Apparition 15 октября, 2013 ID: 51 Поделиться 15 октября, 2013 Почему ж покупные то? Фильмы создают команды из сотен человек. Да, я из команды Горько. И из команд очень многих фильмов. Но, согласись, это не "подкуп", это профессия и это любимое дело. Я за долгие годы работы в кино так и не смогла понять, что заставляет людей лить такие потоки желчи и помоев на то, что еще не видели, о чем еще не знают. Прочитал название - все понятно Посмотрел постер - еще больше понятно Увидел трейлер - ваааще все стало ясно Ясно, что все уг, высер и т.д. И так в каждой теме! В каждой! Мой предыдущий пост - попытка донести, о чем фильм, в ответ на пустые догадки "всезнаек" , что кино о пьяных забулдыгах Не пиар это ни разу. Или все со знаком + не имеет право на существование? Ну, ваше мнение априори необъективное, вы знаете кого-нибудь из "команды" какого-нибудь русского фильма, кто придет и откровенно скажет: "Мы сняли хрень для быдла, не смотрите!"? Разумеется, это не подкуп, но такие мнения изначально доверия не внушают. Хорошему фильму такие вот посты от людей из команды и просто купленные посты не нужны, хороших постов от обычных зрителей будет достаточно. А если вы за долгие годы работы не понимаете, что российский кинематограф, особенно его комедийная составляющая, продеградировали окончательно, а все комедии не просто несмешные, но еще и пошлые и отвратительные, снятые в основном именно для людей недалеких, это удручает. К сожалению, такие фильмы собирают, да. Но они плохие. И пока такие фильмы, как творения Сарика или то же самое "Горько" будут выходить, со дна русское кино не поднимется, а никаких предпосылок к завершению выхода подобных творений нет - пипл хавает. А трейлер действительно ужасный. Это не кино про "нас", не кино лично про меня. Откровенно, это кино про быдло и для быдла. И оно соберет. И вот такое смотреть полностью у меня желания абсолютно никакого нет. Видимо, не только у меня, отсюда и потоки отрицательных отзывов. А это не Бекмамбетов. Базелевс - прокатчик. Продюсеры Илья Бурец и Дмитрий Нелидов. Рекомендую запомнить Бекмамбетов и продюсировал, и недавно фильм где-то представлял, испытывая за него собственную ответственность. Поэтому совершенно ясно, чего все шишки ему - кто такие Бурец и Нелидов? Пока никто. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864303 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сонька Ака 15 октября, 2013 ID: 52 Поделиться 15 октября, 2013 Кто такие Бурец и Нелидов? Вот именно, пока никто и именно поэтому надо найти мощное "крыло". Для взлета. Или падения - это уже зависит от мнения тех, кто посмотрел их фильм. И только такое мнение идет в зачет и может считаться объективным. Любые другие "предчувствия" - флуд и злобство (иного практически нет) Если честно, я очень редко встречаю действительно объективные мнения на этом форуме. Объективность - это не метание какашек, а именно этот процесс здесь почему то считается "независимым мнением". И объективность - это только мнение о том, что знаешь. А так получается из разряда "да видел я фотографию черной икры! Похожа на наковыренные глаза тухлой кильки. Скорее всего и вкус омерзительный. Не, увольте, пробовать не стану. Такие говны жрите сами" Разве не так? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864333 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 15 октября, 2013 ID: 53 Поделиться 15 октября, 2013 Кто такие Бурец и Нелидов? Вот именно, пока никто и именно поэтому надо найти мощное "крыло". Для взлета. Или падения - это уже зависит от мнения тех, кто посмотрел их фильм. И только такое мнение идет в зачет и может считаться объективным. Ну, будем считать, что нашли, но пока их никто не знает и никому они не нужны. Дай бог, чтобы у них не была слава, как у Андреасяна, я их лично не знаю, может, и люди хорошие. Но то, куда они вложили деньги, нацелено исключительно на получение прибыли, здесь очевидно нет цели снять что-нибудь действительно стоящее. Вот когда у товарищей появится вкус и чутье непросто на кассовые, но и на хорошие проекты, тогда и можно говорить о взлете. Большинство, кто этот фильм посмотрит, плевать хотели на их обоих. Я вот фильм смотреть абсолютно не хочу, к примеру, да и остальные тут и на сайте, видимо, тоже. Любые другие "предчувствия" - флуд и злобство (иного практически нет) Если честно, я очень редко встречаю действительно объективные мнения на этом форуме. Злобство? Наверное, стоит задуматься, что это из-за