Национальность кино - Ваши предпочтения

[alexandra summers]

Европа и Северная Америка - фот где сосредоточено производство хорошего и качественного кино.

[Morfiller]

Европа

Северная Америка

 

Очень бы хотелось включить и Россию, да что-то посмотрел свои оценки за полгода, и не увидел ни одному оценку в 10 баллов отечественному фильму... (Обидно.)

[SergeyM]

В Беларуси на национальном канале показывают и "Нефть" и прочие оскароносные радости. Вот развлекательные шоу по уровню гораздо слабее ваших (да, собственно, многие взяты у вас. Точнее у тех, у кого взяли вы. Эспроприируй экспроприат)

"Хауса" показывают по тв, кстати. Не знаю, как у вас, у нас показывают.

 

И нам очень, очень далеко до эталонного кино

 

Не знаю, спорное утверждение. с остальным согласен. Правда, по поводу "Русского детектива" Ну никогда не поверю, что на такую рень пойдут больше нежели на что-то другое, идущее в кинотеатрах. (и тоже, как правило, развлекательное)

 

И К.Эрнст не виноват, в принципе. Ну такая установка у ЭТОГО канала. Давно надо переходить на каналы, ориентированные на аудиторию. Они, собственно, давно есть. TV1000 eng, TV1000 русское, Дом кино, Animal Planet, sci-FI и т.п.

 

Вопрос такой: а где можно подробно почитать про эти опросы? (особенно про какие-то загадочные штуковины, которые устанавливают вам на телевизор). Вот хоть бы раз, заразы, у меня спросили, чего мне надо. Обидно, понимаш....

[JaMeS CaMeR0N]

Национальность не имеет значения, главное чтобы кино было хорошее. Но как правило оно получается таковым у американцев.

[Colin Baton]

Не знаю, спорное утверждение. с остальным согласен.

Под фразой "эталонное кино" я имел ввиду не только кинематографию как искусство, но весь совокупный процесс в киноиндустрии (включая маркетинг, политику кинотеатров, прокатчиков).

 

Я люблю красивое кино. Михалков в 90-х делал очень красивое, и по-настоящему наше кино, но такое редкость. Мне кажется, у нас очень реалистичное драматическое кино (Кинотавр таки много в это вложил), очень хорошее историческое кино. Но по-настоящему красивого кино почему-то не нахожу, хотя смотрю в среднем по пять российских фильмов в неделю. Помоему, мейнстрим, массовое коммерческое кино сегодня должно у нас быть ориентированно именно на кинематографическую красоту в сочетании с самобытностью культуры, а не на Запад. Там такого нет. Хочется видеть на экране красоту пейзажей наших земель..

[Скворешник]

США, конечно, это бесспорно. Величайшая страна с великой культурой и великим кинематографом.

Хочется видеть на экране красоту пейзажей наших земель..

Не надо, я этого не выдержу.

[Маргаретта]

Не надо, я этого не выдержу.

 

Ооо, ну что все так печально? И у нас иногда умеют хорошо снимать, хорошо и красиво, только для этого нужны нормальные деньги, которых нашим киношникам никто не дает, кроме того, грамотный режиссер-постановщик, который бы сам умел видеть подобную красоту, а найти ее на наших необъятных просторах - не проблема. Вон китайцы как-то в Украине снимали - и ничего, красота неописуемая

[SergeyM]

Colin Baton, вы меня заинтересовали. Тоже буду усиленно искать.

[Colin Baton]

И у нас иногда умеют хорошо снимать, хорошо и красиво, только для этого нужны нормальные деньги, которых нашим киношникам никто не дает, кроме того, грамотный режиссер-постановщик, который бы сам умел видеть подобную красоту, а найти ее на наших необъятных просторах - не проблема. Вон китайцы как-то в Украине снимали - и ничего, красота неописуемая

Не в деньгах счастье. За 40 миллионов Михалков снимет красивый фильм "Сибирский цирюльник", но этот фильм не окупится. Азиаты за копейки снимают "Весна, лето, осень, зима". Возможно, "Весьегонская волчица" окажется красивым фильмом. Надо посмотреть.

