Зависть

[Severus]

Да, непозитивное. Но непозитивные чувства часто ведут к позитивным, разве нет? Например, холод побуждает желание согреться.

 

Вы ж не завидуете холоду? Или завидуете? Это обстоятельство, которое заставляет действовать. Оно есть объективная реальность, которую нельзя изменить. И вы на него реагируете - греетесь. Но без зависти к холоду. Так вот я так же предлагаю реагировать на чьи-то успехи - не завидовать, ибо нечему и чревато, а воспринимая их как объективную реальность. И действовать как в случае с холодом - без выражения своих субъективных эмоций к объективной реальности через неконструктивное чувство зависти. Вот это и будет правильное и полезное саморазвитие, без никому не нужных отрицательных эмоций. Успешен другой человек - на здоровье. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Меня волнует только то, что я тоже так могу - и сделаю. Если, конечно, захочу, могу ведь и не захотеть, если меня развитие в том направлении, в котором он развивается, не интересует. И другой человек с его успехами - не предмет моих отрицательных эмоций, он как холод, есть - и все.

[Джампер]

Вы ж не завидуете холоду? Или завидуете?

Нет. Потому, что холод - не предмет зависти, а олицетворение досады. Зачем ему завидовать?

[Severus]

Нет. Потому, что холод - не предмет зависти, а олицетворение досады. Зачем ему завидовать?

 

А зачем вообще кому-то завидовать? Смысл?

[Джампер]

А зачем вообще кому-то завидовать? Смысл?

 

Ну, смысл у каждого завидующего свой. На деле, он идет просто из желания что-то иметь. Т.е. из смысла обладания чем-то.

[Severus]

Ну, смысл у каждого завидующего свой. На деле, он идет просто из желания что-то иметь. Т.е. из смысла обладания чем-то.

 

Еще раз. У вас чего-то нет, что есть у другого человека. Варианта два. Вариант первый - вам то, что у него есть, и даром не надо. Стоит ли ему завидовать в таком случае? Ну ваще нет, вам-то это не надо и даром. И к чему тогда тратить время и здоровье на зависть про то, чего вам не надо? У вас есть что-то другое, больше вам нужное и полезное.

 

Вариант второй - вам надо такое же или даже именно то. Снова смысл завидовать? Тратить время и здоровье на зависть вместо того, чтобы просто что-то сделать и получить такое же или, показав, что ты лучше, получить то, что тебе хотелось взять у другого (это если речь об отношениях и уводе кого-то у кого-то). Все ж просто на самом деле. Есть цель - действуй, желание достичь чего-то или получить кого-то - самая лучшая мотивация. А зависть - не мотивация, это напрасная трата времени и нервов. Она ничего полезного не дает, тока нервы портить и себе, и окружающим.

[Джампер]

Еще раз. У вас чего-то нет, что есть у другого человека. Варианта два. Вариант первый - вам то, что у него есть, и даром не надо. Стоит ли ему завидовать в таком случае? Ну ваще нет, вам-то это не надо и даром. И к чему тогда тратить время и здоровье на зависть про то, чего вам не надо? У вас есть что-то другое, больше вам нужное и полезное.

 

Вариант второй - вам надо такое же или даже именно то. Снова смысл завидовать? Тратить время и здоровье на зависть вместо того, чтобы просто что-то сделать и получить такое же или, показав, что ты лучше, получить то, что тебе хотелось взять у другого (это если речь об отношениях и уводе кого-то у кого-то). Все ж просто на самом деле. Есть цель - действуй, желание достичь чего-то или получить кого-то - самая лучшая мотивация. А зависть - не мотивация, это напрасная трата времени и нервов. Она ничего полезного не дает, тока нервы портить и себе, и окружающим.

 

Во-первых, с чего вы все взяли, что зависть = бездействие? Зависть ведь желание обладать, это НЕ прокрастинация, хоть она и может к ней привести.

 

Во-вторых, почему она портит нервы себе и окружающим, опять же, с каких пор? :lol:

Таким образом, любое стремление может подпортить нервы, даже нисколько не опирающееся на успехи других.

Лучше вообще не жить, значит?!

 

Зависть всего-навсего "желание иметь то, что есть у другого".

Где в этом определении речь о бездействии, где речь о том, что это желание не связано с внутренним миром и любовью к чему-либо? Вы тут каких-то гирлянд и ярлыков навешали на это понятие!

