Подмена (Changeling, The)

[Elin-Gil]

Кстати, вот нашла этот отрывок в сценарии:

 

CHRISTINE

Walter...Walter!

 

She runs toward them. The matron turns, sees her, smiles and

gets out of the way, revealing the boy.

 

Christine stops. Staggers so hard she almost falls. She

steps forward slowly, a hand going to her mouth. For a moment,

we're not sure what's going through her mind. She looks to

the matron, who smiles. Looks to the boy, who smiles.

Then she steps back a pace, horror sinking in as Jones comes

jauntily alongside her.

 

JONES

Well? Aren't you going to --

CHRISTINE

He's not my son.

 

Jones freezes at the words.

 

JONES

I...what are you --

CHRISTINE

He's not my son.

(beat)

He's not my son.

JONES

I'm...I'm sure you're mistaken.

CHRISTINE

Mistaken?

JONES

He's been through four long, terrible

months...he's gone through changes,

lost weight --

CHRISTINE

I know my own son.

 

[SuRRender]

Нет, всё было несколько не так.

 

Она сразу заметила полицейскому, что это не её сын, сразу же, даже не разделив общей радости. На что полицейский ей пригрозил и попросил притвориться счастливой и обрадованной матерью, нашедшей своего сына. И ей пришлось сделать вид, что она "рада", что и было запечатлено на фотографии, которой её потом и попрекали, мол "сначала же признала"...

 

Опять не пойму следующий режиссерский ход:

на фига спрашивается она дома его там всего замеряла и проводила мед.осмотр, да еще выявив не соответствие, так сильно расстроилась, словно при опознании уже не знала, что не ее это сын. Это ведь все она делала в доме без принуждения полицейских. Да к чему эти все замеры, если и так любящей матери должно быть понятно, что школьник не её!

Прости за природную тупость, не пойму логики в действиях мамаши.

[Elin-Gil]

Прости за природную тупость, не пойму логики в действиях мамаши.

 

Реакция на слова полицейского "Ему всё равно некуда пойти". Материнский инстинкт, даже и к чужому ребёнку.

 

Да и после шумихи, она надеялась, что с недоразумением будет разобраться легче.

[SuRRender]

Реакция на слова полицейского "Ему всё равно некуда пойти". Материнский инстинкт, даже и к чужому ребёнку.

 

Да и после шумихи, она надеялась, что с недоразумением будет разобраться легче.

 

Совершенно с тобой согласен по поводу мотивации поступка героини. Может я и не прав, но для Клинта Иствуда, как режиссера, учитывая его "Оскары" и прочие заслуги, подобная мотивация - это высосанная из пальца идея, потому как

на моменте процедуры опознания на вокзале начинает строиться весь сюжет. Если бы героиня Джоли не забрала чужого ребенка домой, не было бы последствий с последующим безрезультатным отказом от этого ребенка, и героиня не попала бы в психушку, и цепь ужасных преступлений не была бы установлена, и не было бы фильма вообще как такового.

Сомнительная и малоубедительная, на мой взгляд, в своей логичности и правдоподобности существования таких мотивов в реальности, завязка для "шедеврального" сценария.

[Elin-Gil]

Совершенно с тобой согласен по поводу мотивации поступка героини. Может я и не прав, но для Клинта Иствуда, как режиссера, учитывая его "Оскары" и прочие заслуги, подобная мотивация - это высосанная из пальца идея, потому как

на моменте процедуры опознания на вокзале начинает строиться весь сюжет. Если бы героиня Джоли не забрала чужого ребенка домой, не было бы последствий с последующим безрезультатным отказом от этого ребенка, и героиня не попала бы в психушку, и цепь ужасных преступлений не была бы установлена, и не было бы фильма вообще как такового.

Сомнительная и малоубедительная, на мой взгляд, в своей логичности и правдоподобности существования таких мотивов в реальности, завязка для "шедеврального" сценария.

 

И я тут с тобой согласна, мотивация ясна, но она нелепа. Но то, что мать сразу не признала в мальчике своего сына - тоже правда. И забыла про замеры и осмотры ответить - тут скорее она так поступала дабы заиметь на руки конкретные доказательства своей правоты, кроме многочисленного повторения по ходу фильма "Это не мой сын".

 

Да, и про мотивацию ещё раз: фильм-то на реальных событиях снят, может такое развитие событий имело место быть тогда? Мне, к сожалению, об этом ничего конкретного не известно...

[SuRRender]

И я тут с тобой согласна, мотивация ясна, но она нелепа. Но то, что мать сразу не признала в мальчике своего сына - тоже правда. И забыла про замеры и осмотры ответить - тут скорее она так поступала дабы заиметь на руки конкретные доказательства своей правоты, кроме многочисленного повторения по ходу фильма "Это не мой сын".