[SergeyM]

Colin Baton, смотрели "Шик"? Есть более-менее интересные съемки, романтика портового города. Хотя не природа в прямом смысле.

Хотя если вы смотрите такое количество русских фильмов, то наверное смотрели.

[Зейнаб]

Фишка в том, что если бы Доктор Хаус был бы таким супер-пупер и всем нравился, то его бы крутили по самому рейтинговому - Первому каналу.

А может и нравился бы, Вы то с чего берётесь однозначно утверждать, Вы часом не пророк ли? Про "Секс в большом городе" тоже говорили вначале - не пойдёт, а НТВ рискнул и оказался прав. Но по "Первому" в прайм-тайм не ставят иностранные сериалы по другой причине, не потому что боятся рискнуть, в конце концов и они иногда рискуют. А потому что "Первый" позиционирует себя как НАЦИОНАЛЬНЫЙ канал (и в в этом они соревнуются с "Россией", кто, так сказать, первее и национальнее) Естественно, что на НАЦИОНАЛЬНОМ канале должны преобладать национальные же фильмы и сериалы. И в этом они, пожалуй, правы. Другое дело что не умеем мы пока снимать на уровне "Доктора Хауса" и иже с ними, вот и приходиться довольствоваться тем что дают.

 

то не видать бы таких громадных сборов на Нашу Рашу, Самый лучший фильм 2, Невеста любой ценой, Русский детектив.. эти фильмы бы просто перестали снимать, если бы зрителям (массам) не нравились. Кинематографисты ведь не садисты всё-таки. Это культура.

 

Кинематографист кинематографисту рознь. Есть не то что садисты, а садисты в квадрате, если уж им так нравится насиловать страну своим убогим юмором. И культура культуре рознь. Есть низшая культура, культура плебса, и она всегда самая многочисленная. Тут уже Ergus говорил, что может быть у посетителей Кинопоиска просто более взыскательный вкус?

Естественно советскому! Но за российское (не советское) кино по опросам ихним всё равно больше, чем на всё зарубежное вместе взятое.

Российское кино, как и спорт и многое другое сейчас держится на ожиданиях. На ожиданиях российского народа, что вот-вот, ещё чуть-чуть и произойдёт чудо и Россия опять станет великой кинематографической державой. А также спортивной, экономической и т.д., т.к. это неразрывно связано. Но только на одних ожиданиях далеко не уедешь, если и дальше нас будут потчевать "самыми лучшими фильмами" и тому подобной отравой, то как бы нам совсем не загнуться. И всё-таки я думаю (хоть Вы и пытались навязать мне какую-то "проблему" с моим мышлением ), что российский кинематограф рано или поздно возродится, количество неизбежно перейдёт в качество, не знаю только сколько ещё терпеть это "количество". Но я нахожусь здесь и сейчас и голосовала я здесь и сейчас, как и 98, 81% проголосовавших НЕ за российское кино. Так что думаю Ваш приятель был прав, когда назвал сегодняшнее русское кино одним выразительным словом (разумеется, есть и достойные российские фильмы, но их так мало, что они только подтверждают правило).

[Лурдес]

А по-моему Голливуд никогда не был особо эпатажным.

 

Ну это как посмотреть.

Colin Baton, не согласна абсолютно. Вы как будто оторваны от мира. =)

 

...Это подтверждается рейтингами на ТВ, именно эти фильмы собирают наибольшую аудиторию.

 

Ставя в пример рейтинги на ТВ, вы еще больше отдаляетесь от правды, чем если бы следили за ситуацией на КП.

 

Сериалы - это такая вещь, что их не будут смотреть по сериям подряд, если он не интересен. А что вы увидите, когда включите телевизор? Примерно 90% занимают российские телесериалы, которые собирают до 100-миллионной аудитории, которая стабильно смотрит эти сериалы.

 

Огромнейшее заблуждение. А вы точно знаете, как в нашей стране смотрят все эти сериалы? Домохозяйка, готовящая в одно и то же время обед, включает телек, когда там идет очередной тупой сериал. Она его даже не смотрит, считает глупым, но телек-то включает. Не потому, что любит. Потому что у нас в стране по центральным каналом одна вот такая тупость, и смотреть более нечего. Ну а без телека и жизнь не та, под него же люди живут. Пример, я конечно привела утрированный. Но замени домохозяйку на охранника в конторке с тем же телеком ситуация не изменится. Так что грош цена этой 100 мильонной аудитории, о чем вы.