[Severus]

Во-первых, с чего вы все взяли, что зависть = бездействие? Зависть ведь желание обладать, это НЕ прокрастинация, хоть она и может к ней привести.

 

Вот тока нинада пугать меня умными словами - я их не боюсь. И я не говорила, что зависть = бездействие. Я говорила, что если вам то, что вызывает зависть по отношению к другому человеку, у которого это самое то есть, чего у вас нет, так вот если вам оно и даром не надо, то завидовать тому, у кого оно есть, это выглядит минимум по-дурацки. Это первый вариант наличия зависти. И этот вариант явно стремный.

 

Во-вторых, почему она портит нервы себе и окружающим, опять же, с каких пор? :lol: Таким образом любое стремление может подпортить нервы, даже нисколько не опирающееся на успехи других. Лучше вообще не жить, значит?!

 

Портить нервы имеет смысл по делу. Когда есть явная причина. А когда причины нет, кроме как зависть, тогда я свои нервы люблю и ценю, я тратить их на шо попало не собираюсь. И жить не равно завидовать, чтобы действовать. Мотивация для действий может быть много какой, но однозначно она должна быть по уму, то есть конструктивной. А если из зависти, патамушта я так живу... Живите как хотите, тока вот финал такой жизни - перманентное чувство недовольства собой, ибо всегда есть кто-то, у кого есть что-то, чего нет у вас, даже если оно вам даром не сдалось, и ему надо завидовать ради мотивации на поступки, ну чтобы что-то делать в своей жизни. Зашибись перспективка, на хрена вообще так жить, с такими стимулами и такой мотивацией для развития? Нервы ни к черту, все вокруг враги, ибо я ж им завидую, и я такой деятельный, патамушта у всех есть что-то, чего нет у меня, а я им завидую и развиваюсь поэтому. Мечта не очень здорового психиатра, а не жизнь. :lol:

[Джампер]

Я говорила, что если вам то, что вызывает зависть по отношению к другому человеку, у которого это самое то есть, чего у вас нет, так вот если вам оно и даром не надо, то завидовать тому, у кого оно есть, это выглядит минимум по-дурацки.

 

То, что "даром не надо" никогда не вызовет чувства зависти. Зависть всегда идет изнутри, из желания чем-то обладать, и лишь потом это желание накладывается на других людей, это "что-то" уже имеющих.

 

Я уже говорил выше, что ничего не бывает просто так, все начинается с внутреннего мира и желаний. Если бы зависть не опиралась на внутренний мир человека и его желания, то она (зависть) была бы абсолютно одинакова у всех людей, и спортсмен, добившийся успеха, у всех вызывал бы одинаковые чувства. Но все проходит через нутро и диктуется нутром.

[MaDCooL]

ПС. Кажись, мое понимание зависти не совпадает с пониманием здешних обитателей.

Вы говорите про, так называемую, "белую" зависть. Когда не хочешь отобрать что-то у человека, а хочешь, чтобы у тебя было так же.

 

Ладно, например, голодные люди могут завидовать сытым. Но им от этого разве будет лучше? Голод ведь никуда не уйдёт. Тут надо или идти работать, или что-то ещё. И чувство голода идёт изнутри, а ни от того, что голодный увидел кого-то кушающего. А если бедный захотел деликатесов, увидев их во рту у кого-то богатого, то разве это здоровая мотивация - стать таким же? Ведь по сути останутся другие бедняки, которые на вырвавшегося из нищеты человека будут смотреть так же, как он когда-то смотрел на богатых.

Вообщем, это я к тому, что надо жить своей жизнью и решать для себя, а не смотреть на других и говорить, что хочешь быть таким же. Кроме зависти ещё есть чувство соперничества, которое может быть без налёта самой зависти. Т.е. один скалолаз не завидует другому, что тот покорил вершину выше, но, увидев пример, что так можно сделать, решил принять правила игры и попробовать сделать то же. Не из завести, а из чувства соперничества. Впрочем, для меня и то, и другое - пустое.

 

Зачем тратить жизнь на мысли о том, что у кого-то что-то лучше, быстрее, сильнее, красивее, и так далее, если другой не будет? Живи себе, делай выбор для себя, и всё. И да, всегда надо помнить, что у людей разные способности, но это не значит, что один лучше другого. Все равны.

[Джампер]

Вы говорите про, так называемую, "белую" зависть.

