой не был лучше его - вполне себе цель в жизни. У очень и очень многих.

 

Господи!

Ну как можно спорить с уважаемой Шер насчёт вопросов совершенства? Ведь никто (кроме её одной, разве что) не знает и знать не может в принципе, что именно есть для неё совершенство.

Как говорил когда-то давно М.Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!"

[Плойка]

"устриц" было у Жванецкого, если цитируешь, то хоть знай точно слова.

[Scud-IIEPBblu]

"устриц" было у Жванецкого, если цитируешь, то хоть знай точно слова.

 

Да нет.

Вообще-то, у него был "целый Елисеевский". Я лично встречал на кассетах от манго до трепангов и миксин (или мурен… – уже не помню точно). Что поделаешь?! Он Автор – он имеет право импровизировать…

[mastholte rietberg]

"Психология зависти":

Дискуссия о том, всегда ли зависть является пороком или нет, ведется с античных времен. Аристотель, утверждая, что зависть всегда порочна, в то же время говорил о непорочной зависти, которую следует обозначать словом «соревнование». Аристотель писал: «Соревнование есть некоторая печаль при виде кажущегося присутствия у людей, подобных нам по своей природе, благ, которые связаны с почетом и которые могли быть приобретены нами самими, [печаль, являющаяся] не потому, что эти блага есть у другого, а потому, что их нет также у нас самих. Поэтому-то соревнование есть нечто хорошее и бывает у людей хороших, а зависть есть нечто низкое и бывает у низких людей. В первом случае человек, под влиянием соревнования, старается сам о том, чтобы достигнуть благ, а во втором, под влиянием зависти, – о том, чтоб его ближний не пользовался этими благами».

 

Французский драматург и баснописец XVIII в. Антуан де Ламотт писал, что зависть – невольная дань уважения, которую ничтожество платит достоинству.

 

О том, что зависть несет не только ярко негативную окраску, но может стать и благотворным импульсом, писал А. С. Пушкин. Известно, например, его высказывание о зависти как сестре соревнования, а потому зависть «хорошего роду», считал поэт.

 

Русский психолог XIX в. Н. Я. Грот пишет, что чувство зависти – это чувство уважения (к родителям, другим людям), которое складывается, в свою очередь, из чувств красоты, интереса, симпатии и чувства собственного бессилия.

 

Немало приверженцев такого подхода к зависти имеется и в наши дни. Так, Дж. Нью (Neu, 1980) пишет, что в случае злобной зависти человек хочет унизить другого (до собственного уровня или ниже); в случае восхищенной зависти человек желает возвысить себя (стать таким же, как другой человек).

 

Австрийский психолог У. Лукан (2006) считает, что, если психологи хотят говорить о зависти, они должны снять ее с позорного столба и перестать ее клеймить. Это необходимо для того, чтобы понять психодинамические основы зависти. У. Лукан считает, что конструктивная сторона зависти состоит в том, что человек снова осознает свои потребности.

 

«Зависть – двигатель любой конкуренции, – подчеркивает французский детский психиатр и психолог М. Руфо (2005). – Тот, кто завидует или ревнует, мучается от успехов другого и хочет одержать над ним верх, что означает стать лучше».

 

Стимулирующая функция зависти в развитии человека признается В. А. Гусовой (2006), которая считает, что, несмотря на доминирующий негативный оттенок, содержащийся в феномене зависти, функционально он может играть и положительную роль, стимулируя дух соперничества, конкуренции, стремления к успеху или, во всяком случае, к изменению своего социального положения.

 

Е. Е. Соколова (2002) и Ю. М. Орлов (2005) также рассматривают зависть как совершеннейший инструмент стимулирования людей к активности, как стимул к самосовершенствованию, самореализации.

 

Придерживаясь тех же позиций, А. В. Прокофьев (2009) отмечает: «Без моей зависти я не был бы тем, кем я являюсь сегодня, именно зависть заставляет меня стучаться головой об стену до боли <…> Именно наша зависть позволяет нам определить <…> кто мы есть. Зависть – наш жизненный гид и гуру. Вкратце: это самая зловещая добродетель и самый действенный порок». Психологи отмечают, что порой необъяснимая зависть к людям иной профессии помогает найти свое призвание.

 

Весьма показательны в этой связи и размышления о зависти С. М. Зубарева: «Испортить жизнь она может серьезно <…> но, при всем том, вектор этого чувства мотивирует на жизнь. Особенно после того, как редуцированы агрессивные фантазии по поводу уничтожения конкурентов, после “отбеливания”, зависть способна стать хорошим жизнеутверждающим мотиватором».