 

Во-вторых,

Фишка в том, что если бы Доктор Хаус был бы таким супер-пупер и всем нравился, то его бы крутили по самому рейтинговому - Первому каналу. Однако, Первому каналу экономически выгодней прокатывать "Школу" (с оценкой 4/10 на Кинопоиске), потому что они знают предпочтения зрителей, знают, что сегодня наш сериал (неважно какого качества) соберёт больше любого Хауса.

 

Зейнаб правильно сказала по какому каналу идет "Хаус", а по какому прочая тупость. Тот канал, что у "Хауса", далеко не у всех есть. И уж тем более в глубинке, где так любят сериалы. Только вы поменяли причину и следствие местами. Вы говорите, что "Хаус" не на Первом, ибо не выгоден. Да нет, по первому будут смотреть что угодно, и рейтинги этого чего угодно будут зашкаливать. Нынешняя ситуация это доказывает. Впрочем, вы и сами признали, что всея российскому каналу под номером ван не выгодно экономически показывать "Хауса", ибо качество обходится дороже ширпотреба. Так зачем, если домохозяйка в условленное время все равно включит свой телек? Понимаете, о чем я?

 

Но фишка в том, что стране в целом понравился Самый лучший фильм. Страна в целом выбрала его в пятёрке лучших фильмов того года, когда он вышел (на MTV). Если бы он действительно НЕ понравился 8 из 10 зрителей (рейтинг КП), то не видать бы таких громадных сборов на Нашу Рашу, Самый лучший фильм 2, Невеста любой ценой, Русский детектив.. эти фильмы бы просто перестали снимать, если бы зрителям (массам) не нравились.

 

Проблема в том, что стране не понравился. Но при этом нужно разграничивать понятия сборов и впечатлений, вынесенных из кинотеатра. Спросите любого на выходе, допустим, с "Самого лучшего фильма", он вам ответит, что "фильм Г***, но отдохнули классно!". В этом то и парадокс.

 

=)

[Colin Baton]

Ставя в пример рейтинги на ТВ, вы еще больше отдаляетесь от правды, чем если бы следили за ситуацией на КП.

Наверно, мнение нескольких человек объективней, чем 100 миллионов.

Проблема в том, что стране не понравился. Но при этом нужно разграничивать понятия сборов и впечатлений, вынесенных из кинотеатра.

А кто за него голосовал на MTV? Он вошёл в топ5, кроме того, очень часто фигурирует в опросах про лучшие российские фильмы.

 

Доля сборов отечественного во всём прокате нашей страны - есть тот самый показатель "предпочтений", как указано в теме (заголовок ведь "Ваши предпочтения"?). Этот показатель равен сейчас четверти от всех сборов. Надо учитывать, что и фильмов идёт в прокате всего 70-80 наших (в разы меньше той же Франции, у которой доля 40%). Общая посещаемость достигла наконец уровня численности населения, то есть за 140 миллионов посещений в год (из них 35 миллионов предпочли российское кино). В опросе голосов 502, 12 предпочли РФ (кстати, я не один из них, потому как Азию выбрал, хотя Россия считается во всём мире Центральной Азией). А далее арифметика:

35 000 000 < 12 ?

 

"Первый" позиционирует себя как НАЦИОНАЛЬНЫЙ канал (и в в этом они соревнуются с "Россией", кто, так сказать, первее и национальнее) Естественно, что на НАЦИОНАЛЬНОМ канале должны преобладать национальные же фильмы и сериалы.

Где там российские фильмы? Российские фильмы занимают 15-19% во всём объёме фильмов на Первом. Сериалы - да. Фильмы - нет.

Ваше мышление. Сейчас наше кино собирает 180 миллионов в год (у.е.). Десять лет назад всего 357 тысяч у.е. (доля нашего кино в 1999-м году 1.98%, почти как в опросе). Потому вы "отстали" на 10 лет.

Colin Baton, смотрели "Шик"? Есть более-менее интересные съемки, романтика портового города. Хотя не природа в прямом смысле.