 

Да, и про мотивацию ещё раз: фильм-то на реальных событиях снят, может такое развитие событий имело место быть тогда? Мне, к сожалению, об этом ничего конкретного не известно...

 

Вот еще тебе сейчас скажу одно и всё, не буду больше.

Когда она провела все эти замеры я помню выражение страшного осознания на лице Джоли, что все-таки точно это не ее сын, она была в ужасе, начала ребенка пытать сразу, кто же он на самом деле, там эмоциональная сцена была. Вряд ли замеряла она для фиксации доказательств, скорее, чтобы убедиться самой

. А на счет "основано на реальных событиях" - применительно к голливудским шедеврам я эту фразу воспринимаю наоборот - все враньё)

[myxa]

Мама дорогая, одни спойлеры!

А я не могу посмотреть (((( На официальном сайте Каро фильм есть, а на самарском нет! Что за местное самоуправство и произвол??

Буду ждать!

[Elin-Gil]

Вот еще тебе сейчас скажу одно и всё, не буду больше.

Когда она провела все эти замеры я помню выражение страшного осознания на лице Джоли, что все-таки точно это не ее сын, она была в ужасе, начала ребенка пытать сразу, кто же он на самом деле, там эмоциональная сцена была. Вряд ли замеряла она для фиксации доказательств, скорее, чтобы убедиться самой

. А на счет "основано на реальных событиях" - применительно к голливудским шедеврам я эту фразу воспринимаю наоборот - все враньё)

 

Тогда мне непонятен сам сценарий...

Почему на станции она не желает признавать, что мальчик - не её сын, почему дома общается с ним как с чужим, почему, когда даёт пижаму, говорит, что купила её Уолтеру, о сыне в третьем лице говорит, а потом резко увидев, что он обрезанный и вымерив рост к ней приходит осознание?

 

 

Какая-то во всём этом несостыковка и очень существенная, на мой взгляд. Или весьма неприглядный подтекст...

[SuRRender]

Какая-то во всём этом несостыковка и очень существенная, на мой взгляд. Или весьма неприглядный подтекст...

 

Вот-вот, и я о том же. Иствуд создал стилистически очень качественное кино, атмосферное, но данные моменты, по сути определяющие весь дальнейший ход развития сюжета, крайне мешали мне положительно оценить работу Иствуда. Может я не понял подтекста, а может его нет вовсе.

[SuRRender]

Тогда мне непонятен сам сценарий...

Почему на станции она не желает признавать, что мальчик - не её сын, почему дома общается с ним как с чужим, почему, когда даёт пижаму, говорит, что купила её Уолтеру, о сыне в третьем лице говорит, а потом резко увидев, что он обрезанный и вымерив рост к ней приходит осознание?

 

Возможно, потому, что она сомневается...

[Anjela]

Посмотрела сие творение. В ужасном разочаровании. Иствуду опять ничего не удалось... также как "Малышка за миллион" и "Письма с Иводзимы". Если этот фильм будет номинирован на Оскар, то я уже не знаю, что буду думать. Ничего особенного в фильме не увидела. Ужасно скучно и нудно. Иствуд опять тянет за нитку, думая, что на это раз у него что-то получится, но это совсем не так. Хотя фильм американцам очень даже может понравится, так сказать, это вполне "их" фильм.

 

Анжелина Джоли ничего сверхъестественного не сыграла. Нормальная роль, но не более.

[Yoda345]

О, богиня джоли! Необыкновенная для неё роль....молодец!

[MariaChelsea]

Ну что же, одна из лучших драм в этом году-это точно. Нарекания есть, но сначала о плюсах.

 

Начать надо с того, что в кино я не пошла и сделала это по одной простой причине- драма, где основная концепция выстроенна на эмоциональной игре актеров, смотреть в дубляже нельзя. Да, я потеряла в качестве, меня бесили какие-то испанские субтитры внизу, но зато эмоциональный заряд получился по полной. Может я еще навещу кинотеатр, не знаю.

 

В архив ролей Энджи теперь добавилась и Подмена, которая, безусловно, является одной из лучших ее работ. Если в Джии и Прерванной жизни ее героини были похожи-эдакие взбалмошные, свободные духом, нон-конформистские чертята с уймой пороков, то в П. Джоли предстает матерью, готовой на все, ради ребенка, женщиной, не побоявшейся бросить вызов системе и выстоявшей против этой системы, надо заметить, что роль эта ей удалась на все сто.