того, что фильм, мягко говоря, не очень, а не от того, что все вокруг такие плохие, не оценили. Ишь, народ пошел, не хочет смотреть то, что им не нравится! Люди уже обжигались, чтобы перестать доверять русским комедиям, и этот фильм исключением не выглядит. И вряд ли им будет. Объективность - это не метание какашек, а именно этот процесс здесь почему то считается "независимым мнением". И объективность - это только мнение о том, что знаешь. А так получается из разряда "да видел я фотографию черной икры! Похожа на наковыренные глаза тухлой кильки. Скорее всего и вкус омерзительный. Не, увольте, пробовать не стану. Такие говны жрите сами" Разве не так? Мы бы и рады русское кино похвалить, только на самом деле стоящее и качественное. Но что поделать, если хвалить особо нечего, только "какашки метать", да констатировать деградацию российского кинематографа и получается. Вы считаете, что это кино настолько глубокое, что 2-ух трейлеров и нарезки отрывков недостаточно, чтобы понять, о чем оно и для кого? И вы думаете, что люди, у кого эти материалы вызывали отторжение, пойдут смотреть кино? Получается, на самом деле, что несколько раз попробовав эту самую черную икру и не оценив ее вкуса (видать, гнилая была), мы не хотим пробовать эту икру еще раз. Ведь уже по запаху понятно, что и эта гниловата. Действительно, пожрите лучше сами, угощатели, блин. А, и да, еще ведь заплатить за это блюдо придется, тем самым проспонсировав дальнейшее производство такого продукта. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864346 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 15 октября, 2013 Автор ID: 54 Поделиться 15 октября, 2013 А это всегда так. Когда люди смотрят, американское кино, как четыре типа упарываются до потери пульса в Вегасе и потом весь фильм вспоминают, что они там по пьяни творили, то это оценка под 8 на КП и мы все ждём третью часть, что бы вновь увидеть этих смешнейших пацанов. А в том же духе но русское, то это про быдло и для быдла и когда они уже это говно снимать прекратят. Тоже самое с бандитским кино, американское, это очень кинематографичные мастерписы с чемто более глубоким, а наше - это про гопоту и смотреть тошно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864629 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 15 октября, 2013 ID: 55 Поделиться 15 октября, 2013 А это всегда так. Когда люди смотрят, американское кино, как четыре типа упарываются до потери пульса в Вегасе и потом весь фильм вспоминают, что они там по пьяни творили, то это оценка под 8 на КП и мы все ждём третью часть, что бы вновь увидеть этих смешнейших пацанов. А в том же духе но русское, то это про быдло и для быдла и когда они уже это говно снимать прекратят. Тоже самое с бандитским кино, американское, это очень кинематографичные мастерписы с чемто более глубоким, а наше - это про гопоту и смотреть тошно. Урапатриотизм, да-да. Если не видно разницы между Хэнговером и вот таким фильмом, то это печально. Меж тем, я уже не раз говорил, что сам эти "Мальчишники" люблю не особо. А все хорошее русское бандитское кино осталось в далеком прошлом, и возвращения его не предвидится. Да и не нужно, наверное, - не столь актуально. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864640 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 15 октября, 2013 Автор ID: 56 Поделиться 15 октября, 2013 Урапатриотизм, да-да. Выпростоненавидитевсёрусское, да-да. Если не видно разницы между Хэнговером и вот таким фильмом, то это печально. Меж тем, я уже не раз говорил, что сам эти "Мальчишники" люблю не особо. Это общие слова) Очень просто сказать "ну если не видно разницы, то всё понятно тогда". Эти слова вообще ничего не стоят . Кстати, с чего вы решили, что я конкректно вам это написал. Откуда такие откровения, что вы лично любите или нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864659 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 15 октября, 2013 ID: 57 Поделиться 15 октября, 2013 Выпростоненавидитевсёрусское, да-да. Не все, но кино, выпускаемое в последнее время, не люблю точно. По крайней мере, большинство. Это общие слова) Очень просто сказать "ну если не видно разницы, то всё понятно тогда". Эти слова вообще ничего не стоят . Кстати, с чего вы решили, что я конкректно вам это написал. Откуда такие откровения, что вы лично любите или нет? Ваши слова тоже немного стоят, считаете, что "Горько" и "Похмелье" - один уровень, ради бога, мне тут еще доказывать что-то не улыбается. Я ничего не решал, просто отписался, будьте проще. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864674 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 15 октября, 2013 Автор ID: 58 Поделиться 15 октября, 2013 Ваши слова тоже немного стоят, считаете, что "Горько" и "Похмелье" - один уровень, ради бога, мне тут еще доказывать что-то не улыбается. Я ничего не решал, просто отписался, будьте проще. Точно, надо быть проще. Не обязательно любой пост принимать на свой счёт и считать себя обязанным отписаться в ответ, ну какая мне разница, что вы там меж тем писали много раз , я не про вас лично писал, а про тенденцию комментариев на форуме. А про уровень, я в отличии от большинства ещё пока заранее ничего не счёл. Посмотрю, тогда сочту. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864715 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 15 октября, 2013 ID: 59 Поделиться 15 октября, 2013 Я пост на свой счет не принимал, просто я с ним не согласен, поэтому вы получили ответ. Он был направлен кому-то другому? Если нет, то почему я не могу согласиться/не согласиться? Мне-то по сути тоже разницы никакой, какое кино вы любите, и что о нем думаете. Не знаю, может, вы желали сделать заявление в никуда и поспешно удалиться, покрасовавшись... Ну, посмотрите что ли, потом скажете, как оно. Вдруг шедевр упускаем, наивные людишки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864723 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 15 октября, 2013 Автор ID: 60 Поделиться 15 октября, 2013 Я пост на свой счет не принимал, просто я с ним не согласен, поэтому вы получили ответ. Он был направлен кому-то другому? Если нет, то почему я не могу согласиться/не согласиться? Мне-то по сути тоже разницы никакой, какое кино вы любите, и что о нем думаете. Не знаю, может, вы желали сделать заявление в никуда и поспешно удалиться, покрасовавшись... Ну, посмотрите что ли, потом скажете, как оно. Вдруг шедевр упускаем, наивные людишки. Если не принимали на свой счёт, то не надо тогда мне было рассказывать,что вы там особо и не особо любите) Я же не писал - Apparition, почему вы любите Похмелье, а Горько ненавидите? Я писал, что народ у нас такой, очень закоплексованный, всё готов принять, как плевок в душу. Над свадьбой-быдлостайл посмеялись - они про быдло и для быдла сняли!! Такое ощущение, что все отписавшиеся очень боятся, как бы про них не подумали, что это снято про них)) С чего бы это? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864757 Поделиться на другие сайты Поделиться
Hyper2011 15 октября, 2013 ID: 61 Поделиться 15 октября, 2013 А это всегда так. Когда люди смотрят, американское кино, как четыре типа упарываются до потери пульса в Вегасе и потом весь фильм вспоминают, что они там по пьяни творили, то это оценка под 8 на КП и мы все ждём третью часть, что бы вновь увидеть этих смешнейших пацанов. А в том же духе но русское, то это про быдло и для быдла и когда они уже это говно снимать прекратят. Тоже самое с бандитским кино, американское, это очень кинематографичные мастерписы с чемто более глубоким, а наше - это про гопоту и смотреть тошно. Да, да, да. Я уж думал один так считают и при чем уже лет 5 как подобное происходит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864801 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сонька Ака 15 октября, 2013 ID: 62 Поделиться 15 октября, 2013 Я реально не понимаю, что и как должны снимать русские для русских. Чморят Сталинград (видите ли, про Райана было круче) и при этом с радостным предвкушением ждут продолжения "Тупой и еще тупее". Обхаивают фильм Метро и при этом восторгаются Американским пирогом. Фильм про американских футбольных фанатов - шедевр, наш - пропаганда насилия и гопоты. Хотят эстетики - и проваливают в прокате "Жила одна баба" Хотят истории - и не идут на Орду При этом делая нехилый бокс офис и оставляя похвальные отзывы Солдатам неудачи, Крутым перцам, убойным каникулам, Демону скорости, Полукровке и т.п. Так где же оно - стОящее и качественное? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3864917 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 15 октября, 2013 ID: 63 Поделиться 15 октября, 2013 Я честно, "Сталинград" так и не посмотрел - не люблю Бондарчука и такое в IMAX смотреть нет желания. "Тупой и еще тупее" не жду, мне параллельно. "Метро" как раз был на уровне. Не шедевр, но весьма достойное кино. Равно как и "Легенда №17", который собрал похлеще некоторых Голливудских проектов, при этом не являясь распиаренной пустышкой. Какой фильм про американских футбольных фанатов вы имеете в виду? Я не помню, чтобы было нечто культовое про американский футбол, да еще и с кассой большой. И да, наш фильм не про футбол, а именно про около. "Баба" шла на 156 копиях, без рекламы вообще + кино не для широкого зрителя, вот ни разу. Если ее и проваливали, то только дистрибьютор. И именно те, кто хотели эстетики, на фильм и пошли. Равно как и те, кто хотел истории, пошли на "Орду", и она нормально собрала. Где стоящее и качественное из России стоит спрашивать именно у людей, кто это кино делает. Были примеры, когда выходили достойные фильмы и собирали кассу, при этом обретая любовь зрителей. Но конечно куда проще делать незамысловатые комедии, которые тоже гарантированно соберут, верно?.. Только от таких вот шедевров деградация продолжается. Причем как людей, так и самого российского кинематографа. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3865015 Поделиться на другие сайты Поделиться
МаргаритаД 15 октября, 2013 ID: 64 Поделиться 15 октября, 2013 Нееет, ну вот КАК можно обсуждать серьезно то, что еще не видели? Не понимаю. Chudische, солидарна с вами. Посмотрю, тогда и буду сравнивать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3865051 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 15 октября, 2013 Автор ID: 65 Поделиться 15 октября, 2013 Нееет, ну вот КАК можно обсуждать серьезно то, что еще не видели? Не понимаю. Chudische, солидарна с вами. Посмотрю, тогда и буду сравнивать. Тут люди большие рецензии пишут, имея в наличии только список актёров, режиссёра, постер и просмотр половины трейлера(дальше всё ясно). А то что - будет говно, потому что наше, потому что другого не снимут, это стандартный пост в темах отечественных фильмов в Скоро в кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3865085 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 15 октября, 2013 ID: 66 Поделиться 15 октября, 2013 У кого-нибудь есть пример недавней отечественной комедии широкого проката, критика к которой на этапе промоушена была ошибочна и беспочвенна? А, и да, чтобы еще и в итоге кино хорошее было, а трейлер давал куда более худшее представление. Я почему-то только фильмы Каримова вспоминаю, но это явно не то... Мною отсмотрено более 10-ти минут фильма, о которых я не могу сказать ничего хорошего. Поменяется ли мое мнение после просмотра целого фильма? Не думаю. И все ругаются не потому, что это именно русское кино, мы бы и рады отечественный продукт похвалить, но ситуация такова, что хвалить нечего. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3865166 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сонька Ака 17 октября, 2013 ID: 67 Поделиться 17 октября, 2013 Вчера в Москве была премьера. Зал аплодировал стоя. Главное впечатление "ожидали совершенно другого.оказался невероятно живой, по настоящему смешной фильм" Кстати, он посвящается нашим родителям Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3866762 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ramonak86 17 октября, 2013 ID: 68 Поделиться 17 октября, 2013 Вчера в Москве была премьера. Зал аплодировал стоя. Главное впечатление "ожидали совершенно другого.оказался невероятно живой, по настоящему смешной фильм" Кстати, он посвящается нашим родителям Аплодисменты сейчас в копейку по цене. Хлопают всякому мусору, вроде недоСталинграда. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3866838 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 17 октября, 2013 ID: 69 Поделиться 17 октября, 2013 Вчера в Москве была премьера. Зал аплодировал стоя. Главное впечатление "ожидали совершенно другого.оказался невероятно живой, по настоящему смешной фильм" Кстати, он посвящается нашим родителям "Одноклассникам 2" в Штатах тож хлопал кто-нибудь может, а тонны таких впечатлений постоянно вставляются в ТВ-Споты к подобным фильмам. Все они ложны зачастую, разумеется, на деле и близко ничего нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3867511 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сонька Ака 18 октября, 2013 ID: 70 Поделиться 18 октября, 2013 Поживем - увидим правда ведь? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3868713 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 18 октября, 2013 ID: 71 Поделиться 18 октября, 2013 Кстати, он посвящается нашим родителям Нехорошо посвящать родителям такое. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3868735 Поделиться на другие сайты Поделиться