Хотя если вы смотрите такое количество русских фильмов, то наверное смотрели.

Нет, но посмотрю обязательно. Под русскими фильмами я подразумевал и советские, и постсоветские, потому самостоятельно российских не так уж много.

Но при этом нужно разграничивать понятия сборов и впечатлений, вынесенных из кинотеатра. Спросите любого на выходе, допустим, с "Самого лучшего фильма", он вам ответит, что "фильм Г***, но отдохнули классно!". В этом то и парадокс.

Наверное, Самый лучший фильм - единственое, что сняли за 20 лет.

Изменено 27.02.2010 10:42 пользователем Colin Baton

[HJP]

Ээээх, проголосовал за Северную Америку. Большинство моих любимых фильмов произведены именно этим регионом.

[Зейнаб]

А кто за него голосовал на MTV? Он вошёл в топ5

Даааа, топ5 MTV - это аргумент. Канал для отвязных тинейджеров с несформировавшимся вкусом, тинейджеров даже не в смысле возраста, а в смысле уровня развития некоторых великовозрастных инфантилов, это, конечно, авторитетный показатель. Думаю, ни один уважающий себя киноман не может принимать рейтинги MTV всерьёз.

Где там российские фильмы? Российские фильмы занимают 15-19% во всём объёме фильмов на Первом. Сериалы - да. Фильмы - нет.

Берём телепрограмму: всю неделю иностранные фильмы идут только ночью, когда их практически некому смотреть и только в выходные 2-3 фильма ставят днём или вечером. Всё остальное время с утра до вечера забито российскими программами и сериалами. И это ли не доказательство НАЦИОНАЛЬНОЙ направленности "Первого". Фильмов и правда мало, но это потому что производство сериалов и программ уже давно поставлено на поток, а фильмы до сих пор товар штучный, их просто-напросто негде взять в таком количестве, что-ж тут непонятного-то?

В опросе голосов 502, 12 предпочли РФ (...) Потому вы "отстали" на 10 лет.(...) Ваше мышление.

Ага, и мышление ещё 491 человек, "отставших" на 10 лет", против 12 "передовых", видимо (а Вы-то сами почему проголосоловали не за Россию, раз так рьяно защищаете российское кино, это странно даже как-то, не иначе как Вы сами такой же "отставший"). Я почему-то думаю, что эти «отставшие» скорее всего имеют более реалистичный взгляд на СЕГОДНЯШНЕЕ российское кино. И я не думаю, что голосовавшие в этой теме - какие-то инопланетяне, которые сильно отличаются от остального общества, тем более что результаты опроса более чем красноречивы.

Под русскими фильмами я подразумевал и советские, и постсоветские, потому самостоятельно российских не так уж много.

А вот это уже чистое лукавство – подразумевать под российскими фильмами советские. Думаю, на этот счёт с Вами вряд ли кто-нибудь согласится, ну может только те самые 12 человек и то не факт. По вашей первой ссылке в опросе ВЦИОМ тоже лукаво пытаются протолкнуть мысль, что, цитирую:

"Самым популярным фильмом оказалась «Ирония судьбы», которую ВЦИОМ рассматривает как дилогию, несмотря на то что сиквел снял не Рязанов, а Тимур Бекмамбетов. За две «Иронии» в сумме свой голос отдали 7% россиян."

Ну надо же, В СУММЕ!Я почему-то уверена, что проведи мы сейчас на КП сравнительный опрос двух "Ироний", на долю второй "Иронии" голосов придётся немного, да и объединять в ДИЛОГИЮ эти два фильма - просто смешно. Бекмамбетовский продукт с рязановским шедевром и рядом не стоял.

 

На форуме Первого канала 37 отзыва к "Аватару", 84 отзыва к "Водитель для Веры", 4 341 отзыва к российскому сериалу, который ещё не вышел, а темы "Доктор Хаус" нет ВООБЩЕ. В теме "Лучший актёр" можно голосовать только за российских актёров: Константин Хабенский, Гоша Куценко, и т.п. - сами выбрали, демократия. Побегая там, увидите сотни тем именно по российскому кино, российским актёрам и десятки тысяч отзывов, что намного превышает любое иностранное кино.