 

Остальной актерский состав так же радует глаз-все работы хороши и на уровне, детишки тоже не подкачали. Единственное, что непонятно-так это выбор актера на роль маньяка... Сыграл-то он хорошо, но в моем представление не укладовалось, что он серийный убийца, просто эдакий псих.

 

Хорошая операторская работа, но вот режессура Иствуда- нудновато и канонически, некоторой свежести режессуре не хватает, чувствуется тон проповедника. Мне Иствуд-режиссер никогда особо не нравился.

 

Самое главное-тематика фильма:про любовь и веру, про противостояние системе, про прогнившую суть этой системы, про коррупцию и бюррократию, про равнодушие и соучастие. Множество компонентов в сценарии, потому мне он не показался затянутым, хотя многим точно покажется.

 

Фильм на крепкую 8. Вот рука не поднимается поставить больше. Вроде все тут хорошо, типично оскаровский фильм, и красиво, и эмоционально, и актерская игра хорошая, а вот чего-то ему не хватает. Слишком академично. Хорошо, но академично. Но это имхо, конечно.

 

п.с. единств., напишите кто-нибудь. что в конце было написанно, чем история закончилась, а то у меня на испанском написанно было)).

Изменено 21.01.2009 01:23 пользователем MariaChelsea

[Elin-Gil]

п.с. единств., напишите кто-нибудь. что в конце было написанно, чем история закончилась, а то у меня на испанском написанно было)).

 

Вот это из сценария. Дословно не скажу, давно смотрела, но со сценарием, я думаю, расхождений не будет =)

 

 

Gordon Stewart Northcott was hanged on October 2, 1935

 

In exchange for his cooperation and a guilty plea, Sanford Wesley Clark was sentenced to the Whittier State School for Boys for five years. Upon being released in 1934, he returned home to Canada, and was never heard from again.

 

Upon returning to duty after his suspension, Captain J.J. Jones was demoted to Lieutenant and subsequently sued by Christine Collins in civil court. He was found guilty and fined $10,800 (equal to $125,000 in 2006 dollars). He never paid.

 

One year after the City Council recommended the removal of the Los Angeles Chief of Police, James E Davis resigned from office and was replaced by Roy E. Steckel.

 

Davis reclaimed that office in 1933, where he created the Red Squad, notorious for attacking Communists and their offices, but was forced to resign a second time under a cloud of police corruption.

 

In the aftermath of the City Council hearings, the criminal justice system in California was revised to prevent women from being incarcerated or institutionalized for the crime of disagreeing with a male police officer. Strict medical procedures were set in place to prevent future abuse.

 

In November 1929, Los Angeles Mayor George E. Cryer was voted out of office after three terms. He was later found to have been the front man for the Crawford Organized Crime Syndicate, which ran prostitution and gambling rackets throughout Southern California.

 

For the rest of his life, Reverend Gustav A. Briegleb used his radio show to expose police misconduct and political corruption. He also published "The Layman's Handbook of Daniel."

 

The California community of Wineville, near Riverside, became synonymous with the infamous Northcott Murder Ranch. In order to shake free of the scandal, the residents changed its name to Mira Loma.

 

Christine Collins never stopped searching for her son.

 

The fate of Walter Collins remains a mystery. If he was able to escape the Northcott Ranch, he would be 86 years old today.

 

[Tarzanka]

Тяжелая история. Бедная женщина-столько пережить. Все эти

замеры, наблюдения и выводы, которые она делала доказывая, что мальчик не ее сын, вполне логичны. Мне немного не понятна была ее реакция, когда она узнала, что ее сын умер-реакция ноль! А какая истерика была, когда она доказывала, что найденный мальчик не ее сын!

[MariaChelsea]

Элин, спасибо большое.

[Elin-Gil]

Мне немного не понятна была ее реакция, когда она узнала, что ее сын умер-реакция ноль!

 

Это когда она в обморок грохнулась?

 

 

MariaChelsea, всегда пожалуйста!

[SuRRender]

Вот наснимал этот Иствуд на старости лет, всех запутал и меня тоже)

[Elin-Gil]

Вот наснимал этот Иствуд на старости лет, всех запутал и меня тоже)

 

Это чтоб нам было над чем голову поломать, когда он на пенсию утопает =)

[Ambassador99]

Мда... Как же я мечтал посмотреть этот фильм в кино, а вот на тебе и ни в одном кинотеатре Волгограда "Подмены" нет, а всякое отребье как "Обитаемый остров" и "Стиляги" есть, вот так вот мы, поддерживаем отечественного производителя. Я растроен, очень растроен.