 

Не случайно, по данным Т. В. Бесковой (2010а), желание во что бы то ни стало добиться того, чем обладает тот, кому завидует человек, наблюдается у 47,5 % людей. Эти данные позволили Т. В. Бесковой сделать осторожный вывод, что «желание превзойти объект зависти может в определенной степени мотивировать человека на активность в достижении какой-либо цели («Стоит мне только захотеть…»). Однако это может произойти только в том случае, если у человека действительно существуют реальные возможности превзойти конкурента или хотя бы сравняться с ним. Понимание уровня своих возможностей может возникнуть либо еще в ходе социального сравнения и оценки, либо уже после процесса сравнения, когда человек, не оценив возможности реально, начинает предпринимать определенные попытки для достижения значимой для него цели» (c. 109).

 

Сходная точка зрения имеется у ван де Вена с коллегами (van de Ven et al., 2009; 2011): конструктивная (доброкачественная) зависть стимулирует человека на прогрессирование только в том случае, если он считает, что это ему по силам. Кстати, этими же исследователями показано, что простое восхищение достижениями другого (как и «черная» вредоносная зависть) не приводит к такому эффекту, что и понятно: для зависти необходимо возникновение потребности в предмете восхищения. Если же восхищение не вызывает такую потребность, то оно не приобретает характер стимулятора к совершенствованию себя.

[Саркома Лёгкого]

У нее была мысль, что вроде и голос не нужен для пения, если на публике не поешь. Что в хорошем голосе ни фига хорошего и нет в принципе.

 

Нет, у меня была мысль, что не стоит расстраиваться, если тебе что-то не дано от природы. Значит, твоё призвание - в другом. Не думаю, что можно научиться петь, либо у тебя есть вокальные данные изначально, либо нет.

 

Просто в подростковом возрасте это переживается более остро. Я безумно люблю музыку, но сейчас мне достаточно просто её слушать. Хотя в будущем я бы не прочь поучиться играть на музыкальных инструментах.

 

Scud-IIEPBblu, я сейчас занимаюсь на актёрских курсах (это в тему публичных выступлений), но главным образом для того, чтобы избавиться от социофобии и поставить дикцию.

[Впечатлительная]

"Психология зависти":

 

То есть, если тебе завидуют, то тобой, вполне возможно, восхищаются?))

[MaDCooL]

"Психология зависти":

Спасибо за информацию, но тут просто набор точек зрения. Это я к тому, что человек может считать зависть за благо, но на самом деле оно таковым являться не будет, так как только ухудшает его жизнь, не давая жить здесь и сейчас.

[Scud-IIEPBblu]

 

Scud-IIEPBblu, я сейчас занимаюсь на актёрских курсах (это в тему публичных выступлений), но главным образом для того, чтобы избавиться от социофобии и поставить дикцию.

 

Я довольно неплохо играю на фоно… ну, в смысле на любых клавишных. От классического Стейнберга до любой "намаханной Ямахи". Я даже мог бы этим на жизнь зарабатывать. Но всё это полнейшее фуфло. Ибо нет у меня к этому делу ни малейшего таланта. Нет, и никогда не было.

Н Е М О Ё ! ! ! – и этим всё сказано.

Завидовал ли я хоть единый миг тем, у кого такой талант есть? Чушь! Я, наоборот, искренне жалел их. Не тех, кто своим талантом и каторжным трудом добивались чего-то значимого, разумеется. Нет, я жалел тех, кто такой талант имеет (имел), но не был вовремя "взят за шиворот" и заставлен его в себе развивать. Желал им таких родителей, как у меня, – чтоб дотошно выискивали в чаде своём любые намёки на способности – и имели реальные возможности оплатить обучение. (А мои чтоб меня оставили наконец-то в покое…)

Сам я, кстати, даже не упирался – хоть и понимал прекрасно, что всё это без толку, но прилежно "тянул лямку", замордованный самыми дорогими частными преподавателями. Без дураков. Для кого-то "всё в жизни надо попробовать" виделось в наркотиках и разврате, а для меня было – в этом. Разницы, как нетрудно догадаться, – в общем-то, никакой.

 

Я о чём, собственно, веду речь. Глядя со стороны, меня вполне можно было бы счесть за "золотую молодёжь" (наверно, за самого первого представителя этой виртуальной касты). Но если б кто-то смог побывать в моей шкуре… – вот, вряд ли ему б тогда пришла в голову шиза хоть на ломаный грош мне завидовать. Пожалуй, каким бы жлобом тот ни будь, он искренне прослезился бы и сорвал бы с себя последнюю рубаху, чтоб продать её и купить бы мне леденец на палочке. А я вот, напротив, считаю, что человека надо ещё безжалостней прессовать с самых пелёнок! Закалять невзгодами и тяготами с самого младенчества, чтоб не вырос потом нытиком и хлюпиком.

Изменено 03.11.2016 19:57 пользователем Scud-IIEPBblu
орфография

[Сумён Петрович]

Такое же как и твоя депрессия

 

Нет,зависть это чувство,а депрессия это болезнь души. Разница налицо.