Российские зрители ХОТЯТ видеть российское кино, и это нормально, мы живём в России. И я хочу, да и, думаю, все остальные форумчане. Думаю в своих патриотических порывах мы с Вами, Colin Baton, не сильно отличаемся. Я даже считаю не совсем нормальной ситуацию, когда зрителю ближе какие-нибудь американские реалии, нежели свои, российские. Но что делать, если эти чужие реалии отображены более талантливо? Многие предпочитают не париться по поводу качества российских фильмов, хоть плохенькое да своё, и я смотрю кое-что, куда же деваться, тем более, что, как я уже говорила, есть и достойные российские фильмы, которые, как и любое исключение, лишь подтверждают правило. Но говорить что российское кино на сегодняшний день может всерёз конкурировать по качеству с западным кино, или даже с милым Вашему сердцу - азиатским, ну это, по меньшей мере странно.

[Colin Baton]

Ага, и мышление ещё 491 человек, "отставших" на 10 лет", против 12 "передовых", видимо (а Вы-то сами почему проголосоловали не за Россию, раз так рьяно защищаете российское кино, это странно даже как-то, не иначе как Вы сами такой же "отставший").

Почему же? Голосовал за Россию и СССР как часть большой Азии. В Азии наиболее отлаженная система кинопроката и кинопроизводства, там самая здоровая экономика кино, за ней будущее. В Китае, Индии, Японии и Южной Корее доля национального кино превышает 60%, в то время как европейский предел - всего 40 (Франция). Это не видеть - тоже "отсталость" и "недальновидность". Потому, голосуя за Европу, обрекаете отечественный кинематограф на верную и безызвестную смерть, потому как германский, итальянский и британский уровень уже достигнут. Голосуя за США, обрекаете отечественный кинематограф на колоссальную убыточность, которая явно того не стоит (напомню, что средний бюджет голливудского кино, коих четыре сотни в год равен 106 миллионов при сборах вдвое ниже).

А вот это уже чистое лукавство – подразумевать под российскими фильмами советские. Думаю, на этот счёт с Вами вряд ли кто-нибудь согласится, ну может только те самые 12 человек и то не факт. По вашей первой ссылке в опросе ВЦИОМ тоже лукаво пытаются протолкнуть мысль, что, цитирую:

"Самым популярным фильмом оказалась «Ирония судьбы», которую ВЦИОМ рассматривает как дилогию, несмотря на то что сиквел снял не Рязанов, а Тимур Бекмамбетов. За две «Иронии» в сумме свой голос отдали 7% россиян."

Ну надо же, В СУММЕ!Я почему-то уверена, что проведи мы сейчас на КП сравнительный опрос двух "Ироний", на долю второй "Иронии" голосов придётся немного, да и объединять в ДИЛОГИЮ эти два фильма - просто смешно. Бекмамбетовский продукт с рязановским шедевром и рядом не стоял.

Почему же? Очевидно же, что второй фильм принят был на ура. Это показывают максимально низкие падения сборов Второй Иронии на следующих уикэндах и рост в 73% (такого ни разу в истории российского проката не было). Люди ходили на него снова и снова. Его прокатную дорожку можно сравнить разве что с Аватаром с поправкой на то, что кинотеатров тогда было меньше на треть.

 

Кста, я не защищаю наше кино. Просто не выношу, когда лжесвидетельствуют. Если объективные факты говорят: 25%, то не нужно никого обманывать, говоря, что реально-то всего 2%.

[Legion]

Всё кроме России. У нас вообще не умеют снимать, за исключением единиц (Брат 1-2, Вор, Бандитский петербург - первые серии, Свадьба), отврат всегда получается (не имею в виду эпоху СССР).

[Colin Baton]

Всё кроме России. У нас вообще не умеют снимать, за исключением единиц (Брат 1-2, Вор, Бандитский петербург - первые серии, Свадьба), отврат всегда получается (не имею в виду эпоху СССР).