shar32 18 октября, 2013 ID: 72 Поделиться 18 октября, 2013 Нехорошо посвящать родителям такое. Какое ''такое''? Фильм про обычную российскую свадьбу, как будто на свадьбах никто не бывал. Все честно показано, и при этом чувствуется самоирония. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3868752 Поделиться на другие сайты Поделиться
Apparition 18 октября, 2013 ID: 73 Поделиться 18 октября, 2013 Поживем - увидим правда ведь? Не совсем. Если заставят идти на премьеру - увидим, если же нет, то увидит кто-то другой, без меня. Второй вариант конкретно сейчас мне больше нравится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3868832 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 18 октября, 2013 ID: 74 Поделиться 18 октября, 2013 Какое ''такое''? Фильм про обычную российскую свадьбу, как будто на свадьбах никто не бывал. Все честно показано, и при этом чувствуется самоирония. Такое - пошлое, глупое и безвкусное. Я тоже бывал на свадьбах, ничего общего с тем, что показано в трейлере. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3868833 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сонька Ака 18 октября, 2013 ID: 75 Поделиться 18 октября, 2013 Нехорошо посвящать родителям такое. Какое? Вы видели фильм?\\ Такое - пошлое, глупое и безвкусное. Я тоже бывал на свадьбах, ничего общего с тем, что показано в трейлере. а трейлер не есть фильм. И свадьба свадьбе рознь. То, что НА ВСЕХ свадьбах напиваются, порой - в лоскуты - это правда. То, что на большинстве свадеб практикуются эти дибилистические обряды - "выкуп невесты", конкурсы, игрища какие то непонятные, песни гостей под аккомпанемент приглашенной "рок группы", причем жениху с невестой все это ВСЕГДА поперек горла - тоже правда. Коммерс в обзоре хорошо написАл http://kommersant.ru/doc/2321577 Не про Горько,а про неделю росcийского кино в NY Для тех, кто ниасилит многабуков: Она открылась в солидном манхэттенском кинотеатре "Зигфельд" фильмом-победителем "Кинотавра" "Географ глобус пропил" — заметим, за месяц до его российской прокатной премьеры: картину представлял сам режиссер Александр Велединский. И это был не единственный случай, когда нью-йоркские зрители получили право первой ночи. Следующим вечером неделя переехала на Брайтон: там в кинотеатре "Миллениум" состоялась мировая премьера фильма "Горько!" с участием ее продюсера Тимура Бекмамбетова. На ней стоит остановиться отдельно, и не только потому, что мировые премьеры — величайшая редкость, на грани невозможного для Брайтона. Фильмы отбирал кинокритик Антон Долин — и достоинством отбора стало разнообразие. Такие зубоскалистые комедии, как "Горько!", ориентированные на сугубо российскую аудиторию и имеющие откровенно коммерческий прицел, как правило, не попадают в программы фестивалей. Организаторы пошли наперекор правилам — и выиграли. Фильм, подписанный именем Жора Крыжовников (за псевдонимом стоит режиссер-дебютант Андрей Першин), показал, что, если у создателей есть талант, попсовый сюжет необязательно должен быть воплощен плоско и пошло. Разумеется, свадьба — событие, поднимающее бездны эмоций со дна души не только молодоженов, но и их родителей, родственников и друзей,— дает простор для описания картины нравов. Поначалу кажется, что дело ограничится карикатурами: папаша невесты с солдафонскими замашками, простецкая мамаша-толстуха жениха и его брат-уголовник, чей пистолет в конце концов обязан выстрелить. Но фильм берет и практически всюду выдерживает правильную интонацию между сарказмом и снисхождением, иронией и нежностью. В нем нет затянутых сцен, монтаж энергичен, артисты играют самозабвенно, но режиссер их вовремя ограничивает рамками сюжета и времени. Даже появление Сергея Светлакова в качестве заезжей звезды на провинциальной свадьбе не нарушает этот труднодостижимый баланс. Короче, в фильме есть профессионализм, а это качество не менее дефицитно, чем талант. Не будем говорить о рождении нового Гайдая, но появился человек со вкусом к комедийной эксцентрике. И для Брайтона радость: наконец российский фильм, от которого, как выразился один из зрителей, "не хочется повеситься". Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2321577 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/70652-gorko/page/3/#findComment-3868836 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.