[Nadya S]

[quote name=Tarzanka;857010

Мне немного не понятна была ее реакция' date=' когда она узнала, что ее сын умер-реакция ноль!

[/quote]

 

 

а она просто не верила, что он умер. Она же в конце ещё говорит: "Главное, что у меня появилась надежда".

 

[Elin-Gil]

Мда... Как же я мечтал посмотреть этот фильм в кино, а вот на тебе и ни в одном кинотеатре Волгограда "Подмены" нет, а всякое отребье как "Обитаемый остров" и "Стиляги" есть, вот так вот мы, поддерживаем отечественного производителя. Я растроен, очень растроен.

 

Не расстраивайся, возможно у вас его будут показывать чуток позже, но показать должны, я уверена!

[Leonard]

SuRRender, попробую немного обрисовать ту ситуацию с признанием/непризнанием на вокзале и дальнейшие замеры.

 

Она с первого взгляда поняла, что это не её сын и чётко об этом сказала. Но тут полицейские её просто смутили, мол, всё нормально, это он, у вас просто лёгкий шок, улыбнитесь, нас фотографируют. Она так ждала увидеть сына и увидев не его, ничего путного сказать так и не смогла, а только лепетала: "Он не мой, он не мой сын". Вполне нормальная реакция от матери и легко рассуждать нам, мол, почему же она его всё же взяла домой, а не воспротивилась сразу. Тут просто надавила полиция, фотографы с журналистами чуть ли не под пальто со своими ручками и фотоаппаратами лезут, звук поездов, лёгкая суматоха и шок от несбывшегося ожидания, ожидания увидеть сына. Поэтому, если грубо сказать, то ей этого просто впихнули.

 

Тут вы говорили о всяких замерах. Всё абсолютно правильно показано и лично у меня не возникает вопросов. Она знала, что это не её сын. Как она могла в ту же минуту поступить, сразу придя домой собирать доказательства? Ничего подобного, лёгкий шок, недоумение да и просто материнские чувства позволили располижить ребёнка дома и налить ему стакан молока. Никаких недоразумений он у неё изначально не вызывал, она знала, что это не её сын, но тут же искупав его и увидев, что он обрезан, в неё как бы проснулось возмущение, мол, это же неё ребёнок, с какого фига ей его впарили и тут же проверила рост мальчика для весомых доказательств своей правоты и уже с этими основаниями можно было идти в полицию, ведь причитаний, что это не её сын, как она и поняла позже, было мало.

 

Да и кстати, очень крепкое кино, мне понравилось, может позже накатаю отзыв. Чистая 9 из 10.

[SuRRender]

Leonard, все приведенной тобой выше, помню. Ты логично построил все звенья отдельного отрезка сюжетной цепочки в последовательности, подобная мотивация возможна в фантастической теории, но в реальности только эта мамаша могла наделать столько неадекватных глупостей в начале фильма, словно специально подыскивая повод для того, чтобы Иствуд смог в дальнейшем развить сюжет. Но, если подобным образом оценивать мотивы поведения героини Джоли, то она полный неадекват по жизни, даже производя скидку на ее переживания по поводу исчезновения сына, смущение от большого количества репортеров и полицейских и временное помрачение рассудка при опознании. Но и это для меня не сильно убедительно в плане логичности и правдоподобности мотивации поведения героини, поскольку подобная завязка развития всей интриги, мягко говоря, по здравомыслию идеи - "курам на смех". Либо Джоли не смогла передать игрой свои эмоции в правильной последовательности. Я допустим, помню момент,

когда, увидев, что ребенок обрезанный, она словно что-то новое для себя открыла, и тут началось все активное движение по измерениям, выпытыванию у ребенка, кто же он такой. Что за озарения? Ей, что раньше не было понятно? Она же его не с порога в ванную засунула? Ласково, нежно себя вела, пижамы раздавала, а потом на тебе - проснулась?!

 

Да, есть еще один вариант - это то, что я все сам себе надумываю

[Tarzanka]

Это когда она в обморок грохнулась?

 

Ее падение в обморок мне представилось, скорее реакцией на психушку. Просто сравнивая ее реакцию на то что

 

Сын потерялся, что мальчик не ее сын

реакция на

смерть сына

была больно спокойной, все вокруг говорили об этом, а у нее такое спокойное выражение на лице было, особенно там был даже момент, когда она так радостно улыбалась.

 

 

 

а она просто не верила, что он умер. Она же в конце ещё говорит: "Главное, что у меня появилась надежда".

Эта надежда пришла к ней гораздо позже, через несколько лет. А искала его она все это время, по-моему просто потому, что не могла по другому.