Тут соглашусь. На мой взгляд список самых убогих и самых бескультурных фильмов выглядит так: Звезда, Кукушка, Письма мёртвого человека, В августе 44-го, Всё будет хорошо, Кавказский пленник, Урга, 12, Ворошиловский стрелок, Господин оформитель, Прикосновение, Анкор, ещё Анкор, Орел и решка, Остров, Водитель для Веры, Ермак, Сирота казанская, Страна глухих, Классик, Молох, Волчок, Телец, Возвращение с Изгнанием, Приходи на меня посмотреть, Прогулка, Бедный Павел, Свои, Жестокость, Итальянец, Папа, Новая земля, Живи и помни.. я ненавижу это кино больше всего на свете!

 

Наконец-то скоро уничтожат самое сердце этой страны, в которой создали это поганное кино, уничтожат Москву. Всем сердцем буду ждать Трансформеры 3.

[Legion]

Тут соглашусь. На мой взгляд список самых убогих и самых бескультурных фильмов выглядит так: Звезда, Кукушка, Письма мёртвого человека, В августе 44-го, Всё будет хорошо, Кавказский пленник, Урга, 12, Ворошиловский стрелок, Господин оформитель, Прикосновение, Анкор, ещё Анкор, Орел и решка, Остров, Водитель для Веры, Ермак, Сирота казанская, Страна глухих, Классик, Молох, Волчок, Телец, Возвращение с Изгнанием, Приходи на меня посмотреть, Прогулка, Бедный Павел, Итальянец, Папа, Новая земля, Живи и помни.. я ненавижу это кино больше всего на свете!

 

Ну, некоторые из которых ты назвал еще вполне достойные, но всё таки в целом процентов 95 нашего кинопрома полный ...

[Colin Baton]

Ну, некоторые из которых ты назвал еще вполне достойные, но всё таки в целом процентов 95 нашего кинопрома полный ...

Из того, что я перечислил, нет ничего достойного, это всё мусор, как и каждый русский фильм, ты должен меня поддержать.

 

"США, конечно, это бесспорно. Величайшая страна с великой культурой и великим кинематографом." ©

[Денис]

Тут соглашусь. На мой взгляд список самых убогих и самых бескультурных фильмов выглядит так: Звезда, Кукушка, Письма мёртвого человека, В августе 44-го, Всё будет хорошо, Кавказский пленник, Урга, 12, Ворошиловский стрелок, Господин оформитель, Прикосновение, Анкор, ещё Анкор, Орел и решка, Остров, Водитель для Веры, Ермак, Сирота казанская, Страна глухих, Классик, Молох, Волчок, Телец, Возвращение с Изгнанием, Приходи на меня посмотреть, Прогулка, Бедный Павел, Свои, Жестокость, Итальянец, Папа, Новая земля, Живи и помни.. я ненавижу это кино больше всего на свете!

 

Хех. 5 фильмов. Жжешь. Все остальное можно в урну. Ну ещё 4 не видел. Этим помоям типа Молоха, 12, Свои... место у параши. Без всяких вариантов.

[Colin Baton]

Хех. 5 фильмов. Жжешь. Все остальное можно в урну. Ну ещё 4 не видел. Этим помоям типа Молоха, 12, Свои... место у параши. Без всяких вариантов.

Ну так я и говорю, что всё это мусор. Кстати, хорошо, что ты вспомнил "12", потому что хуже Михалкова в мировой истории всего три режиссёра - Сергей Эйзенштейн, Андрей Тарковский и Сергей Бондарчук.

[Legion]

Ну так я и говорю, что всё это мусор. Кстати, хуже Михалкова в мировой истории всего три режиссёра - Сергей Эйзенштейн, Андрей Тарковский и Сергей Бондарчук.

 

Как тебе Кандагар?

[Денис]

Ну так я и говорю, что всё это мусор. Кстати, хорошо, что ты вспомнил "12", потому что хуже Михалкова в мировой истории всего три режиссёра - Сергей Эйзенштейн, Андрей Тарковский и Сергей Бондарчук.

Перепутал ты маленько. Тимур Бехбубатов и Феденька Бондарчук Ну и Балабанова понесло, понесло.

 

Как тебе Кандагар?

 

Мега-супер-вааууу!

[Legion]

Перепутал ты маленько. Тимур Бехбубатов и Феденька Бондарчук Ну и Балабанова понесло, понесло.

 

 

 

Мега-супер-вааууу!

 

А по мне так фуфло