Я вообще считаю, что зависть не имеет окраски, как понятие. Окраску ему придают люди, у многих из которых понятие вызывает негатив, потому, что оно ведет часто к негативу, к бездействию, к агрессии.

Та же ситуация, что и с эгоизмом, тоже понятием бесцветным, но негативно трактуемым в народе. Поэтому, мы вечно можем мять эту тему, двигаясь в противоположных направлениях.

[Severus]

То, что "даром не надо" никогда не вызовет чувства зависти.

 

Вы словарик возьмите какой-нить, почитайте внимательно, что такое зависть. Зависть не предполагает, что вы хотите тот мячик, который есть у другого, но вы тоже можете такой получить. Зависть может быть к чужим успехам, которых у вас аж никак не будет, ибо вы в сфере тех успехов вообще дилетант. Но это та же зависть, то же желание иметь такое же, которое по факту вам ни к чему, ибо вы там и рядом не стояли. Так что желание стать Леонардом ДиКаприем никак не подстегнет меня стать кинозвездой, я просто буду тупо ему с какого-то перепуга завидовать, он же ж звезда, а я тоже хочу такое же... Конструктивом тут и не пахнет, тут тока дурость-зависть и какие-то непонятные желания непонятно чего и неизвестно зачем.

[mastholte rietberg]

Зачем тратить жизнь на мысли о том, что у кого-то что-то лучше, быстрее, сильнее, красивее, и так далее, если другой не будет? ... Все равны.

Да, кстати - а ведь этот "другой" такой же, как ты

В смысле, ты можешь испытывать зависть, он тоже.

Чего бы там у него навалом ни было.

Этим можно воспользоваться.

Скажем, заставить завидовать себе того, кому ты завидуешь. Только в другой области.

Впрочем, не сомневайся - он уже и так тебе в чем-то завидует.

Скорее всего, в том, что у тебя есть легко, само собой, а ему не светит при всех усилиях

[MaDCooL]

Я вообще считаю, что зависть не имеет окраски, как понятие. Окраску ему придают люди, у многих из которых понятие вызывает негатив, потому, что оно ведет часто к негативу, к бездействию, к агрессии.

Та же ситуация, что и с эгоизмом, тоже понятием бесцветным, но негативно трактуемым в народе. Поэтому, мы вечно можем мять эту тему, двигаясь в противоположных направлениях.

Да нет, это простое деление, чтобы не путаться. В английском, например, деление происходит даже на уровне слов: envy - jealous.

"Белая" зависть - когда хочешь что-то, что есть у человека, но рад за него.

"Чёрная" зависть - когда хочешь, чтобы у человека не стало предмета своей зависти.

Разницу видите?

 

Да, кстати - а ведь этот "другой" такой же, как ты

В смысле, ты можешь испытывать зависть, он тоже.

Чего бы там у него навалом ни было.

Этим можно воспользоваться.

Скажем, заставить завидовать себе того, кому ты завидуешь. Только в другой области.

Впрочем, не сомневайся - он уже и так тебе в чем-то завидует.

Скорее всего, в том, что у тебя есть легко, само собой, а ему не светит при всех усилиях

Завидовать бессмысленно просто.

[claris]

Мне кажется нашим людям свойственна черная именно зависть. Но вот как человек абсолютно не завистливый мне не понять как можно злиться на чужие успехи. А еще часто на успехи допустим медийных персонажей. Мне кажется всякие хейтерские форумы это цитадель завистников черных. А белая зависть конструктивна. И даже помогает.

[mastholte rietberg]

Завидовать бессмысленно просто.

Просто оно существует.

Все, что существует - не бессмысленно.

Ну либо наоборот: допускаем бессмысленность чего-то, приходим и к бессмысленности всего существующего.

[MaDCooL]

А белая зависть конструктивна. И даже помогает.

Помогает чему?

 

Просто оно существует.

Все, что существует - не бессмысленно.

Ну либо наоборот: допускаем бессмысленность чего-то, приходим и к бессмысленности всего существующего.

Я говорил исключительно для себя. Но я считаю, что завидовать бессмысленно вообще для любого человека.

[Плойка]

Зависть обычно возникает, когда НЕ МОЖЕШЬ получить то, что у другого. Хоть на пупе извертись, но не получишь.

 

Не получишь красоту, любовь, талант ... не получишь богатых любящих родителей ... не получишь большое наследство ...

 

И кто говорит, что зависть полезна и не напрасна?? Она просто появляется у людей, и все. И вот от невозможности иметь то, что у другого появляется злость и раздражение на этого другого ... желания ему ЗЛА! Чтоб лишился он благ, которые имеет.

Именно это чувство и есть зависть.

 

А когда просто "ой, я хотел бы, как и он :roll:" - это не зависть, т.к. это не несет в себе отрицательной эмоции ... это как мечты самому себе.

[РыжаяПанда]

Зависть обычно возникает, когда НЕ МОЖЕШЬ получить то, что у другого. Хоть на пупе извертись, но не получишь.

 

Не получишь красоту, любовь, талант ... не получишь богатых любящих родителей ... не получишь большое наследство ...

 

И кто говорит, что зависть полезна и не напрасна?? Она просто появляется у людей, и все. И вот от невозможности иметь то, что у другого появляется злость и раздражение на этого другого ... желания ему ЗЛА! Чтоб лишился он благ, которые имеет.

Именно это чувство и есть зависть.

 

А когда просто "ой, я хотел бы, как и он :roll:" - это не зависть, т.к. это не несет в себе отрицательной эмоции ... это как мечты самому себе.

 

А если я бы чисто в теории много чего хотела, чего нет у меня, но меня НЕ раздражает, что это есть у кого-то там? Например, здоровье. Мне, например, совсем не хочется, чтобы все вокруг болели, но мне реально завидно здоровым людям, однако зла на них нет ни капли. Что это? Зависть всё же или нет?

[Плойка]

с моей точки зрения - нет.

[Сумён Петрович]

Зависть - детское чувство,вернее шлейф с детства. С годами оно у нормальных людей притупляется или вообще проходит.

[giallo]

бессмысленно просто.

Также как и писать сложные многоплановые тексты налаживая общения и развивая контакты умудряясь выводить это в абсолют на форуме.

 

Отцу завидую. Хотелось бы мне его силу воли. Увы, но по наследству качество не перешло.

[GvenAZ]

Где сказано, что при зависти обратный процесс? Где сказано, что зависть идет в разрез с внутренним? Правильно, нигде. Ну разве так сложно это понять?!

 

Интересный вопрос "где сказано?". Вам нужно, чтоб я литературу подкрепляющую мои слова нашла?

Мне кажется вы путаете понятие зависти с другими формами оценки. У вас зависть - не зависть.

[Шер]

Завидовать бессмысленно просто.

Очень и очень многие, большиство, точнее, живут эмоциями, а не разумом. Скажи это им, они не поверят) Откуда им вообще знать, что такое рассуждение? И для них нет другой реальности и истины и это не изменить у взрослых людей, тем более им комфортно ничего не делать, они для себя совершенны и прекрасны.

 

Зависть обычно возникает, когда НЕ МОЖЕШЬ получить то, что у другого. Хоть на пупе извертись, но не получишь.

 

Не получишь красоту, любовь, талант ... не получишь богатых любящих родителей ... не получишь большое наследство ...

 

И кто говорит, что зависть полезна и не напрасна?? Она просто появляется у людей, и все. И вот от невозможности иметь то, что у другого появляется злость и раздражение на этого другого ... желания ему ЗЛА! Чтоб лишился он благ, которые имеет.

Именно это чувство и есть зависть.

 

А когда просто "ой, я хотел бы, как и он :roll:" - это не зависть, т.к. это не несет в себе отрицательной эмоции ... это как мечты самому себе.

Весьма точное описание, и тем более противное, что человек в этом ни за что не признается.

[РыжаяПанда]

с моей точки зрения - нет.

 

А как же "белая зависть"? По-моему, такое определение (и состояние души/разума) тоже имеет право на существование. Это то самое чувство, когда у тебя чего-то нет (и никогда не будет), но тебя совсем не раздражает, что это есть у других.

 

Кстати, с красотой та же история. Я сама завидую многим красивым людям. Но я на них не зла. Наоборот, многие из них мне симпатичны чисто из-за внешности. Аналогично и с талантливыми. Я даже рада за них, за то, что они такие, но тем не менее зависть есть и желание быть такими, как они, тоже. Отрицать это невозможно. Это не просто "вот было бы неплохо, если бы я тоже была такая...", нет, это нечто иное. Более глубокое и серьёзное. Но без злобы, а скорее даже с восхищением.

[Rob_Zombie]

Зависть - детское чувство,

 

Такое же как и твоя депрессия